Course 40 km, sauter le pas..
Sujet commencé par : EquinxDream - Il y a 58 réponses à ce sujet, dernière réponse par JivagoetDjerbaPar EquinxDream : le 20/08/13 à 22:30:02
  Déconnecté | Voilà tout est dans le titre... et ça doit faire rire pas mal d'endurenciers aguerris  En fait j'ai toujours couru en 20 km club 2, j'aimerais tester les 40 avec mon arabe mais je n'ose pas me lancer. J'ai peur qu'elle ne soit pas prête.... Auriez vous des conseils, aussi bien pour l'entrainement, la mise en condition, la course en elle même ? Histoire de me rassurer.... |
Par dogun : le 21/08/13 à 06:41:07
| Dire merci | Il y a déjà bcp de réponses au fil des posts rien que sur le post entraînement... Pour une 40, 2 sorties de 2h30-3h00 ds le dénivelé par semaine et une journée style rando dans le mois précédant la course et ça roule  |
Par JivagoetDjerba : le 21/08/13 à 11:48:29
| Dire merci | voila dogun a bien résumé, même en faisait juste 2*2h ou 3*1h30 ça le fera surtout si elle a déjà bouffé plusieurs 20 |
Par pascale : le 21/08/13 à 22:26:42
| Dire merci | si tu hésites, pourquoi ne pas faire une 30 km? |
Par EquinxDream : le 22/08/13 à 08:42:25
| Déconnecté | D'accord merci beaucoup  ! Et quand vous dites 2*2h00 c'est plutôt allure lente ? Ou je dois associer avec des trottings de 20 mins ? Pascale: Il n'y a pas de 30 km dans les prochaines courses de ma région, et pas certaine que ce soit plus simple pour ma juju.  |
Par Flakiss : le 22/08/13 à 12:41:33
| Déconnecté | pourquoi ne pas faire une 30 km? Moi j'ai toujours entendu dire que 30, c'était plus "dur" (tout est relatif hein ) que 40 car c'était d'une seule traite alors que 40, tu as quand même une pause entre les deux boucles. |
Par EquinxDream : le 22/08/13 à 14:25:28
| Déconnecté | Ça doit pas être le même effort je pense |
Par pascale : le 22/08/13 à 18:40:18
| Dire merci | tt dépends surtt à combien tu cours |
Par dogun : le 22/08/13 à 19:05:46
| Dire merci | Moi quand je dis 2h00 c du 3 allures avec du dénivelés... C'est à dire du pas dans les côtes et les pentes et du trot/du galop où on peut. Je ne fais pas de trotting |
Par pascale : le 23/08/13 à 16:51:49
| Dire merci | ben oui, mais tu cours pas que sur 20 qd je ne faisait que des 2à et des 30, je trottais beaucoup plus qu'actuellement. Aussi car monc heval avait du mal à galoper très lentement |
Par dogun : le 23/08/13 à 18:16:47
| Dire merci | Là je parle bien d'un entraînement pour une 40. Actuellement j'entraine pour une éventuelle 90 et donc en plus je trotte voire galope dans certaines côtes et je vais intégrer une 2ème séance de galop  .Message édité le 23/08/13 à 18:18 |
Par pascale : le 23/08/13 à 19:00:15
| Dire merci | ben tu vois, j'ai pas fait de vraies séances de galop pour les 90... sauf sur piste de galop (1000M), mais je l'avais a dispo |
Par dogun : le 23/08/13 à 19:14:41
| Dire merci | J'ai vu un réel bienfait avec le galop pour ma jument car elle a tendance à être boulotte. Là elle a repris du poids depuis sa 60 alors qu'elle se mange plus de 40 km par semaine  et qu'il y a rien à manger dans son paddock, tout est grillé. |
Par Soha59 : le 23/08/13 à 21:35:22
| Dire merci | Passe le cap!!! Je suis d'accord pour les entrainements deux sorties par semaine de 2h30, une actif et une lente... Dis tu es du pas de calais? |
Par pascale : le 23/08/13 à 22:06:58
| Dire merci | 40 km/semaine, c'est pas énorme non plus.... au pré intégral, ça ne suffisait pas à faire maigrir llanos |
Par Malaya : le 24/08/13 à 08:41:14
| Dire merci | Et pour les régions ou il n'y a que du dénivelé? |
Par dogun : le 24/08/13 à 09:25:23
| Dire merci | Pour les régions où il n'y a que du dénivelé ça dépend du terrain des courses que tu prépares. Elle n'est pas énorme non plus mais elle garde sa "couverture", elle doit être plus fit. J'aimerais bien lui deviner un peu les côtes même si elle ne doit pas être trop sèche.  |
Par EquinxDream : le 24/08/13 à 13:20:55
| Déconnecté | D'accord Et donc pas la peine de faire de réels trottings ? Mon cheval aura assez de souffle pour tenir la boucle, même s'il n'a pas l'habitude de faire ce genre d'effort à l'entrainement ? Soha59 : Oui je suis du pas de calais Tu est de là aussi ? |
Par Soha59 : le 24/08/13 à 13:44:23
| Dire merci | Oui, je suis du nord pas de calais!! |
Par Oc : le 24/08/13 à 13:46:43
| Dire merci | Malaya, on a du dénivelé par chez moi et on entraine qu'au pas et un peu de trot, le galop ne se fait qu'en course (et encore il m'est arrivé de faire mes 2 90 sans un pet de galop ) |
Par Canaille : le 24/08/13 à 14:47:52
| Dire merci | Franchement je suis perplexe ! En gros pour une 40km il suffirait de faire 20km/semaine à cheval aux 3 allures, et zou roule ma poule ça le fait ! (selon les bouquins) Et là sur le forum, idem : "on entraine souvent trop", "t'inquiètes pas ton cheval est prêt", "les trottings ça sert à rien", "nous on fait bien moins que ça" etc etc.... Je ne vise personne, je n'ai aucune connaissance en la matière, mais je m'interroge car d'un coté tous les cavaliers pratiquant l'endurance de manière sérieuse sur ce forum sont tous là à répèter qu'il ne faut pas en faire de trop, et en parallèle nous racontent multiples histoires de chevaux mal entrainés qui galèrent sur des 20km avec des soucis métaboliques...  Alors bon... qu'en est il vraiment ? Même sans aucune notion en endurance, il reste évident que tous les chevaux n'ont pas la même endurance de base, le même métabolisme, le même physique (fit ou enrobé)... ni la même vie (box ou pature)... Un haflinger modèle rustique un peu enrobé, pour le mettre "bien" pour faire une 20km sans souffrir, il faut forcément l'entrainer plus qu'un arabe ou un trotteur hyper fit qui sort de l'entrainement non ? |
Par JivagoetDjerba : le 24/08/13 à 15:05:05
| Dire merci | oui evidemment un arabe aura besoin de moins d'entrainement, il finira une 40km sans entrainement alors qu'un cheval lambda (j'entend par là pas cheval de merde mais cheval pas d'endurance ..) aura besoin de plus .. après il faut faire en fonction de son cheval, je sais que ma ponette plus elle bouffera de pas mieux elle sera car elle à tendance à etre enrobée, prend d'un rien ect, donc plus elle bouge plus elle est en poids de forme et plus on peut la nourrir donc plus elle est performante et jolie (je parle de pas, de 'lallure tous les jours en une semaine elle est boiteuse )alors que mon poney je respecte vachement le moité des km par semaine, sauf pour 20km où je fais plus parce que sinon on sort plus du pré sur 90km je pense même que je faisait moins que 45km par semaine avec parce que lui si on l'entraine trop il maigrit, bcp de mal à avoir un poids de forme, donc il avait certes peut etre un meilleur cœur, mais à l'effort il tenait moins car trop maigre  donc je pense que le surentrainement ne survient pas à la même dose d'entrainement selon les chevaux, le mien y est très vite et je fais gaffe à pas le bosser tous les jours ect, d'autres pourront bosser tous les jours sans problème ... |
Par JivagoetDjerba : le 24/08/13 à 15:05:55
| Dire merci | mais je pense qu'il est très difficile de juger l'entrainement de quelqu'un sur internet sans voir ses terrains d'entrainement, les terrains de vie de ses chevaux, le cheval en question ect .. |
Par Canaille : le 24/08/13 à 15:14:53
| Dire merci | mais je pense qu'il est très difficile de juger l'entrainement de quelqu'un sur internet sans voir ses terrains d'entrainement, les terrains de vie de ses chevaux, le cheval en question ect .. merci tu me rassures... mais je trouve ça bon de le rappeler, car les gens qui fouinent sur le net à la recherche d'infos avant de faire une 20km par ex, s'ils tombent sur certains posts, zou ils s'engagent en pensant que ça va rouler...  après c'est aussi du bon sens, un cheval lourd ou obèse il est pas dans les meilleurs conditions au départ , mais tout de même, entre un arabe génétiquement sélectionné pour l'endurance et un cheval "lambda" comme tu dis, il y a un monde et il faut le savoir ! |
Par Oc : le 24/08/13 à 19:49:33
| Dire merci | bof ma "haflinger" a fait 20 et 30km en sortant que deux fois par mois je sais c'est pas le top du top. mais une 20km est à la portée de n'importe quel cheval qui sort déjà minimum 3h par semaine en extérieur (soit 3h d'affilé, soit 2*1h30) après forcément plus on augmente la distance, plus il faut sortir en semaine mais clairement, on entraine souvent trop par rapport à l'objectif du moment. je connais des tas de chevaux autour de moi qui sont entrainer pour faire 40km comme moi j'entraine là mienne à faire 90km. (et ils font trotting, galopping, et tout ce qui est marqué dans les livres qu'ils prennent le plus souvent pour des Bibles, j'ai même une amie qui ne jure que par les conseils qu'une pro lui envoie par mail sans voir la jument = résultat, tendinite pour la jument, 8mois d'arrêt) |
Par Canaille : le 24/08/13 à 21:57:20
| Dire merci | mais une 20km est à la portée de n'importe quel cheval qui sort déjà minimum 3h par semaine en extérieur (soit 3h d'affilé, soit 2*1h30) sauf que dans certains bouquins, ce que tu décris : 2 fois 1h30 ou 1fois 3h /semaine, c'est pour préparer une 40km ! |
Par Soha59 : le 24/08/13 à 22:05:08
| Dire merci | A titre indicatif, quand j'entrainais ma DSA de 4 ans à l'époque pour une 20km JC, je faisais deux sorties par semaine et pré 24/24h. Une sortie uniquement au pas actif environ 1h30 et une sortie plus active au mini 10km/h d'environ 1h30. Les terrains étaient plats, chemins en herbe, terre, cailloux, routes... Et le jour de la course, ma jument était en forme, à aucun moment j'ai du la solliciter! Par contre ce jour, là j'ai vu des chevaux de 4 ans, qui ramaient et les cavaliers tallonaient pour que ça reparte ... Pour ceux que ça interesse de discuter d'entrainement en MP, jen serais ravie! |
Par Oc : le 25/08/13 à 12:25:01
| Dire merci | Canaille, on doit pas lire les memes bouquins parce que comme dit Jivago, ca dépend des chevaux sur ma jument si j'avais voulu bien faire en endu, j'aurais du la monter tous les deux jours à plus de 2h de sortie aux trois allures (déjà pour la faire maigrir )là ma rousse pour préparer 130km, elle sort 4-5h par sortie à raison d'une sortie par semaine + une sortie de 2h en plus par semaine c'est pas énorme hein et sans séance de galop, ou de trotting comme quoi  |
Par kazegilken : le 25/08/13 à 16:27:42
| Dire merci | On en revient à la différence entre les chevaux "faits" pour l'endurance et les autres... Je sort ma V avec une O, 2 sorties par semaine de 3 à 4h30, en dénivelé (au pas). Veiki a fait 2x20km tranquille (SHF 4ans donc moins de 12km/h) mais l'autre, une mérens assez lourde (osseuse), a une très bonne endurance (résistance) mais ne pourrait pas faire une 20km à cause de la vitesse... |
Par beeboylee : le 25/08/13 à 16:54:17
| Dire merci | Outre le format de base du cheval ce qu'on oublie aussi ce sont les terrains. Quand tu as du denivelé Ou de la mer (c'est pareil niveau effort because 0 rebond du sable, meme dur, donc obligation de se sortir les tripes) tu peux entrainer quasi qu'au pas actif pendant pas mal de distance, avec juste des galopings de mecanisation. J'ai monté à Sommant en rando leurs chevaux d endu .Fait voir ce que meme de tres jeunes s'enquillent comme montées+++ hyper techniques à 7 à l heure et en arrivant en haut secs et pas du tt essoufflés. A contrario si tu t amuses à ne faire que du pas mou à 4 à l heure sur du plat désespérément plat, ben ton cheval il est pas entrainé. |
Par Canaille : le 25/08/13 à 18:14:39
| Dire merci | A contrario si tu t amuses à ne faire que du pas mou à 4 à l heure sur du plat désespérément plat, ben ton cheval il est pas entrainé. c'est net ! il me semble que c'était ce que disait syrius, qu'elle connaissait pas mal de chevaux qui faisaient avec leurs proprios respectifs 10-15km/semaine, mais rythme cool, et que clairement les lancer sur une 20km endurance serait une connerie Par contre bee, sur la plage sable "dur" pour toi c'est dur pour le cheval ? Tu vois autant sable mou oui c'est galère (et pas terrible pour les tendons si excès), mais sable dur... les trotteurs s'entrainent sur la plage justement donc j'aurais dis que la "piste" était pas mal moi ! |
Par beeboylee : le 25/08/13 à 18:54:52
| Dire merci | non c bien et relativement secure mais c'est un reel effort pour le cheval .je crois que c'est Cazes ( à verifier) qui disait que niveau muscle et souffle ça équivalait au denivelé travail sur la plage (l'intérêt du sable mouillé est de n'avoir aucune élasticité, donc le cheval ne bénéficie d'aucune aide passive du terrain, il doit pousser, c'est l'équivalent pour lui d'une pente de quelques %, alors que les sols de type allée forestière souple sont très élastiques et diminuent le travail du cheval). A ce sujet Pierre est formel : on peut gagner Florac (3500m de dénivelée) sans faire un mètre de dénivelée à l'entraînement. Plus, le travail de montée en pression sur le plat remplace avantageusement le travail en montagne : en effet les descentes sont mauvaises pour les jarrets et les boulets, et autant on fait du bien en montant, autant on fait du mal en descendant. Message édité le 25/08/13 à 18:56 |
Par Oc : le 25/08/13 à 20:14:10
| Dire merci | 10-15km par semaine, c'est pas une sortie pour faire 20km en course pour moi pas étonnant qu'on trouve des chevaux en myosite en fin de course voir le lendemain  |
Par pascale : le 26/08/13 à 11:48:37
| Dire merci | "et encore il m'est arrivé de faire mes 2 90 sans un pet de galop " oui, ben c'est qd même pas un exemple à suivre.. 90 km de trot, surtt si tu as tourné a quasi 15 km/H, ça veut dire beaucoup de trot à 18 km/H minimum... et on sait tous que ce n'est pa sbon pour un cheval! |
Par Oc : le 26/08/13 à 11:51:11
| Dire merci | Je ne tourne pas à 15km/h en course loin de là Pascale |
Par pascale : le 26/08/13 à 13:37:36
| Dire merci | à combien? 13? 14? * ça n'empeche.. un cheval sur 90, ça DOIT galoper, pas trotter, TOUT le monde sait que le trot est traumatisant pour les articulations.... Surtt si on en court pas sur de velours.... Je trouve que les courses d'endurance ressemblent de plus en plus aux courses de plat ou de trot.. on cherche la performance (une 90, une 120) avant d'avoir un cheval droit, équilibré, DRESSE! |
Par Oc : le 26/08/13 à 13:44:16
| Dire merci | le plus souvent autour de 13 et on ne cherche pas la perf, juste la qualif |
Par pascale : le 26/08/13 à 14:55:17
| Dire merci | alors pourquoi ne pas faire galoper tranquillement cette pauvre jument, à 15/16 km/H, et lui épargner ses articulations? [j'ai vu une qualif' à plus de 14...] |
Par Oc : le 26/08/13 à 16:15:39
| Dire merci | ya deux courses à plus de 14km/h (vu que tu regardes ) pour le reste, avec cette jument on ne fait pas ce que l'on veut, alors qu'avec l'autre, je suis plus souvent au galop qu'au trot en course avec lui. on fait avec le cheval, et je pourrais bien t'expliquer par A + B comment se comporte la jument en course, tu arriveras toujours à la même conclusion = "pauvre jument" t'inquiète elle va très bien, elle pète la forme, et elle est niquel sur les suivis vétos qu'elle se bouffe dans l'année (hors endurance) (la preuve si tu regardes encore, aucune élimination en deux ans avec un parcours sans faute) son futur proprio fera ce qu'il voudra, pour ma part, j'ai des ordres à suivre Message édité le 26/08/13 à 16:17 |
Par Canaille : le 26/08/13 à 16:19:52
| Dire merci | Pour la plage je ne savais pas que l'effort fourni était si important. J'aurais appris un truc |
Par JivagoetDjerba : le 26/08/13 à 21:03:26
| Dire merci | pascale tout le monde ne le sait pas apparemment l'autre jour sur un autre forum je me suis fait lynchée, détruire, pourrir par une dame qualifiée sur 40 qui ne me dit introduire le galop qu'à partir de VL et qui me soutenait que NON le galop en endurance à petit niveau ce n'est pas bon car ça augmente le cardio  ça doit lui faire tout drôle au cheval d'apprendre à courir une course qu'à partir de VL moi je part du principe que les petites courses sont faites pour préparer le cheval à bien courir ses grosse courses donc apprentissage de tout quoi et le cardiaque tant que c'est bon bah on s'en contente si on a appris au cheval ..mais non elle les petites courses sont faites pour avoir des cardiaques bas donc on exclu tout ce qui pourrait l'augmenter (que ce soit en terme d'effort ou de stress ..) j'aimerai quand même voir l'état de ses chevaux sur leur première VL |
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