Respect ou pas ?
Sujet commencé par : Money - Il y a 190 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ramdam1 personne suit ce sujet
Par Money : le 17/11/08 à 20:22:11
| Dire merci | Bon aller voici un petit sujet sur lequel il y a de quoi débattre et qui est arrivé à tout le monde. - Un cheval vient appuyer sa tête contre moi, se gratte un peu, et me pousse d'un coup de tête lorsqu'il a fini. Comment prendre la chose ? Dois-je lui dire systématiquement non ? Suis-je trop câlin(e) ? Etc ... ? |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 13:40:45
| Dire merci | Oui mais ce n'est pas le fait que tu le regardes dans les yeux qui le rendra hystérique... |
Par Money : le 20/11/08 à 13:44:44
| Dire merci | d'où le PS que j'ai posté juste avant. Faut tout lire  |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 14:11:58
| Dire merci | C'est bien ce que j'ai vu (euh, je crois  )Tu peux rendre un cheval complètement hystérique par le simple fait de te placer au centre d'un rond, sans bouger, tout en le fixant. Il a été démontré que le regard de l'humain n'intervient pas dans le comportement du cheval |
Par Money : le 20/11/08 à 16:59:30
| Dire merci | Foutaise pour le regard humain ... Le regard dénote une intention exprimée de façon plus expressive par le corps. Ceci est donc en rapport avec les deux façons d'être : - active (regard et expression corporelle) - inactive (regard et expression corporelle qui dans ce cas sont inexpressifs donc non interprétables par le cheval. On serait un arbre que ça ne changerait rien) De plus et dans le langage corporel des chevaux le regard en fait parti, mais ça tu le sais (blanc des yeux par exemple) Et non je parlais de ça : PS : il y a deux façons de rester au centre. 1- Y être de façon inactive = 0/20 2- Y être de façon active = 20/20 |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 17:28:57
| Dire merci | [url] http://www.horsesciencenews.com/69/does-eye-contact-matter-when-catching-a-horse[/url]  Bien sur que le regard participe à la gestuelle. C'est dans l'intention. Mais tu peux avoir une gestuelle passive/aggressive/etc. sans utiliser ton regard et ça fera peu de différence pour le cheval. Ca aide plus le cavalier pour voir où il va ! |
Par Money : le 20/11/08 à 17:53:04
| Dire merci | TutututuT : PEU DE DIFFERENCE  Petit rappel : Je te présente Clever Hans (allemand) nommé Hans le Malin en France (propriétaire : Wihelm von Osten). Ce cheval au début du 20 ème siècle avait la capacité de résoudre des problèmes mathématiques complexes comme par exemple indiquer le nombre de femmes qui portaient une ombrelle dans l'assistance. Il donnait la solution en frappant le nombre juste ou secouait la tête de haut en bas ou de droit à gauche pour dire oui ou non. Il pouvait aussi reconnaître les couleurs et ramasser les morceaux de tissu correspondant à une couleur unique. Comme tout le monde pensait qu'il y avait un truc entre le propriétaire et le cheval on renouvela les expérience sans le proprio ce qui n'empêchait pas le cheval de donner généralement la bonne réponse. L'empereur Guillaume II ordonna une expertise pour en savoir plus et en 1904 une commission de 13 membres fut mise en place par Karl Stumpf (directeur de l'institue psychologique à Berlin). Cette commission était composée de cavaliers, d'expert en dressage, de vétos et psychologues. Vers la fin 1904 tous ces gens conclurent à des possibles capacités du cheval à être bon en math.... C'est finalement Oscar Pfungst, étudiant de Stumpf qui trouva la vérité. Il s'aperçut dans un premier temps que le cheval se trompait régulièrement lorsqu'il ne pouvait pas voir la personne qui posait les questions. Mais plus important que le cheval était incapable de répondre si personne dans l'assistance connaissait la réponse. En fait notre cher Hans le Malin qui comprenait strictement rien aux questions, se servait d'imperceptibles mouvements fait par les gens sans sans rendre compte lorsque notre cheval s'approchait de la réponse. Tu vas encore me dire rien à voir avec les yeux .... ATTEND, CAR VOICI LES MOUVEMENTS EN QUESTION mimique, TRESSAILLEMENT DES MUSCLES FACIAUX, changement du rythme respiratoire, inclinaison du corps ou de la tête. |
Par Money : le 20/11/08 à 18:01:25
| Dire merci | PS : suite au lien, pour que les scientifiques du monde entier valident une affirmation il faut que les expériences soient faites sur un minimum de 1000 à 4000 chevaux. A vérifier le chiffre exact, mais certainement pas 100. Donc le lien est nul et non avenu |
Par md : le 20/11/08 à 18:18:28
  DéconnectéDire merci | Bah ya pas de nombre minimal imposé pour valider une hypothèse dans une expérience ??! Et de toute façon, il n'y a pas d'affirmation dans le monde scientifique. Juste des statistiques. C'est l'écart type qui importe, non? Certes, il faut un minimum de répétition, mais bon... |
Par Money : le 20/11/08 à 18:21:08
| Dire merci | Si, si, pour valider une chose et la rendre pour acquise jusqu'à ce que le contraire soit prouvé les expériences doivent être faites sur un certain nombre de cobayes ces derniers devant avoir un résultat identique. |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:21:52
| Dire merci | Oui je connais l'histoire de Clever Hans. Mais les tressaillements de muscles faciaux ne sont pas un regard dans les yeux... Bien sur que les chevaux sont capables de détécter des mouvements vraiment infimes, leur vision est faite pour. Mais de là à voir si on les regarde dans les yeux où pas, je suis loin d'être convaincue, justement parce que leur vision n'est pas faite pour ! Je parle vraiment du "yeux dans les yeux" à la manière du diner romantique aux chandelles |
Par md : le 20/11/08 à 18:30:55
| Déconnecté Dire merci | ça me parait bizarre qd même... Pour tout te dire, je vais parler de la manip du thésard avant moi, il a utilisé un plan factoriel fractionnaire. donc déjà, ya une bonnes partie des tests qui sautent (8 facteurs testés sur 16 bacs, au lieu de 64). Les effets des facteurs qu'il a étudiés son déduits des statistiques. Et pour chaque prélèvement, il utilisait 5 poissons, et faisait une moyenne des paramètres mesurés. La thèse a donné des publications, qui ont été validées par la communauté scientifique, et son travail est régulièrement cité. Après, si tu parles d'une validation comme vérité absolue, soit. Je demanderai qd même à mon chef demain. |
Par Money : le 20/11/08 à 18:32:12
| Dire merci | Bien je vois que l'on parle de la même chose mais que l'on a pas le même langage. Dans le regard il y a une intention. Si méchante ou heureuse elle se traduit justement par de légers tressaillements des muscles faciaux plus une attitude du corps. De plus un regard amoureux est grand ouvert avec des yeux brillants, alors qu'un regard fâché est fermé. Dans les deux cas ne serait-ce qu'avec les yeux, tu as modifié quelque chose chez toi que le cheval perçoit, ne serait-ce que le brillant de tes yeux .... Bref je pars donc du regard pour arriver au reste, je pars de la source. C'est pour cela que j'ai ajouté : attitude active ... Proposé si gentiment je ne peux refuser à ton invitation d'un dîner aux chandelles  Voilà ça c'est fait, te donner le bâton pour me faire battre. |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:44:39
| Dire merci | Bon on est d'accord alors ! Pour le dîner aux chandelles je le garde pour ceux qui profitent de mon regard amoureux   |
Par Money : le 20/11/08 à 18:46:11
| Dire merci | Tu as sûrement raison md surtout que c'est ton domaine il doit effectivement y avoir un pourcentage de réussite ou d'échec. Et la vérité absolue n'existe pas, je me suis mal exprimé surtout que j'adore la physique quantique. |
Par Money : le 20/11/08 à 18:52:51
| Dire merci | Tu arrives à rentrer cette grande gigue dans ton petit van sans la plier en deux En fait c'est comme ça que tu te fais ta clientèle Tout cassée Mdame votre cheval, faut que je lui fasse des massages. |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:57:55
| Dire merci | Argh, démasquée ! Et cette grande gigue n'a que 18 mois |
Par Money : le 20/11/08 à 19:05:41
| Dire merci | J'espère qu'une grue a été prévue pour monter dessus, car elle n'a pas fini de souffrir du dos. Pô grave Mdame, j'connais une pro qui vous remet ça en place en deux temps trois mouvements, même qu'après mon cheval il bâille pendant 5 jours au minimum .... |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 21:27:55
| Dire merci | et dans ce type la!! cabrer et coup de cul devant la proprio!! le pire elle recule et elle ne dis rien!! il y a deux personnes qui connait cette proprio Lien c'est pareil pour sa jument!! laisse tout passer place aux commentaires  Message édité le 06/02/09 à 21:28 |
Par izaora : le 06/02/09 à 21:41:06
| Dire merci | Question super idiote, mais vous faites quoi par rapport au cheval qui met un coup de cul ds votre direction? parce que ça va plus vite que le cabré, donc taper sur les postérieurs, ça doit pas être conseillé...  |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 21:42:50
| Dire merci | elle ne dit rien!! elle ne gueule pas dessus ni de geste!!! on attendra la reponse de MD et Corinne on va rire |
Par izaora : le 06/02/09 à 21:44:34
| Dire merci | Soho, gueuler ou faire un geste (lequel?) marcherait? signe d'irrespect ou de jeu? |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 21:45:51
| Dire merci | par ex mon cheval a latté un poulain qui était juste a coter de lui!! la proprio du poulain a gueulée et mis un coup de pied sur mon cheval!!! bon ca fait pas plaisir de voir son cheval entrain de se faire engueuler  je venais juste d'arriver!! j'ai rien dit car elle avait raison!! |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 21:46:48
| Dire merci | attend les reponses des autres!! toi tu ferais quoi??!! tu le regarde betement?? ou tu veux te prendre un coup?? |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 21:48:14
| Dire merci | si mon cheval me latte, il prend un coup de pied et en gueulant!! mais c'est pas le cas!! |
Par Darius : le 06/02/09 à 21:49:40
| Déconnecté | Elle a raison , elle a raison c'est vite dit. Si c'est fait instantanément ok mais si c'est fait même 30 seconde après, çà n'a aucun sens pour le cheval. |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 21:51:50
| Dire merci | oui c'est claire 30 secondes après, le cheval ne va pas comprendre!! |
Par izaora : le 06/02/09 à 22:17:12
| Dire merci | toujours pas de réponse pour le coup de cul en direction de qqn? |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 22:19:02
| Dire merci | ba si je vois qui se retourne pour me latter, ba il s'en prend une!! et toi tu ferrais quoi?? car tu n'as pas repondu |
Par md : le 06/02/09 à 22:25:59
| Déconnecté Dire merci | Un cheval en liberté qui pète un coup de cul en ma direction, je ne suis pas sûre que ça soit si grave. Défoulement, coup de folie, invitation au jeu... De toute façon, gueuler, ça ne sert à rien, et frapper, en général, le cheval est bien trop loin, donc ça ne sert à rien (à moins d'être à portée). En main, c'est un autre pb... Je vais me débrouiller pour que le cheval ne puisse pas se retourner pour latter. Pour bien faire, il faut sévir au moment où le cheval latte. |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 22:29:54
| Dire merci | mdr sur le coup, pas le tps de réfléchir !! tu as regardée la vidéo c'est cécile avec son nouveau poulain!!! le poulain va vers elle!! en liberté, j'aurais fait le reculer , et le pousser pour qu'il comprenne que son défoulage soit très loin de moi!! |
Par md : le 06/02/09 à 22:46:49
| Déconnecté Dire merci | J'avais remarqué qui c'était J'ai pas vu le passage... |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 22:48:19
| Dire merci | regarde!! ca vaut le coup lol!! c'est vers 2 min |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 22:57:12
| Dire merci | regarde ma toupie!! ma nouvelle jument |
Par izaora : le 06/02/09 à 22:58:37
| Dire merci | et ses deux clones? |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 23:05:20
| Dire merci | izaora |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 23:06:36
| Dire merci | pas compris clones de quoi?? |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 23:12:43
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 23:18:07
| Dire merci | t'as trois bêbêtes siamoises...tu la repères facilement la tienne? |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 23:21:18
| Dire merci | non mais elle est très jolie, et elle va bien avec le paysage |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 23:23:35
| Dire merci | Corinne |
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