Elle mâchouille...
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par MoneyPar corinne 2 : le 19/11/08 à 15:47:56
| Dire merci | c'est le signe qu'elle se soumet, disent les éthologues... Qu'en est-il vraiment? Parfois j'en doute car la situation ne me parait pas aller dans ce sens. bon, cette fois pas de HS car je vous vois déjà venir ou plutôt dériver... |
Par Money : le 20/11/08 à 13:24:37
| Dire merci | regarde les signes (-). Je l'admet cette fois ci j'ai fait plus que simple, mais totalement dans le sujet  |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 13:33:37
| Dire merci | Je cite : Me faire masser parce que j'ai mal quelque part me fait en général chier, à l'inverse d'un massage par envie qui aurait plutôt tendance à provoquer autre chose. Eh on l'a pas inventé hein ! Ca veut dire quoi le (-) ? Je n'arrive pas à être d'accord avec ton résumé car (non je ne me répète pas !) la mâchouillement est déclenché par le SN parasympathique. De plus un cheval qui mâchouille ne tique pas sytématiquement ! Calà dit, que le mâchouillement puisse être signe de stress ça je ne le nie pas... Mais ce n'est pas systématique. |
Par Money : le 20/11/08 à 13:43:39
| Dire merci | le (-) c'est l'inverse du (+) Un enfant ou toi qui balance les pieds sur ta chaise est un tic et même si cela ne dure qu'une minute. Juste sortir un cheval de son paddoc peut provoquer un stress chez lui. Curer les pieds d'un cheval peut le stresser. Etc ... Toute action de l'homme peut provoquer un stress et c'est souvent le cas. Etude faite sur 80.000 chevaux. |
Par md : le 20/11/08 à 13:58:48
  DéconnectéDire merci | Qu'appelles tu stress? Comment ça se mesure? (tu aurais des références scientifiques??? Pour ma culture personnelle) |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 14:13:37
| Dire merci | Si je t'interprète bien, le mâchouillement diminue le stress qui provoque le tic qui diminue les corticostéroïdes ? Ouh là. M'en vias prendre une aspirine moi  |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:00:25
| Dire merci | Suite à la demande générale (ou presque ) je tente d'approfondir ma façon de voir les choses (basée sur certaines connaissances scientifiques je vous assure) : Le Système Nerveux Sympathique (ou orthosympatique) fait partie du système nerveux (SN) autonome et, de façon simplifiée, prépare le corps à l'action. Il augmente le rythme cardique, ralentit la digestion, augmente la sudation, relaxe la vessie, etc. C'est quand il est en action que l'adrénaline et le cortisol, hormones de stress je le rappelle  , sont libérées.Le Système Nerveux Parasympathique, fait également parti du SN Autonome mais tourne le coprs vers la récupération, le repos. Donc il accélère la digestion, ralentit le rythme cardiaque, bref, you get the picture j'en suis sûre ! Son activité permet la libération des endorphines. Celles-ci, comme vous le savez surement, sont calmantes, euphorisantes, etc. Et elles font oublier le stress, la douleur... Message édité le 20/11/08 à 18:00 |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:06:18
| Dire merci | Donc. Plus un cheval fonctionne dans le stress, plus il va relacher d'adrénaline. A un moment ou un autre le corps ne tient plus cette montée d'adrénaline et le parasympatique prend le dessus afin de permettre au corps de récupérer en relachant ces endorphines. D'où mâchouillement, bâillement, etc. MAIS ! Un cheval peut tout aussi bien mâchouiller et bâiller sans être passé par une période de stress intense avant. Tout simplement quand le SN para se met en action de façon naturelle. C'est pour cette raison que je suis aussi peu fan du travail en liberté comme il est souvent fait et que le mâchouillement provoqué par celui ci me gène un peu. Ce sont des mâchouillements provoqués par des endorphines provoquées par un stress avant... |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:07:51
| Dire merci | Mais qu'un bâillement/mâchouillement etc. avec un cheval qui est tout à fait calme (genre massage ) j'aime voir ça parce que ça démontre une vraie détente. Wah quel pavé, je crois que j'ai jamais autant écris sur ce forum d'un seul coup !Message édité le 20/11/08 à 18:07 |
Par Money : le 20/11/08 à 18:10:17
| Dire merci | Chouette, chouette à moi maintenant.  Je te parle d'endorphine tu me dis non et là qu'est-ce-que je vois pas, hein ??? endorphine .... Je te parle de corticostéroïde tu me dis non et c'est t'y pas que j'lirai cortisol, hein ??? Ce s'rait ty pô d'la même chose qu'on parlerait d'puis l'début, hein ????? |
Par md : le 20/11/08 à 18:12:24
| Déconnecté Dire merci | Super bien expliqué! merci! |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:25:05
| Dire merci | Merci md  Pourtant Money tu travailles bien les chevaux en liberté à la Elisabeth non ? Peut être qu'on parle de la même chose, mais j'ai quand même l'impression qu'on est pas d'accord sur certains trucs, ou alors on s'est pas compris  Message édité le 20/11/08 à 18:24 |
Par izaora : le 20/11/08 à 18:39:14
| Dire merci | Kenyat, l'excitation peut elle aussi produire de l'adrénaline? |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:48:46
| Dire merci | Ca dépend de l'excitation mais en règle générale oui, vu que l'excitation viens du SN sympathique (un petit commentaire Money ? ).Tu en parles pars rapport à quoi ? D'ailleurs je suis étonnée de ne pas voir ce cher JBB dans ce genre de conversation ! |
Par izaora : le 20/11/08 à 18:50:05
| Dire merci | De ma jument qui fait ça avant la leçon. Et qui n'a pas l'air stressée. |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:53:16
| Dire merci | Elle mâchouille avant une léçon d'équitation tu veux dire ? |
Par Money : le 20/11/08 à 18:55:36
| Dire merci | Pourtant Money tu travailles bien les chevaux en liberté à la Elisabeth non ? Non ... Je n'ai pas l'esprit aussi fermé  |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 18:59:11
| Dire merci | Heu. Encore un truc que j'avions pas compris. Je croyais que tu pratiquais beaucoup du Corbigny ? Et pourquoi tu dis que tu n'as pas l'esprit aussi fermé ? Aussi fermé que quoi ? |
Par izaora : le 20/11/08 à 19:06:10
| Dire merci | oui, ou avant que je la monte, même seule |
Par Money : le 20/11/08 à 19:16:55
| Dire merci | Non j'ai dit que j'avais fait une formation pro chez Elisabeth, formation que je ne renie certainement pas pour plein de raisons et que je suis très heureux de l'avoir faite chez elle et pas chez un(e) autre. Maintenant je suis aussi à l'aise (via le peu que je sais faire) dans du Lyons, que dans du Karl, Roberts, Parelli, Baucher, etc ... et même dans du moi même, ha ha ha ha. Donc lorsque je dis que je n'ai pas l'esprit fermé j'entend vouloir continuer à aller vers plein d'autres personnes, comme toi par exemple, qui ont des approches différentes mais qui n'en sont pas pour autant moins intéressantes. Et le jour ou je me fermerai c'est que j'aurai appris le langage des chevaux. C'est pas demain la veille, je ne suis pas encore le Docteur Dolittle  |
Par corinne 2 : le 20/11/08 à 22:48:03
| Dire merci | Money, le massage a sur toi des effets laxatifs. Intéressant. je ne comprend pas surtout qu'à aucun moment je ne parle de ça, ne de prêt ni de loin. mais si, tu as dit que ça te faisait ch...Peut-être un massage abdominal. |
Par corinne 2 : le 20/11/08 à 22:56:54
| Dire merci | Kenyat, intéressant l'analyse travail en liberté=stress=mâchouillement pour libérer ce stress. Ce mächouillement a donc été trop rapidement analysé comme un signe de soumission. Il ne serait donc pas un signe gestuel (comme quand le poulain fait claquer ses lèvres comme demande d'apaisement, je ne sais plus comment ça s'appelle), mais une défense physiologique (involontaire, en tout cas pas vraiment consciente, comme un baillement). Je ne sais pas si j'ai bien compris... |
Par Money : le 20/11/08 à 23:00:25
| Dire merci | Tu arrives trop tard corinne, Kenyat s'est déjà chargée de l'explication. C'est pas grave, ce sont des choses qui arrivent tant que tu gardes toujours de l'avance sur tes chevaux ... |
Par corinne 2 : le 20/11/08 à 23:13:32
| Dire merci | ben non, pas d'avance sur mes chevaux sinon je ne perdrais pas mon temps sur ce forum non, non, je rigole. Alors comment ça s'appelle le "miam miam" des poulains? |
Par Money : le 20/11/08 à 23:15:47
| Dire merci | comme quand le poulain fait claquer ses lèvres comme demande d'apaisement Ca ne serait pas le slipping d'écrit par Monty Roberts dans Shy Boy ??? |
Par corinne 2 : le 20/11/08 à 23:17:27
| Dire merci | Merci! il sait tout cet homme- là, et pour une fois je le comprends |
Par md : le 20/11/08 à 23:23:03
| Déconnecté Dire merci | C'est pas le snapping? Il me semble qu'ils appellent ça comme ça dans 'cheval qui es-tu' HS : corinne, j'ai vu tes filles ce soir  ... |
Par jelly bully bean : le 20/11/08 à 23:28:02
| ma bouche devient sec et ma machoire se contracte en période de stress et les chevaux de barils ils chient avant d'entrer pas en sortant... |
Par Money : le 20/11/08 à 23:38:42
| Dire merci | Normal ils n'ont plus rien à chier en sortant |
Par jelly bully bean : le 20/11/08 à 23:50:17
| ils chient pas tous... ca doit etre comme avec les massages... |
Par corinne 2 : le 21/11/08 à 07:31:09
| Dire merci | "les chevaux de baril" |
Par Money : le 21/11/08 à 07:43:09
| Dire merci | Compétition qui consiste à faire un circuit au tours de plusieurs barils (souvent un tringle) le plus vite possible. Cela bousille les chevaux et à tendance à les rendre dingues à un tel point c'est qu'il n'est pas rare de voir les cavaliers faire rentrer leur chevaux en marche arrière pour éviter que ces derniers ne voient les barils avant le départ. Message édité le 21/11/08 à 07:42 |
Par licorne6966 : le 21/11/08 à 07:51:36
| Dire merci |  A oui quand méme  |
Par chris : le 21/11/08 à 07:55:51
Par licorne6966 : le 21/11/08 à 07:59:33
| Dire merci | mais quel equilibre quand méme faut le reconnaitre non |
Par chris : le 21/11/08 à 07:59:55
| Dire merci | Viouuuuuuffff ! |
Par licorne6966 : le 21/11/08 à 08:01:56
| Dire merci | y a rien chris |
Par corinne 2 : le 21/11/08 à 08:15:06
| Dire merci | ils confondent avec une moto, non? |
Par md : le 21/11/08 à 08:51:09
| Déconnecté Dire merci | Il y a un grand cavalier de ce forum qui fait du baril en compétition avec un jument calme et équilibrée, sans lui cramer le cerveau. Mais lui a pris le parti de s'occuper d'abord du mental du cheval avant tout. Après, est-ce que ça suffit, est-ce que ça marche dans le temps, et avec tous les chevaux??? J'avais vu une démo à chevalissimo, j'avais trouvé ça trop marrant, et ça m'avait donné envie d'essayer. Puis j'ai vu des vidéos sur youtube ça m'a fait peur! |
Par licorne6966 : le 21/11/08 à 08:59:14
| Dire merci | ben tu peux essayer tout doucement au trot d abord apres au petit galop le tout c est de se faire plaisir ainsi qu a ton cheval de toute façon tu ne fera pas comme les pro ni toi ni ton cheval donc essaie |
Par Money : le 21/11/08 à 08:59:56
| Dire merci | On a un grand cavalier de barils, ami, champion de France (2004 ou 2006), sa jument est calme sauf lorsqu'elle voit un baril. A l'époque on voulait en faire et il a été honnête avec nous. CA CRAME LES CHEVAUX, mentalement et physiquement. Sa jument n'est faite que pour ça. Imagine une balade qui passe près d'une station essence. Et lorsque je dis qu'il n'est pas rare de les voir rentrer en marche arrière avec leur chevaux ce n'est pas pour rien. |
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