Etalon et endurance ?
Sujet commencé par : Rigel21 - Il y a 55 réponses à ce sujet, dernière réponse par falbala1 personne suit ce sujet
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 14:03:07
| Dire merci | Je suis propriétaire d'un étalon approuvé (donc qui saillit) de race shagya, et je l'ai mis au travail en endurance : Il est déjà qualifié sur 90 km, il doit faire 2 90 supplémentaires et ensuite si tout va bien il s'essaiera à Sangatte sur 120 km. Mon souci est le suivant, on m'a dit que les entiers étaient plus faignants en course, c'est vrai ? Jusqu'ici Liko se montre de très bonne volonté, allant et énergique, il a couru 60 km en janvier mais bon ce n'était que 60, vous en pensez quoi ? Sinon, autre question, comment gérez vous la saison de monte et de course ? Compatible, pas compatible ? J'ai des demandes pour des saillies tôt dans l'année, mais je voudrais être sûre de ne pas lui pourrir ses objectifs de sport alors je ne sais pas trop. Liko est très très sage, très concentré dans son boulot, en concours on ne remarque même pas qu'il est entier, mais bon, je ne voudrais pas faire de bêtises... Les étalonniers, comment faites vous ? |
Par El Bimbo : le 08/02/08 à 14:11:31
| Dire merci | Je pense qu'avec un cheval calme qui vit dans de bonnes conditions c'est compatible. Faut pas lui coller une jument à saillir dans la semaine qui précède une grande course c'est sur...et faire attention à son alimentation. Joli cheval. Par contre attention au point de pression derrière le garrot : la selle n'est pas adaptée. Et puis évite lui les 90 à répétition...fais en le minimum et passe sur 120. La 90 est usante pour rien...ce sont les 120 et 160 qu'on regarde pour choisir un cheval ou un reproducteur. Dis, y a til du Out law Persik dans ses ascendants ? J'adore ce shagya, sans savoir pourquoi...  Message édité le 08/02/08 à 14:16 |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 14:27:24
| Dire merci | Je suis obligée de lui faire faire 2 90, d'abord parce que sa première date de 3 ans maintenant et que ça fait trop loin, ensuite parce que pour être définitivement approuvé à la monte il lui en faut 3, mais bon, c'est sûr que je ne vais pas en additionner. C'est sûr que si je lui mets une jument ce sera après la course, pas juste avant, mais bon, tu me rassures en disant que sous conditions ça peut se faire. Pour le garrot, les traces blanches qu'il a là sont très anciennes (avant que je l'ai) et je ne crois pas que ce soit des soucis de blessures. Il blanchit de façon irrégulière, plutôt je crois. Enfin de toute façon on fait très attention à la selle, je crois que ça va de ce côté là. Sinon, non il n'a pas d'Out Law Persik dans son papier, mais il est frère utérin de deux produits d'Out Law : - Eulalie d'Out Law, 2ème à Florac l'année dernière à 15 ans, indicée 158 (10ème meilleur indice entre 2002-2006 !), - Granit d'Out Law, 4ème aux Saintes Maries de la Mer en 2005 et seul fils étalon approuvé d'Out Law Persik, et - Likovitch du Fausset mon mien sont en effet tous trois issus de Soraya DRE***. Mais Liko a Shagya LV 43 pour père, et non Out Law (mort en 1994, 4 ans trop tôt  !).Shagya LV 43 a produit à la fois pour l'endurance (Jubéo du Fausset IRE** qualifié à Florac 2007) et le CSO (lui-même était gagnant en CSO cat.B). Ce qui donne une certaine polyvalence à Likovitch, d'ailleurs, il saute aussi :  |
Par El Bimbo : le 08/02/08 à 15:16:02
| Dire merci | Non non ceci n'est pas un grisonnement irrégulier mais bien la marque d'un point de pression appliqué par la selle (la circulation sanguine est bloquée et les tissus s'atrophient), soit avant de l'acheter soit maintenant. Cela mérite quand même de bien vérifier. Demande à Seera sur le forum. Dis, il est classé élite à Uzes sur la 90...il est agrée toutes races à la monte ? T'as du le payer cher ce loulou... Message édité le 08/02/08 à 15:20 |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 15:25:16
| Dire merci | Pour les taches blanches, c'est possible avant que je l'achète mais ça m'étonne parce que je l'ai acheté à ses naisseurs, qui ont quand même un peu d'expérience : C. Boisseron et M. Laracine ont été propriétaires d'Out law Persik en leur temps, et Catherine Boisseron a monté Eulalie d'Out Law à Florac plusieurs fois (dont l'année dernière), ça m'étonnerait qu'elle n'ait pas vérifié la selle de Liko ! On a vérifié la selle ce n'est pas en ce moment. A moins qu'il n'ait eu une blessure autre que la selle ? Quand je l'ai acheté l'ostéo l'a trouvé coincé du garrot, peut-être qu'il a pris une gamelle ? Oui, il est agréé toutes races. Il produit en shagya (juments shagyas et arabes confirmées shagya), DSA (juments arabes non confirmées et toutes DSA), CS (autres juments) et OC (ponettes et ONC). Pour le prix, disons qu'il était cher pour un cheval... et pas cher pour sa qualité ! Mental en or massif, joli modèle, disons que les gens se retournent dessus. Son surnom aux écuries c'est bisounours, c'est dire si son statut d'étalon qui saillit pose problème !  |
Par dogun : le 08/02/08 à 15:39:56
| Dire merci | pour la selle, les traces de transpiration sont de bons indicateurs, à regarder la selle sur le cheval on peut passer outre les surpressions qui peuvent sévir mais moi aussi je dirais qu'il faudrait revoir la selle vu l'emplacement de la dépigmentation, il y en une autre de l'autre côté ? |
Par kenzo0620 : le 08/02/08 à 15:41:43
| Dire merci | il est beau... je le trouve harmonieux, bien proportionné  |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 16:15:27
| Dire merci | Dogun, je vais ré-alerter la cavalière mais les traces de transpiration sont bien réparties, et les traces blanches n'évoluent pas du tout, je pense vraiment que c'est un problème ancien. Une autre photo pour Kenzo :  |
Par dogun : le 08/02/08 à 18:27:20
| Dire merci | tu peux avoir des traces de sueur bien réparties et des surpressions quand même, elles font des traces sèches là où appuie la selle ...si c'est un problème ancien, assure toi que c'est bien révolu je l'ai pas dit mais il est bien joli le loupiot |
Par falbala : le 08/02/08 à 21:19:01
  DéconnectéDire merci | le probleme ne viens pas de la selle actuelle je vous rassure !!! je veille au grain.... et j'ai d'ailleur dit a Rigel que j'allait quand meme la changer car j'ai eu un mini mini doute apres la seance de lundi... Et oui Rigel je suis partout (mais pas toujours avec le meme pseudo moi!) |
Par LOUMIA : le 08/02/08 à 21:20:23
| Dire merci | Il est magnifique ton cheval. Quelle ligne ! Ca ne m'étonne pas que tu aies de la demande pour les saillies. Et en plus un caractère en or... Tu es dans quelle région ? |
Par altair62 : le 08/02/08 à 21:23:34
| Dire merci | pour ma propre expérience ... Altaïr toujours nickel jusqu'à sa première 90 ... pour la seconde 90 km, un coup de mou passé le cap des 80 km ... on a fini mais il s'est pris "les pieds dans le tapis" dans le virage final et éliminé pour légère boiterie ... ensuite, 2 90 km où l'on a dû abondonner : l'une cause déferrage et l'autre a été le début des soucis ! il a fait sa première boucle en me treuillant comme un taré, rentré au vet nickel ... sauf qu'il n'a pas voulu repartir sur la seconde boucle : voulait pas franchir la ligne de départ (même avec les potes) ... et sans cravache, c'est la misère pour le remettre en avant ! bref, je me suis battue sur 10 bornes pour avoir un semblant de trot, et j'ai fini par faire demi-tour, trop naze ! faute de temps, il est parti ensuite chez karine pour résoudre ce problème .... il a fait sa 90 à coatelan ... bien au départ, beaucoup plus lent sur la 3ème boucle, mais le but étant de finir, on a pas pressé ... bilan, il a tourné à 13,31 km/h pour la 120 de sangatte, il a été parfait jusqu'à 100 bornes .... la dernière boucle a été usante pour karine, toujours à le motiver ... mais il a fini tout de même tranquillement (je me rappellerais toujours la dernière grosse montée de la dernière boucle avant la plage, on ne voyait pas karine arriver et elle pensait s'être perdue) ... bilan : il tourne à 13,46 km/h de moyenne ... pas si mal pour une première ! le "truc" des entiers, c'est que passé un certain cap, beaucoup calent,soit complètement (je crois que c'est olivier labomme qui avait eu le coup avec l'un de ses étalons) ou ils mettent les freins (comme Altaïr). Ce n'est pas le cas, heureusement, de tous les entiers ! Message édité le 08/02/08 à 21:28 |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 21:22:17
| Dire merci | Gottferdam, je suis repérée ! Salut Falbala, il va bien Bisounours ? |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 21:24:36
| Dire merci | Salut Altair ! Bon, ben pour le coeur à l'ouvrage, pour le moment Liko n'en manque pas mais comme les tests sérieux ne sont pas vraiment passés, il n'y a plus qu'à attendre...  |
Par altair62 : le 08/02/08 à 21:26:50
| Dire merci | en fait, j'ai l'impression que pour Altaïr, le fait d'avoir dû l'arrêter pour déferrage lors de sa 3ème 90 km, lui a fait prendre conscience qu'il pouvait arrêter en cours de route et avoir ensuite la paix ...  (même s'il était hystérique de se faire doubler par les potes sans pouvoir aller avec eux !) |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 21:30:34
| Dire merci | C'est l'inconvénient des chevaux trop futés aussi, des fois ils en comprennent trop |
Par altair62 : le 08/02/08 à 21:33:06
| Dire merci | vi, parce que je reste persuadée que sans ça, on aurait eu moins de souci pour la suite ... |
Par falbala : le 08/02/08 à 21:38:07
| Déconnecté Dire merci | Rassurez vous toutes les deux vos bisounours (parce que vic altaïr aussi c'est un bizounours mais plus petit format) ils sont completement differents, completement, mais ils ont chacun leur qualités.... altair a un GPS integré (pratique quand on est perdu il connait le chemin le plus court pur rentrer!) et il est vraiment intelligent. ses points fort : une conformité adequat, un cardiaque correct, froid (mais il a de trop grosses..  )Liko a beaucoup de masse, il est vraiment gentil. ses points fort : locomotion extra, cardiaque correct, froid (avec des pas trop grosses c'est plus pratique) et une generosité exeptionelle (pourvu qu'il me fasse pas mentir dans 15 jours!!) |
Par falbala : le 08/02/08 à 21:39:43
| Déconnecté Dire merci | désolée j'ai pas trouvé d'autre smileys pour dire "bijoux de famille" Message édité le 08/02/08 à 21:44 |
Par falbala : le 08/02/08 à 21:41:02
| Déconnecté Dire merci | Loumia : likovitch est en Normandie mais sa gentille proprietaire peut vous faire parvenir des paillettes pour vos juments... |
Par altair62 : le 08/02/08 à 21:41:15
| Dire merci | ah le tartinage de vaseline on the coucougnettes ! on s'en rappellera ! |
Par falbala : le 08/02/08 à 21:45:22
| Déconnecté Dire merci | OUI  j'ai expliqué a liko que cela pouvait lui arrivé aussi et on a fait un test pour voir s'il voulait bien se laisser faire :  mais qu'est-ce qu'elle veut celle là? mais elle me tripote ?bon je dit rien mais bon shoked !!! |
Par El Bimbo : le 08/02/08 à 21:52:18
| Dire merci | Rigel, tu es d'Alsace ? Et la vaseline pour quoi faire exactement ? Message édité le 08/02/08 à 21:57 |
Par altair62 : le 08/02/08 à 21:52:50
| Dire merci | pas pu m'empêcher de ressortir la photo de la tête du tachu lors du vaselinage ...  |
Par LOUMIA : le 08/02/08 à 21:57:08
| Dire merci | Merci pour l'info. Je commence à me renseigner car je pense faire saillir ma fofolle mais je ne sais pas encore quand. J'ai un dilemme : j'aimerai en profiter encore pour les courses (on a commencé les 90 en 2007 et j'aimerai aller plus loin), mais la juju prend 9 ans et je me demande jusque quand je peux attendre pour lui faire faire un 1er poulinage car j'imagine que plus j'attends, plus je prends le risque qu'elle soit moins féconde (si ça marche comme pour nous pauvres femmes vieillissantes dès qu'on passe les 35 ans). |
Par falbala : le 08/02/08 à 22:06:44
| Déconnecté Dire merci | Loumia : tu peut essayer de faire une autre 90 (s'il te manque encore une qualif) suivie de une 120 ou deux cette année et si ca va soit tu refait une 120 debut 2009 pour le plaisir puis apres saillie soit tu met direct a la saillie... (ou tu peux faire transfert d'embryon masi faut avoir les moyens !!!) el bimbo le graissage de coucougnette c'est quand elles sont trop grosses et qu'elle frotte sur les cuisse : cela chauffe et provoque des douleurs de frottement: la vaseline empeche l'echauffement. Message édité le 08/02/08 à 22:11 |
Par LOUMIA : le 08/02/08 à 22:09:40
| Dire merci | Ok merci falfala. Ca semble vouloir dire qu'il ne faut pas trop attendre après les 10 ans de la juju pour un 1er poulinage ? |
Par falbala : le 08/02/08 à 22:16:04
| Déconnecté Dire merci | cela semble raisonnable.... je trouve perso plus facile de prendre un jeune cheval avant la mise en retraite du + agé, cela permet de le mettre en route et de ne pas se retrouver "a pied" pendant un certain temps (un an et demi avec le poulinage et quelques années avant de monter le poulain (si tout va bien) mais je susi aussi tres contente de mes premieres pouliches (j'ai eu la chances de n'avoir que des filles) meme si je trouve que c'est trop long avant de s'en servir !!!! |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 22:17:59
| Dire merci | Je dirais que ça dépend de tes ambitions : mener jusqu'au bout la carrière sportive de la jument puis mettre à la saillie quand elle ne peut plus courir, ou conjuguer repro et course ? Il y a des juments qui sont mises à la repro à 15 ans, à la fin de leur carrière. Une primipare de 15 ans, ce n'est pas scandaleux, et en général ça marche pas mal. Evidemment c'est pas une science exacte et il y a des exceptions mais on cite communément l'âge de 15 - 16 ans pour la limite du premier poulain. Dans ce cas tu as encore le temps ! Maintenant, si tu en fais un maintenant, tu peux aussi faire 2 ans de pause-poulain, la reprendre après et finir sa carrière le temps que le poulain grandisse (si tu veux le garder). Si tu veux le vendre, avoir une mère qui tourne en compétitions est une bonne publicité. Ta jument est arabe ? |
Par falbala : le 08/02/08 à 22:22:07
| Déconnecté Dire merci | bon remarque cette année j'en ai une de 22 ans a la saillie ..... mais heu pour l'instant elle est encore suitée de son 9eme.... Message édité le 08/02/08 à 22:26 |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 22:26:36
| Dire merci | Ben je pense aussi que si tu fais un poulain avant un âge avancé, tu peux espérer prolonger la carrière à la repro, non ? Ta 22 ans qui pouline encore,elle ne pourrait pas être primi (ou alors faut vraiment être joueur !) |
Par LOUMIA : le 08/02/08 à 22:33:18
| Dire merci | Ma juju n'est pas arabe à 100 % mais enregistrée en AA (75% arabe). Petit modèle, assez typé arabe, d'ailleur tout le monde la prend pour une "pure". Il est clair que j'envisage pour elle une reconversion en tant que poulinière quand elle aura atteint les 15- 16 ans car très bonne jument (bon mental et résultats honorables en course ) bons papiers (Persik / Chetak) donc j'aimerai avoir une descendance et dans mon entourage il y a aussi des candidats pour les poulains à naitre ... Je croyais que 15 - 16 ans ce serait tardif mais là vous me rassurez. |
Par falbala : le 08/02/08 à 22:36:01
| Déconnecté Dire merci | ma 22ans elle est suitée de son 9eme ... |
Par El Bimbo : le 08/02/08 à 23:03:17
| Dire merci | Liko n'est pas approuvé toutes races d'après ce que j'ai trouvé sur le site des haras nationaux... |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 23:12:51
| Dire merci | Qu'appelles-tu "approuvé toutes races" ? Aucun étalon n'est approuvé pour produire dans toutes les races reconnues ! Liko est approuvé pour la production en shagya, DSA, CS, et OC (je te fais grâce des bardots). Il produit des poulains à papiers avec n'importe quelle jument : - shagya avec une jument shagya ou arabe confirmée en shagya, - DSA avec une jument arabe non confirmée en shagya ou une DSA, - CS avec une jument de selle d'une autre race, - OC avec une ponette, une trait ou une ONC. Tous ses produits ont des papiers qui leurs donnent accès à toutes les compétitions officielles y compris élevage. Alors je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "pas approuvé toutes races" ??? |
Par El Bimbo : le 08/02/08 à 23:31:52
| Dire merci | Toutes races c'est l'arabe qui donne de l'anglo par exemple, du selle francais section B et du poney francais de selle et même l'arabe-barbe que tu n'as pas avec un arabe simplement approuvé. Bon avec le shagya ça doit être encore différent... Elite à Uzes c'est le meilleur niveau, ceux qui ont les 4 points avec une vitesse >16km/h...? Message édité le 08/02/08 à 23:36 |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 23:41:22
| Dire merci | Ah oui d'accord. L'appellation n'est pas très claire car un arabe, pas plus qu'un autre cheval, ne peut être approuvé "toutes races" : ceux auxquels tu penses ne sont pas approuvés en frison, ni en akhal téké, etc. Et sans aller aussi loin, je pense que quand tu parles d'un arabe approuvé toutes races, tu n'évoques pas par exemple le fait qu'il soit ou non approuvé shagya (ce qu'il peut être). Je préfère préciser le papier que Liko donne à chacun de ses produits, ça me paraît plus clair. Il produit donc en SHA, DSA, CS, OC. L'approbation en AA est au programme s'il fait bien cette année, en SF il ne sera probablement jamais approuvé (mais possibilité d'inscription SFB ITI des produits sur modèle et allures), en PFS non plus (mais ITI possible aussi si toise et modèle OK). |
Par falbala : le 08/02/08 à 23:47:24
| Déconnecté Dire merci | elite a uzes c'est avec 2pts vitesse 1pt meta (54 ou moins dans les 10mn) et 1pt veto (allures+++) (mais je crois que Liko a pas eu tout les points) quand a l'approbation il faut passer l'etalon devant une commission par race pour avoir l'agrement en general. (ex anglo) mais bon avec le dsa et le OC je vois pas trop l'interret de passer devant 10000 comission qui augmenteront d'autant le prix de la saillie (faudra bien amortir les frais...) pour un cheval qui se vendra pas plus cher au sevrage ou plus tard et qui pourra faire la meme chose.... |
Par Rigel21 : le 08/02/08 à 23:53:04
| Dire merci | Elite ? Non non il n'était pas élite à Uzès, juste classé ! Il a eu 1 point je crois, je ne sais pas sur quel critère. J'ai revérifié pour l'agrément "toutes races", apparemment c'était une spécificité des arabes autrefois qui pouvaient être approuvés dans plusieurs races (sf, aa, arabe barbe) en une seule commission. Cela ne se fait plus, pour les arabes non plus, il faut passer devant chaque commission, ce qui est plus logique il me semble en termes de logiques de race (suis pas sûre que les SF recherchent les mêmes arabes que les arabes-barbes). |
Par El Bimbo : le 09/02/08 à 00:02:52
| Dire merci | L'agrément de monte toutes races est donné aux étalons sortant elite de la course d'uzes à 6ans... Autant dire qu'ils ne sont pas nombreux : en 2007 un seul ! |
Par falbala : le 09/02/08 à 00:04:47
| Déconnecté Dire merci | la dame vient de dire que l'approbation TOUTES RACES n'existe plus.... (cela a sans doute etait mal formulé pour ceux qui sortent elite a Uzes) |
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