Pour les cavaliers de courses VL
Sujet commencé par : Chems - Il y a 75 réponses à ce sujet, dernière réponse par percevalPar Chems : le 08/02/12 à 16:48:46
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Comment gérez-vous votre course sur une VL ? Comment appréhendez-vous votre course ? Etes-vous plus régulier, ou au contraire, variez-vous vos allures ? Fixez-vous une vitesse "objectif"? Si par exemple, vous faites une course à 17/18km/h, quelle sera votre vitesse moyenne sur la boucle (sachant que le temps de récup joue pas mal)? |
Par Qeis : le 08/02/12 à 17:51:39
| Dire merci | Pour les VL, j'essaye d'être le plus régulière possible, je reste entre 14-15km/h en général. Après j'ai jamais été plus vite ( cheval jeune et moi aussi  ). A la fin, j'essaye d’accélérer, genre sur les 10 derniers kms. Pour Qeis, sa 1ère Vl on a galopé assez rapidement les 5 derniers kms pour faire un peu la course et voir jusqu'où pouvait aller les chevaux, et la dernière Vl vu que j'étais à la bourre ( déferrage + emmerdes ), j'ai galopé les 15 derniers kms et j'ai bien rattrapé mon retard mdr Pas de vitesse objectif, j'essaye juste d'être en 13 et 15-16. Faut pas de fixer de vitesse je pense, c'est pas bon. Pour faire des conneries à mon avis ... une fourchette ouais. et le temps de récup, il descend plutot pas trop trop mal mais bon en général j'essaye de passer avec mes coéquipiers comme ca on repart esb ( vu que moi et les résultats et les places ca fait 10 ... ). Donc ca doit tourner vers les 5 mn je pense. Sachant que je pars au controle véto quand il est entre 60 et 62 pour assurer le coup quand meme, vu que la encore le résultat est pas recherché.  Message édité le 08/02/12 à 17:53 |
Par dogun : le 08/02/12 à 18:07:14
| Dire merci | De toute façon, il y a d'abord le nb de km (VL c'est flou car entre 90 et 160 y a juste un gouffre), le relief, le terrain qui dicte la vitesse et l'allure mais aussi les autres concurrents, leurs tactiques, l'envie du cheval également  .Bref, avant d'être dedans on peut pas vraiment se dire je vais aller à telle vitesse, il y a tellement de paramètres à prendre en compte dont des incidents de parcours (balisage, déferrage etc). Comme le dit Qeis, on se met une fourchette basse et après on voit. D'ailleurs l'école française c'est un peu ça : on va de plus en plus vite, "molo" les 1ers kilomètres et on va crescendo. |
Par Qeis : le 08/02/12 à 18:28:40
| Dire merci | Oui effectivement, faut aussi prendre en compte, et surtout lol, l'état du terrain et le dénivelé ! et bien sur les kms ... enfin dans ma tête pour notre 130 en juin, je vais essayer d'être dans le meme état d'esprit qu'une 90. Pour pas décourager ni moi ni le cheval .. du genre, mine de rien je repars sur une boucle ... Et ce qui compte aussi ouais c'est la place qu'on veut faire ! la stratégie est quasiment opposée je crois |
Par juliedebert : le 08/02/12 à 19:04:12
| Dire merci | Plus precisemment que la place qu'on veut faire, je dirais plus : est ce qu'on cours contre les autres ou pour l'evolution du couple ??? Soit on veut gagner ou viser un podium, soit on veut faire le plus rapide que le cheval peut sans etre disqualifié... et peu import si ca emmene a la premiere marche ou a la fin du classement... Si on veut emmener son cheval au maximum de ses possibilites, alors la regularite (en fonction du terrain) me semble la meilleure strategie... Si on veut gagner, alors les ecarts de rythme pour caner les autres dans un endroit clé seront obligatoires... mais au risque de caner le sien ! |
Par dogun : le 08/02/12 à 19:09:59
| Dire merci | ça se voit déjà sur les VI lol, y en a qui te mettent des mines pour crever ton cheval même sur 60 |
Par juliedebert : le 08/02/12 à 19:13:31
| Dire merci | Dogun  |
Par dogun : le 08/02/12 à 19:17:08
| Dire merci | Véridique, sur ma dernière assistance. En plus c'était un "pro", ça l'excuse peut-être mais notre cavalière était un brin énervée de ce comportement  Message édité le 08/02/12 à 19:18 |
Par loviatar : le 08/02/12 à 20:26:16
| Dire merci | Je me fixe pas de vitesse, ( sauf sur les 90vl qui doivent qualifier en cei et donc tourner en dessous de 16km/h). Si je decide que je suis sur la course pour etre placée, je me met dans le groupe de tète et je suis, du moins pas trop loin. Si c'est pour qualifier ou pour remettre sur la distance, je gère en fonction du terrain et du cheval. Neblika faisait sa course sans me consulter, et j'ai bien fais de l'ecouter, elle était tjrs bien placée. Je pense qu'il faut gerer sa course en fonction de la forme de son cheval bien sur, mais aussi des autres concurrents. Je trouve que ça sert à rien de vouloir courir à 20km/h si les autres vont à 18. On se place dans la course ( ploton de tète, milieu ou fin) selon son objectif. En général je retiens mon cheval sur la 1ere boucle, mais pas trop pour qu'il ne s'epuise pas à me tirer dessus, je garde le rythme sur les autres boucles et accelère sur la dernière. Mais pas tout le temps, ça depend du caractère du cheval et de son entrainement. |
Par pascale : le 08/02/12 à 20:40:11
| Dire merci | " y en a qui te mettent des mines pour crever ton cheval même sur 60 " gné? |
Par juliedebert : le 08/02/12 à 22:42:42
| Dire merci | Bon apres je suis tranquille avec le mien, avant que quelqu'un n'arrive a le faire sortir de son rythme pepere  |
Par filou95 : le 09/02/12 à 06:02:28
| Dire merci | Bee et moi on courre pour terminer avec des chevaux en bon état On courre au cardio, on essaye de rester sous 145 de Fc, ça nous fait un galop autour de 18-20 sur le plat , en général pour les courses "faciles" on est autour de 15 de moyenne Malik est plus avancé que Quélus, il peut galoper autour de 25 à 145 de Fc alors que Quélus est autour de 20, on se règle donc sur lui, il progresse cependant. Message édité le 09/02/12 à 06:04 |
Par filou95 : le 09/02/12 à 08:56:59
| Dire merci | Après un effort dans une cote par ex ou pour doubler et mettre de la distance avec un autre groupe, on essaye dans la mesure du possible de les faire récupérer en redescendant bien la FC sous les 120 si possible Ralentir aussi un peu avant l'assistance pour pas arriver à fond les manettes et s'arreter sans transition |
Par Chems : le 09/02/12 à 09:01:46
| Déconnecté Dire merci | Très intéressant le cardio ! C'est une excellente manière "d'écouter" le cheval à mon avis. Avec le travail, le rapport cardio/vitesse s'améliore. Est-ce qu'il progresse de manière linéaire ou franchit-il des paliers ? |
Par Chems : le 09/02/12 à 09:03:35
| Déconnecté Dire merci | C'est quoi ces mines ? |
Par Chems : le 09/02/12 à 09:05:29
| Déconnecté Dire merci | Loviatar, Cela doit être jouissif de mettre tout le monde dans le vent, non ??? (lol) A condition que le cheval ait une condition supérieure aux autres ! |
Par filou95 : le 09/02/12 à 10:10:54
| Dire merci | Ce n'est qu'un instrument le cardio, on connait bien nos chevaux on les sent assez bien sans avoir toujours l'oeil dessus, mais c'est une sécurité Oui pour un cardio donné 135 par ex la vitesse de galop sur le plat augmente progressivement Quélus il y a 1 an1/2 ne pouvait rester autour de 18 au galop sans monter à plus de 150 ... Maintenant à 20 km/h il est autour de 135 - 140 Malik lui est de toutes façons "génétiquement" meilleurs et à plus de travail A l'entrainement on ne le met qu'une fois par mois le cardio juste pour vérifier les progrès. |
Par dogun : le 09/02/12 à 10:25:53
| Dire merci | Les mines ce sont des tactiques, genre l'autre concurrent se fait tirer par ton cheval pendant X km et puis tout à coup il te double puis ralentit, repasse derrière ou reste devant toi pour te dicter la course et recommence. Ca ne marche pas si ton cheval s'en fout des autres mais si tu as un cheval qui a l'esprit de compét' il peut vite se cramer à essayer de vouloir suivre l'autre, à s'énerver derrière etc.. |
Par filou95 : le 09/02/12 à 10:37:20
| Dire merci | Ahhhhhhhh OK lol je ne connaissais pas |
Par dogun : le 09/02/12 à 10:43:51
| Dire merci | C'est p'têt' une expression de chez nous, c'est possible aussi  .Mais bon, sur une 60 y a pas de réels enjeux, je trouve ça dommage d'en arriver là  . Je ferai gaffe à pas partir avec la personne si je la recroise sur une course parce que ma jument a un fichu caractère. Hier pendant l'entraînement elle a été juste infecte, 2 foulées normales de galop sur 500m simplement parce qu'elle était derrière, c'est un peu léger  . Son truc c'est les sauts de mouton suivis de la gueule en l'air, si elle fait ça en course pas sûr qu'on puisse finir dans les temps impartis  |
Par pascale : le 09/02/12 à 12:46:08
| Dire merci | Franchement, je pense que je ralerais si on me faisait ce coup là... mais de tte façon, je pense aussi que llanos exprmerait son "désaccord" pour la tactique.. en tapant |
Par juliedebert : le 09/02/12 à 14:11:41
| Dire merci | Hehe moi j'aimerais bien qu'on me fasse une "mine", je rigolerais bien a regarder l'autre cheval s'epuiser a essayer de pertuber mon tracteur |
Par Chems : le 09/02/12 à 16:27:57
| Déconnecté Dire merci | Lol, je m'attendais à une stratégie anti-sportive ! Il y a des pros qui font ça (mines) ? Je ne pense pas qu'il faille s'énerver. J'imagine mal un concurrent sérieux mettre au point ce type de stratégie... En faisant des assistances sur VL, je me suis rendu compte d'attitudes pas très glorieuses ! Le must : L'assistance d'un des concurrents qui nous demandait de dire à notre cavalière de ralentir, j'ai explosé de rire ! Une barre à pas cher ! Autres débilités profondes : Assistance gênant une autre assistance lorsque la voiture est garée. Là par contre c'est de la nuisance, et on rigole plus... (ça ne m'est pas arrivé) Vous en avez d'autres des stratégies de courses de ce type ? Cela nous permet de se prémunir et d'être au jus ! |
Par dogun : le 09/02/12 à 16:42:49
| Dire merci | Oui c'est un nom connu |
Par loviatar : le 09/02/12 à 18:55:40
| Dire merci | oui il y a un cavalier pro qui a fait le coup à une amie : ils étaient tous les 2 en tète, mais il voulait pas mettre son cheval devant pour pas qu'il s'epuise. Il est donc resté tout le temps derrière sauf à la fin ou son cheval bien + frais à gagner le sprint. Mais quand je dis rester derrière c'est dès qu'elle ralentissai il ralentissait, ils ont fait une paire de km au pas parce qu'elle voulait essayer de le faire passer devant c'est de l'anti sport je trouve chems : oui c'est grisant de largué tout le monde, Néné m'a fait ça à l'arrivée sur l'hippodrome de Rambouillet; 1km de sprint loin devant les autres  |
Par juliedebert : le 09/02/12 à 19:15:05
| Dire merci | ouaip, en meme temps, ce genre de cavalier pro comme tu cites loviatar, il se fait vite griller je pense dans le milieu de l'endurance pro... et ca va vite lui retomber dessus ce genre d'attitude ! |
Par Chems : le 09/02/12 à 19:39:35
| Déconnecté Dire merci | Loviatar : Je peux comprendre que cela énerve. Mais force est de constater qu'il n'a pas triché. Dans le sport que je pratiquais, il y avait les mesquins que l'on trouve à tous les niveaux. C'est une façon de gérer que je ne partage pas du tout, mais cela lui a valu une victoire. Il a été le plus malin. Il faudrait (avec des "si",on refait le monde), apprendre à gérer ce type de comportement... (je n'ai pas soluce là...) |
Par Chems : le 09/02/12 à 19:43:05
| Déconnecté Dire merci | Julie, J'ai déjà eu connaissance de cavaliers de renom qui faisait des choses en courses condamnables, carrément anti-sportif. La question que je me pose ; Quelle proportion représente ceux qui concourent sans stratégie "gênante" parmi les pros ? |
Par Nicole62 : le 09/02/12 à 21:03:36
| Dire merci | Je penses qu'il est bien de se fixer un objectif de vitesse (cad une vitesse 'pas trop élevée' en fonction de la course avec un jeune cheval et de toute façon avec un cheval qui n'a pas encore fait la distance pour qu'il apprenne le métier et acquiert du fond... Après une fois que le cheval a eu ses qualifs, on peut se mettre en rêver de faire un top ten, un podium ... Après tout dépendra d'un ensemble de facteurs totalement aléatoires qu'on doit gérer au fur et à mesure... mais le "meilleur résultat" s'obtient souvent quand on fait "la course de son cheval" ..... et si tout va bien.... Message édité le 09/02/12 à 21:05 |
Par loviatar : le 09/02/12 à 21:40:19
| Dire merci | ah mais je parlais pas de choses non reglementaires, je citais un exemple du style de celui de Dogun. J'aime l'endurance pour sa convivialité meme sur les grandes courses, les trucs anti sportif, meme si c'est une strategie gagnante, j'aime pas. Bon en + ce mec à pas arreter de denigrer et rabaisser verbalement mon amie tout au long de la course. |
Par pascale : le 09/02/12 à 21:42:23
| Dire merci | et commen,t on fait qd le cheval ne nous demande pas vraiment notre avis? J'ai fait ma preùiere boucle à plus de 16,5km/H sur ma 1ere 90 VI.... en étant en permanence sur les freins et en courant seule... alors autant vs dire qu'il ne me laissera surement pas prendre d'initiative sur la premiere boucle de notre 1ere 90VL en départ groupé il a du fond.. mais il n'est PAS taillé pour la vitesse, alors ça fait un peu flipper! Qd à le retenir, c'est un voeux pieux encolure courte et costaude, il met le nez ds son poitrail et fait ce qu'il veut au galop |
Par loviatar : le 09/02/12 à 21:45:03
| Dire merci | Boro était pareil, une vrai furie, j'ai été eliminé pour cardiaque trop haut car kle cheval était survolté d'avoir été retenu 30km. Du coup les courses suivantes, soit je le callé avec un autre cheval, soit je le laissait courir ( mais en gardant du controle) sur la 1ere boucle, et les suivantes étaient beaucoup + facile à gerer |
Par filou95 : le 09/02/12 à 21:55:38
| Dire merci | mais le "meilleur résultat" s'obtient souvent quand on fait "la course de son cheval" ..... et si tout va bien.... Oui , comme toi Nicole |
Par pascale : le 09/02/12 à 22:30:45
| Dire merci | jamais eu de souci de cardiaque avec lui... m'enfin, sur 90, on joue plus vraiment quoi |
Par El Bimbo : le 10/02/12 à 13:35:21
| Dire merci | ou alors tu pars tranquille après et rattrape les autres m'enfin s'il t'a treuillée seule il recommencera à coup sûr |
Par dogun : le 10/02/12 à 14:26:05
| Dire merci | Tu peux pas vraiment partir "tranquille" car même si tu évites de courir avec le groupe de tête et donc te situer en queue de peloton, il y a toujours les autres devant, tu peux juste choisir d'éviter le "bouchon" et la possible cacophonie de la tête le temps que tout le monde se cale. Tu vas pas partir 15mn après les autres pour ne plus les avoir en ligne de mire ! Je ne sais même pas si c'est autorisé lol Dans le cas de Pascale, je me mettrais dans la croupe d'un autre, quitte à avoir un cheval qui tire seul ou en groupe, je me mets derrière quelqu'un qui va pas trop vite, au moins il serait calé mais comme il n'aime pas les autres... |
Par perceval : le 10/02/12 à 15:16:43
| Dire merci | Une fois le chrono lancé, si ça te chante de partir 5minutes après tout le monde , rien ne t'en empêche. Dans la pratique ,il y toujours un paquet de tête qui part , puis un long (enfin, long suivant le nbr de partants) ruban de cavaliers qui enquillent derrière... Parfois qqu'un laissent 100 ou 200 mètres avant de franchir la ligne... Si tu joues juste la qualif' tu t'en tapes bien de toute façon... |
Par falbala : le 10/02/12 à 15:20:49
| Déconnecté Dire merci | çà m'est arrivé une fois de devoir "semer" quelqu'un sur une petite course... nous etions dejà a deux, dont une jument blonde qui fouaillait de la queue et s'exitait des qu'une autre fille etait trop pret... malgres nos remarque la fille n'a jamais reussi a garder une distance correcte (auquel cas çà ne m'aurait absolument pas génée qu'elle reste derriere) et nous avons "démarré" au point d'assistance et fait les 5 km suivant (qui etaient sur du velour de terrain) au galop soutenu, puis avons monté la grosse cote au pas pour faire souffler nos chevaux... c'etait le seule moyen de garder la blonde tranquille... il est evident que c'est nul sur des vitesses imposées, mais il faut bien se dire que parfois c'est juste pour garder un cheval calme... |
Par Chems : le 10/02/12 à 16:24:16
| Déconnecté Dire merci | Autres questions : Pour les chevaux qui treuillent, avec la durée des courses et leurs répétitions, finissent-ils par se caler ? La "cacophonie" de la tête se passe comment ? Y a t-il un sprint de départ (comme chez les humains, certes qui crament une bonne partie des concurrents) ? Ensuite, quelles autres stratégies existent-ils en endurance ? Et vous, quelle est votre stratégie ? |
Par LesChaises : le 10/02/12 à 17:09:02
| Dire merci | Pour les chevaux qui treuillent, avec la durée des courses et leurs répétitions, finissent-ils par se caler ? Non. Si les courses les excitent, il n'y a malheureusement guère de raisons que ça change avec les kilomètres. Surtout quand ça part vite, et que le rythme n'est pas régulier. La "cacophonie" de la tête se passe comment ? Y a t-il un sprint de départ (comme chez les humains, certes qui crament une bonne partie des concurrents) ?Ce sont souvent les cavaliers qui ont des chevaux chauds qui cherchent à partir en tête, histoire de cadencer un peu les allures. Il y a aussi des concurrents plutôt sûrs de leurs montures et qui souhaitent imposer leur rythme (soutenu). Et dans d'autres cas, ce sont des gens qui sont là par hasard, avec le risque d'être très vite éliminés... Des débutants, certains étrnagers... On peut trouver de tout ! |
Par perceval : le 10/02/12 à 17:14:10
| Dire merci | Ma stratégie: qui va piano vi sano va longtano.. |
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