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Le forum endurance équestre

Début de l'Endurance attelée.

Sujet commencé par : veronik - Il y a 58 réponses à ce sujet, dernière réponse par veronik
Par veronik : le 03/07/08 à 09:30:12

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 Bonjour,
ca bouge autour de l'Endurance attelée.
Pas de l'Attelage-Endurance.
J'ai bien dit: "Endurance attelée"
Qui est interessé?
qui veut en savoir plus?
A BIENTÔT

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par salsababy : le 03/07/08 à 09:48:40

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j'en ai entendu parlé lors des championnats de france de TEC attelé

d'ailleurs à la fin de l'été ilme semble qu'il y en a une d'organisée dans le 28...

dis nous en plus!

Par Ocgerenie : le 03/07/08 à 10:50:01

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Veronik as tu pu joindre Jean Guy ?

Salsa oui j'en ai entendu parlé par JG d'ailleurs j'ai dit à véronik de le contacter car il est ancien cavalier d'endurance monté et souhaite lancé l'endurance attelé

d'ailleurs à st cyr ils en ont fait une je crois


Par veronik : le 03/07/08 à 11:57:51

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 Oui, je lui ai envoyé un mail. J'attends avec impatience sa réponse.
Historique:
*** Je fais de l'Endurance attelée.....parce que je suis en Allemagne, et là, ca existe.
*** Un grand nombre de personnes, tant de l'attelage que des cavaliers attendent ca!
*** Un contact avec Monsieur JL: Leclerc (FN et FEI) a qualifié le dossier "d'interessant dossier".
*** Ce dossier a été confié à Monsieur ROBIN (Poitou Charentes, je viens de le découvrir!!!!!)
*** L'aboutissement est à côté de la plaque:
*** Ils ont seulement officialisé ce que l'Attelage fait depuis longtemps: de l'Attelage Endurance.

Mais rien à voir avec l'Endurance!!
Le trot attelé appartient-il à l'Attelage??
NON!!!
Eh bien, pas plus ni moins que l'Endurance Attelée


J'ai donc repris contact avec la FN: et là, j'ai grand espoir. Je dois les recontacter après les Championnats du Monde, justement pour remettre ce dossier sur la table: pas celui de l'Attelage.....celui de l'Endurance.....attelée.

D'un autre côté, nous avons mis en route un sulky dédié à l'Endurance avec EQUITECH: il s'appelle: ENDURO et je suis dessus maintenant

Je réponds à toutes les questions avec plaisir et ai besoin du soutien de toputes les personnes interessées.

Endurance Attelée: Même règlement
Mêmes chevaux
Mêmes vitesses
Mêmes parcours
Et en même temps que les cavaliers

A suivre

Par Ocgerenie : le 03/07/08 à 14:38:48

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veronik, merci de cet éclaircissement

sache que la revue endurance équestre parle déja de l'endurance attelé, en tant que course d'endurance en attelage (et non pas de l'attelage d'endurance, d'ailleur je n'ai pas à ma connaissance une vent d'une discipline qui porte le nom de l'Attelage Endurance et je ne vois pas trop à quoi cela ressemble comme discipline)

bref je te souhaite bonne chance pour la suite de ton cheminement

Par veronik : le 03/07/08 à 15:10:55

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 L'article dans "Endurance Equestre", ...........c'est de moi!!!

Attelage-Endurance: C'est moi qui ai donné ce nom pour différencier avec ce que je fais et veux développer.
Ils appellent ca: Endurance Attelée.
Alors c'est très compliqué:
*** autant de catégories que de types de chevaux
*** distances jusquà 30 ou 40Km
*** vitesses en fonction des catégories

Et c'est comme en attelage traditionnel: parfois 1 seul partant dans une catégorie!....Il est sur de gagner...........

Donc tu vois donc bien la différence avec ce que je fais!

Par veronik : le 03/07/08 à 15:12:34

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 Ah oui, j'oubliais: on est à 95% en sulky: unité de matériels
Attention: il faudra interdire les sulkys de course en Endurance......question de sérieux!!

Par Ocgerenie : le 03/07/08 à 15:23:38

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veronik Oui là j'ai compris

mais tu auras le meme soucis de catégorie en endurance

en endurance monté on a déja des catégories où tu t'engages et que tu es seule à courrir, du coup en endurance attelé ce sera la meme chose vu le nombre de catégorie (plusieurs catégories pour chacune des vitesses présentes plus les différences en club, amateur et pro)

je te souhaite que cela réussisse

Par salsababy : le 03/07/08 à 15:28:28

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mais il y aura bien une catégorie "1cheval" et "1 trait" par exemple?

sinon ça ferme la porte à pas mal de chevaux

Par Ocgerenie : le 03/07/08 à 15:50:37

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ben non salsa, tous les chevaux seront ensemble, ce n'est pas du trec et encore moins de l'attelage

du coup les chevaux potentiels seront les arabes et les croisés arabes, du moins c'est avec cela que ca se courre en ce moment

en fait il faut bien se mettre en tete et dnas le principe que l'on part sur une endurance normale, mais qu'au lieu d'etre sur le cheval on sera derrière, du coup il faut là aussi un cheval qui tienne la route et la distance en métabolisme et en vitesse

Par salsababy : le 03/07/08 à 15:59:41

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ok...donc ça sera pas une discipline pour Pépène

Par Ocgerenie : le 03/07/08 à 16:01:09

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ben pour faire 20km surement que si, des traits bretons sortent en endurance club et ont été qualifié sur 20km

mais bon il faut pas une marathon comme celle de JP mais un simple sulky style de course mais améliorer, du coup devant je pense qu'il vaut mieux un cheval fin

Par veronik : le 03/07/08 à 16:30:46

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 Salut Ocgerenie. tu as tout compris!!
Ici, quand il n'y a que 1 sulky on fait le même classement pour tous, même si ce n'est pas forcément 100% juste, et personne ne s'en pleint!
Eh, oui, en Endurance Attelée...il n'ay a QUE des chevaux d'Endurance...........c'est de l'Endurance!

Par veronik : le 03/07/08 à 16:31:26

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 Quelqu'un veut connaitre le nouveau sulky Enduro?

Par Ocgerenie : le 03/07/08 à 16:38:36

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 Salut Ocgerenie. tu as tout compris!!
Ici, quand il n'y a que 1 sulky on fait le même classement pour tous, même si ce n'est pas forcément 100% juste, et personne ne s'en pleint!
Eh, oui, en Endurance Attelée...il n'ay a QUE des chevaux d'Endurance...........c'est de l'Endurance!


je m'y intéresse un peu, je sors en trec attelé, et je pratique l'attelage de loisir avec toutes sortes de montures

je compte sortir en endurance montée l'année prochaine avec ma jument

Par Citrus : le 03/07/08 à 19:31:09

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il y a un article sur l'endurance attelée sur le numéro de juillet d'"attelages" il me semble....
et on y parle de l'enduro!
pour ceux que ça intéresse.....

Par veronik : le 04/07/08 à 07:08:24

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 Oui, c'est encore un article que j'ai écrit.......

Par socrate86 : le 04/07/08 à 09:56:58

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Des infos complémentaires ici

Veronik, je ne comprends pas du tout ton distinguo ...

Est ce à dire que pour l'endurance attelé il faut obligatoirement avoir un sulky Enduro ?

Ca me fait penser à la mise en place des épreuves d'éthologie ... qui imposaient le passage par la Cense car tout le reste n'était pas de l'éthologie, si on n'avait pas le "carrot-stick" vendu par la Cense ...

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 10:02:22

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socrate ben non pas un matos spécifique que l'on est obligé d'acheter pour faire l'endurance

mais il me parait plus logique de partir sur une endurance attelé ave autre chose qu'une voiture marathon qui se révéle etre lourde alors que l'on demande un effort conséquent au cheval sur plus de 60km

et que les chevaux d'endurance sont en général des arabes ou des croisés arabe et que j'en vois mal tirer sur de telles distances une marathon ou une voiture classic

une deux roues légère oui pourquoi pas, mais va pas falloir compter courrir 2h ou 4h avec 200kgs au cul peu de chevaux accepteront le deal ou alors ils passeront pas le vet gate d'arrivée

après c'est que mon avis

Par socrate86 : le 04/07/08 à 10:08:36

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Je ne crois pas que le principe de cette épreuve telle que décrit par le règlement expérimental actuel soit d'atteler des chevaux d'endurance ...

Je crois qu'il s'agit là de tester les conditions d'endurance des chevaux d'attelage ... et je vois mal un trait dans un sulky !

La compétition qui est en train de se mettre en place a l'énorme avantage d'être ouverte à tous les types de chevaux d'attelage, sans réserver son accès à des chevaux d'endurance !

Et pour l'instant, il n'est pas prévu plus de 20 km !

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 10:10:24

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voila tout le soucis Socrate

l'endurance attelé n'est pas faite pour tester l'endurance des chevaux d'attelage mais justement de pratiquer l'endurance autrement que monté du coup avec un cheval d'endurance

c'est de l'endurance avant tout, meme type, meme origine, meme envie et logiquement meme réglement, c'est ce que les commissions françaises ne veulent pas comprendre

les autres pays ont compris, pourquoi pas nous ?

Par salsababy : le 04/07/08 à 10:14:31

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sauf que la vision de socrate me plait bien puisque ça permettrait de faire autre chose que le TREC attelé avec des "gros"


Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 10:19:09

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salsa oui je comprend bien, mais elle ne devra donc pas s'appeler de l'endurance attelée

en fait nous on a :
trec monté
trec attelé

l'endurance voudrait faire la meme chose dans ce sens
endurance monté
endurance attelé

meme réglement, meme distance, meme catégorie de classement, meme championnat

du moins c'est déja ce qui se passe en Allemagne, d'où l'idée de Véronik de le faire valoir en France...

Par socrate86 : le 04/07/08 à 10:38:56

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Sauf qu'en TREC attelé, tu ne vois pas les mêmes chevaux qu'en TREC monté (sauf quelques rares exceptions du centre), tu as des chevaux spécifiques à l'attelage !

Alors pourquoi serait ce si stupide de prévoir des épreuves d'endurance en attelage qui permette aux chevaux d'attelage de faire un peu d'endurance ?

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 10:42:20

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socrate justement en trec attelé je vois exactement les memes chevaux qu'en trec monté, des traits qui sont en trec attelé et qui font du trec monté, des poney qui allient les deux sans soucis


mais bon je suis ok avec véronik quand on connait l'endurance et l'idée de ce que peut etre l'endurance attelé, je ne vois pas des traits en faire ou alors à petit niveau et encore.....

il faut savoir que l'endurance attelé telle que la décrit véronik se courre en meme temps qu'une endurance monté et comment ferons nous alors en voiture d'attelage pour doubler des cavaliers montés courrant à 12km/h qui ne souhaitent pas se garer ce qui est normal, comment pourront ils cohabiter ?

Par socrate86 : le 04/07/08 à 10:51:28

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Veronik décrit un type d'épreuve, il s'agit là d'un autre type d'épreuve.

Je trouve particulièrement dangereux de faire courir sur le même tracé des chevaux montés et des chevaux attelés ...

La FFE a mis en place un certain type d'épreuve qui diffère de ce qui est pratiqué ailleurs : il ne s'agit pas de créer une épreuve attelée pour les chevaux d'endurance, mais de créer une épreuve d'endurance pour les chevaux attelés !

Toute la différence est là !

Maintenant, si tu restes sur l'optique "épreuve attelée pour les chevaux d'endurance", effectivement cela ne convient pas ...

Que l'Allemagne ait fait ce choix, cela la regarde, mais c'est assez restrictif et n'apporte rien à l'attelage.

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 10:53:44

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ben oui mais je suis la logique de veronik qui voit que cela marche du tonnerre en Allemagne et voudrait en voir de meme en France

pourquoi ca ne marcherait pas, sommes nous trop bornés ?

bref j'espère pour véronik et pour d'autres que cela marchera un jour

Par socrate86 : le 04/07/08 à 11:03:15

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socrate justement en trec attelé je vois exactement les memes chevaux qu'en trec monté, des traits qui sont en trec attelé et qui font du trec monté, des poney qui allient les deux sans soucis
De tous les chevaux du PC qui sortent en TREC attelé, je n'en connais qu'un qui sort aussi en TREC monté, au niveau Club et un autre qui sort en Amateur ...

Je n'ai vu qu'une fois un lourd en TREC monté (c'était en 1987, au championnat de france à Fontainebleau, un percheron format sport ...) mis à part les franche montagnes du Centre ....

Quand on doit sauter 1 m avec un lourd, ça se complique quand même un peu !

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 11:08:44

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socrate fais le tour de ce forum, tu seras impressionné par le nombre de trait qui sortent certes en club, mais qui font du trec

comme quoi depuis 1987 ca change

Par salsababy : le 04/07/08 à 11:25:30

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je ne pense pas que ce soit une question de capacité du cheval le fait qu'on ne retrouve pas les memes chevaux en trec monté et en trec attelé

mais plutot une question de "moyens".
Peu de propriétaires qui sortent en trec monté disposent du matériel nécessaire pour atteller (harnais, voiture, camion + van c'est pas le même cout que selle + filet + voiture + van)
de plus pour l'attelage il faut des connaissances bien spécifique (l'inverse marche aussi, quelqu'un qui ne fait QUE atteler n'est pas forcément cavalier)
ça demande également un dressage du cheval différent

je sortirai avec plaisir mon cheval sur des TREC attelé
j'espère que d'ici quelques années ça se fera mais avant je dois acquérir des connaissances, débourrer et dresser mon cheval à l'attelage et par la suite si vraiment je veux faire des vraies saisons de concours réinvestir dans un autre véhicule pour pouvoir y mettre la voiture d'attelage




Par veronik : le 04/07/08 à 11:43:16

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 Réponses.

Cohabitation: on n'a AUCUN problème
Et quand pas hasard un cheval monté a peur d'un sulky, alors on sait être fair-play. On se gare quelques secondes.

Socrate: Créer endurance pour cx d'Attelage:
Relis le début de mon post, c'est ce que j'ai expliqué et qui vient de sortir.

Socrate: L'Endurance Attelée n'apporte rien à l'Attelage
Non, puisque ce n'est pas de l'Attelage, mais de l'Endurance.......
Mais n'oublie pas que de nombreuses personnes de l'Attelage trouvent difficile et couteux de faire des compet dans cette discipline car:
*** une 4 roues coute cher
*** il faut pouvoir la déplacer + le cheval
*** toutes ces personnes n'ont peut-être pas le niveau de ces compet

Et donc ces personnes peuvent trouver un intérêt en Endurance attelée, car ces 3 problèmes se trouvent résolus.

C'est autre chose.

Par salsababy : le 04/07/08 à 11:48:02

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on peut faire du TREC attelé en 2 roues
c'est d'ailleurs des points plus facilement assurés pour les reculers

Par veronik : le 04/07/08 à 11:51:53

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 Socrate: non, il ne faut pas un sulky ENDURO obligatoirement. Ce n'est qu'un exemple. Il existe plein de sulky tout terrain, mais celui-ci est bien adapté!

Pourquoi un sulky: tout simplement car c'est la voiture la plus adaptée à la discipline......Mais tu peux aussi partir avec autre chose......Tu peux faire de l'Endurance montée avec une grosse selle d'armes si tu veux!

Et tu as aussi dit: "permettre aux chevauc d'Attelage de faire UN PEU d'endurance"
eh bien, tu as tout dit:
Oui, les épreuves du règlement nouveau 08 sont bien faites pour permettre à des chevaux d'Attelage de faire UN PEU d'endurance.
Voilà: ce n'est pas de lk'Endurance, en tant que telle. Juste une approche à petit niveau. Et c'est très bien. Je ne critique absolument pas.

Mais ce que je veux développer (et ca vient), c'est vraiment l'endurance attelée, cavaliers et sulkys ensemble.

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 11:53:10

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salsa détrompe toi vu que maintenant en trec attelé il nous autorise le frein de tourelle,

regarde le nombre de 4 roues qui ont reculer sans soucis avec le frein de tourelle et magali qui a reculer niquel sans le frein de tourelle

Par socrate86 : le 04/07/08 à 11:54:40

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On est bien d'accord :
La FFE a mis en place un certain type d'épreuve qui diffère de ce qui est pratiqué ailleurs : il ne s'agit pas de créer une épreuve attelée pour les chevaux d'endurance, mais de créer une épreuve d'endurance pour les chevaux attelés !


Il me semble plus facile pour des meneurs de faire de l'endurance en attelage (car ils disposent déjà du matériel et du dressage du cheval) que pour des cavaliers d'endurance de faire de l'endurance attelée ...

Je pense que la FFE a parié sur cet état de fait !

Maintenant, on verra dans un an ou deux ce que ça donne.

Par salsababy : le 04/07/08 à 12:05:02

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génie : même avec le frein de tourelle c'est quand meme plus simple en 2 roues...
ken, même avec le frein de tourelle, a du s'y reprendre en plusieurs fois

alors que nous en 2 roues

Par Ocgerenie : le 04/07/08 à 13:46:12

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salsa je suis bien ok

Par veronik : le 04/07/08 à 15:12:46

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 Mais, Socrate, on est bien d'accord!!!
Il s'agit bien d'une nouvelle épreuve pour chevaux d'Attelage.
Et c'est bien ainsi pour l'Attelöage.
Je me répète, désolée, c'est fatigant pour les autres, mais c'est bien ce que j'avais dit.

Ce que je suis en train de créer, (et je répète encore, ca vient!), c'est l'Endurance.....attelée.

Et il n'est pas plus facile pour des meneurs de faire de l'Endurance "parce qu'ils ont le matériel", parce que ce matériel n'est pas adapté pour faire de l'Endurance, mais est adapté pour faire de l'Attelage, >>> d'ou les nouvelles épreuves crées pour l'Attelage.

Car tout autant, on peut faire de l'Endurance avec une selle d'armes, on peut faire de l'Endurance Attelage avec une 4 roues, mais pour l'un et l'autre, le matériel n'est pas adapté (Je me répète encore!)

Pareil pour le cheval, je n'ai jamais vu un lanceur de poids faire du marathon!!
Non, il fait de l'Endurance, aussi, oui, mais sous une autre forme, aménagée.

On ne parle pas de la même chose!!

Je suis cavalière d'Endurance, et maintenant en sulky, et svp, ne pas prendre les cavaliers pour des ignares, on peut très bien passer de l'un à l'autre sans problème. J'ai participé aux Championnats d'Allemagne sur 90Km, avec mon cheval d'Endurance qui avait troqué la selle pour un sulky.

Et en Endurance Attelée: pas de catégories. On joue tous dans la même cours, car nous avons tous des chevaux d'Endurance.

C'est sans doute ce qui tuera l'Attelage- Endurance.

À suivre.

Par salsababy : le 04/07/08 à 15:19:17

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ne pas prendre les cavaliers pour des ignares, on peut très bien passer de l'un à l'autre sans problème.

je suis cavalière, je ne m'estime pas ignare mais j'irai pas mettre mon cheval à l'endurance attelée en un claquement de doigt!
même si c'est un sulky et que c'est léger, le cheval est entre les brancards et ça demande un vrai apprentissage car il faut établir de nouveaux codes!!!

donc très bien que cette discipline se développe pour les pratiquants d'endurance qui désirent se diversifier.

En espérant que "l'attelage endurance" persiste car c'est suremnet bien sympa de pouvoir tester la forme de nos chevaux d'attelage, lourds et moins lourds!

Par veronik : le 04/07/08 à 15:23:41

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 Bien sûr. On ne passe pas de l'un à l'autre en un claquement de doigt. Ca va de soi. Mais je ne peux pas tout expliquer de A à Z. Il faut savoir comprendre.
Ce que je peux dire c'est que c'est très facile. Les chevaux d'Endurance sont en général faciles et connaissent le travail.
Mais bien sûr moi et mon cheval, on a appris!!

Par veronik : le 06/07/08 à 06:59:28

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 J'oubliais: en Endurance Attelée on est seul sur son sulky. Pas de groom.
D'ailleurs pour quoi faire?
Et Imaginez un groom planté sur un sulky pendant 90 Km ou plus!!!........

Mais certains viennent sur les courses avec une voiture marathon: notre règle est 1 cheval = 1 personne à bord. Mais en général, ils sont 2. Mais c'est 1% des participants qui sont en 4 roues.
J'ai aussi vu un attelag en paire, mais ils étaient l`s pour le plaisir de participer, car ce n'est pas l'objectif, ce n'est pas adapté à la discipline, mais ce n'est naturellement pas interdit.

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