Forte agressivité, Pourquoi ?
Sujet commencé par : mion - Il y a 174 réponses à ce sujet, dernière réponse par Money2 personnes suivent ce sujet.
Par mion : le 06/12/08 à 19:40:33
| Dire merci | hello je viens de recuillir chez mes parents une shet de 2ans 1/2, car sa famille la trouvait trop dangeureuse. Et effectivement... Quand une femme arrive dans le pré : elle vient, sent. Si on ne fais rien ou s'en va, ca passe. Si on essais de caresser (l'avant main), elle tente de mordre. Si on réagit (chasse), elle se retourne et tape, fort. Si un homme vient dans le pré. Elle vient d'elle même et agresse méchament. Charge, coince dans la barrière, tape.... je n'ai jamais vu ca ! C'est vraiment impressionnant. Je ne suis pas sur place (je l'ai juste vu 1 fois à l'oeuvre en la manipulant) donc je conseil mon père mais c'est délicat. Impossible de l'enfermer en box, pour la renter ca peut aller, mais une fois lachée dans le box on ne peut plus rentrer dedans, elle cabre, boxe, tape... Bref je suis vraiment surprise. Pourquoi est elle comme ca ? Est ce que une poussée d'hormone peut expliquer ca ? Papa dit qu'en 1 mois elle a doublée de volume... (on ne sait pas du totu si elle était avec un entier avant et impossible de savoir) Quand je rentrerai pour noel je vais tenter de la manipuler un peu, faire le "jeux de l'amitier" etc... Mais est ce que ce comportement va vraiment disparaitre ? Avez vous déja vu un équidé charger un homme alors qu'on se faisait que passer dans le pré ? bref, j'ai eu un peu de tout mais ca, c'est une sacrée nouvelle experience  |
Par corinne 2 : le 20/12/08 à 22:45:39
| Dire merci | à qui tu t'adresses? |
Par mion : le 21/12/08 à 01:19:59
| Dire merci | c'était à JBB, je prefererai avoir des conseils avisés avec des explications détaillées du pourquoi et comment plutot que des remarques non constructives sur ce que je propose  |
Par corinne 2 : le 21/12/08 à 08:41:50
| Dire merci | non, jbb se moquait pas de toi, il te faisait simplement remarquer une contradiction (apparente sans doute): la famille la trouvait trop agressive et elle était totalement abandonnée dans un champ... Des fois jbb est très sérieux, et souvent ses conseils sont à méditer... |
Par chris : le 21/12/08 à 08:58:32
| Dire merci | Je ne vois pas la contradiction  |
Par corinne 2 : le 21/12/08 à 09:16:46
| Dire merci | ben si...du moins la "famille" n'a dû pas beaucoup avoir l'occasion de tester son agressivité...;mais bon, c'est un détail. surtout jbb, sur ce coup, ne cherchait pas la provoc... Lulux est un peu susceptible |
Par chris : le 21/12/08 à 09:18:22
| Dire merci | Ben elle a dû tester puis laisser la bestiole tranquille, du coup Pis c'est pas lulux  |
Par corinne 2 : le 21/12/08 à 14:47:00
| Dire merci | (merde) je me trompe tout le temps. les pseudos, j'ai du mal... Pas trop dur les vacances, Chris, des copies? |
Par mion : le 21/12/08 à 15:08:43
| Dire merci | bref, j'ai passé du temps avec elle ce matin, en faisant tout comme si c'était un bébé qui était trés méfiant de l'homme. donc tout en douceur, je m'accroupie, elle vient, je caresse la tête tout comme si de rien n'était, un peu l'encolure... oreille en arrière mais c'est tout. Elle a du comprendre la séance de hier déja, elle s'écarte sans botter quand je veux passer (mais reste trés sur ses gardes) |
Par corinne 2 : le 21/12/08 à 15:13:11
| Dire merci | bien, continue comme ça si çé a l'air de fonctionner. mais attention si tu es accroupie, si elle botte... Money te dirait pourtant: que ferait un dominant? |
Par jelly bully bean : le 21/12/08 à 16:14:55
| WO ! Désolé mion mais c'etait juste une constatation , c'est quoi cette idée d'aller me moquer de toi? Bon on ferait pas pareil mais je suis certain que tu vas bien te débrouiller |
Par mion : le 21/12/08 à 17:52:21
| Dire merci | JBB oui je sais bien en general on se comprend bien mais là j'ai été surprise, excuse moi. Corinne oui surement (pour money) mais moi je n'aime pas ces histoires de dominance, j'ai toujours fait dans la douceur mais fermeté, donc je vais continuer sur cette voie et on verra bien... surmement qu'une autre methode marcehrai trés bien, peut être mieux, mais ce n'est pas ma façon de faire, ce n'est pas ma nature donc si je joue "faux" elle va le sentir et je ne serai pas convainquante... |
Par PIROU : le 21/12/08 à 23:44:39
| Dire merci | que ferait un dominant il faudrait deja se prendre pour un cheval pour penser a jouer le dominant ??? je ne pense pas que se soit la solution !! il faut rester humain et garder une certainne logique , la domination n'amene rien , la reflexion oui , (souvent si on arrive acomprendre pourquoi on a franchie un grand pas ) la patience aussi , |
Par Money : le 22/12/08 à 09:45:09
| Dire merci | Corinne oui surement (pour money) mais moi je n'aime pas ces histoires de dominance, j'ai toujours fait dans la douceur mais fermeté, donc je vais continuer sur cette voie et on verra bien... Mais un dominant est doux et ferme à la fois. Le cheval était là bien avant nous et depuis n'a en aucun cas changé sa façon de vivre ni son comportement. Ne pas vouloir reproduire ce qui se passe dans la nature encore plus sur un jeune cheval, conduit quasiment tout le temps à des chevaux qui, vers l'âge de 6/7 ans, deviennent dangereux pour le cavalier et finissent soit, dans le meilleur des cas au fin fond d'un paddoc, soit au couteau. En effet pour récupérer un tel cheval ce n'est pas une semaine de travail mais au minimum un an sans assurer de résultat. Je connais que très peu de propriétaire qui ont assez de moyen financier pour le faire. Un cheval comme le tien, je commencerai par le mettre en troupeau pendant quelques mois pour que ce soit ce dernier qui lui fasse le premier enseignement et lui apprenne le respect. |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 13:12:27
| Dire merci | ça c'est vrai, et ce n'est pas parce que c'est Money qui le dit. Un poulain élevé en dehors du troupeau ne sera pas un cheval équilibré, il ne connait pas les codes... Ca lui ferait bien les pieds, à ta shet,d'être remise à sa place par des dominants, après elle comprendrait mieux et accepterait mieux tes demandes de soumission. |
Par jelly bully bean : le 22/12/08 à 14:54:55
| Moi quoi qu'il en soit , j'ai toute confiance en Mion elle fera ce que je pense mais de facon plus poli et acceptable pour elle |
Par mion : le 22/12/08 à 15:07:39
| Dire merci | merci ! en effet j'avais conseillé aussitot à sa proprio de la mettre en troupeau ! elle a essayé... mais ! La ponette était tellement stressée qu'elle se coincait dans un coin, et si les autres venait en défoncait tout pour sortir. Car bien sur, elle ne respecte pas les clotures... qu'elle soit en bois, grillage ou electrifié donc elle l'avait remise avec un shet qui avait beaucouo de caractére et la shooter fort à chaque fois qu'elle shootait. Mais le club l'a repris donc miss s'est retrouvé avec un poney pas bien méchant. je vais voir, si papillon ne reste pas seul, pour en effet la remettre en troupeau en faisant gaffe au cloture |
Par Money : le 22/12/08 à 15:15:01
| Dire merci | Ahhhhh JBB tu n'es pas un Homme de Cheval mais de Filles Bravo ... |
Par md : le 22/12/08 à 16:46:36
  DéconnectéDire merci | Ben dis donc pauvre puce! Elle n'a pas eu une vie facile! (mais c'est pas une raison pour la laisser terroriser une famille lol) Mion, oui en effet, tu as l'air de bien te débrouiller et j'espère que tu vas continuer à nous raconter comment ça se passe, ça pourra servir à d'autres!Après, même en troupeau, yen a qui sont tellement mauvais, qu'ils mènent la danse malgré tout  A la ferme, ya une shet qui malmène 2 grands dadais, qui ne savent pas trop quoi dire, et restent dans leur coin. C'est pas drôle, pourtant ça me fait rire... C'est là qu'on comprend que la taille et la force ça ne fait pas tout! |
Par flooded : le 22/12/08 à 16:55:02
| Déconnecté | La ponette était tellement stressée qu'elle se coincait dans un coin Quand on met des chevaux ensemble et qu'il y a risque de conflit, la règle de base est de les mettre dans des endroits sans possibilité qu'ils se fassent coincer. Dans une pâture on remet une ligne de clôture dans chaque angle pour casser les coins et on condamne l'abris. Qu'ils se frittent c'est une chose, mais si celui qui est attaqué se retrouve coincé, il va se faire massacrer, le cheval qui l'attaque ne voit pas que l'autre est coincé, il voit juste qu'il ne bouge pas de là. Dans la nature, quand les chevaux règlent leurs comptent, il y a toute la place pour se sauver. |
Par mion : le 22/12/08 à 17:43:37
| Dire merci | sur un terrain de 10ha avec de multiple recoin j'avoue qu'il reste difficile de tout gérer... |
Par flooded : le 22/12/08 à 17:46:48
| Déconnecté | Dans ce cas là tu évites de les mettre ensemble si tu ne veux pas en retrouver un en pièces détachées  |
Par mion : le 22/12/08 à 18:53:12
| Dire merci | ou les mettre dans un plus petit terrain, grand paddok en bloquant les coins, le temps qu'il fasse connaissance... ? |
Par mion : le 26/12/08 à 13:58:15
| Dire merci | 2 choses, trés grosses frayeurs (2) et 1 trés bonne séance... 1ere grosse frayeur quand j'ai fait la connerie de jetter des carottes au sol, mais trop pré du portail, quand je suis rentrée elle a eu son coup de folie (peur ?) et s'est mise à me ruer dessus en reculant jusqu'à me bloquer dans la barrière, j'ai du cedé et sortir sinon mon intégrité physique était en danger. Impossible de faire quoi que ca soit (même avec le baton) elle était "folle" furieuse. 2ème frayeur, la même chose, mais avec mon âne. J'avais jetté le seau hors du box pour que la pouliche ne se blesse pas avec, mon âne est venu le renifler, la shet a accourut aussitot bien sur, et il a du faire un petit mouvement elle s'est retournée et s'est mise à le "tabasser" jusqu'à ce qu'il dégage, ce qu'il a mus du temps à faire étant donné qu'il était coincé contre le box... j'ai cru qu'elle allait me le tuer  en parallèle, "trés bonne séance" ce matin où je l'ai emmerdé avec le baton sur les fesses jusqu'à ce qu'elle arrête de ruer, ce quia fini par payer... je doute avoir les compétence pour un tel cas, sans me mettre en danger et metre mes autres équidés ou chiens en danger aussi. On va essayer de la déplacer pour la mettre en troupeau avec de forte tête (ici elle soumet tous le monde) jusqu'à cet été et voir ce que ca donne... |
Par Money : le 26/12/08 à 14:02:32
| Dire merci | je l'ai emmerdé avec le baton sur les fesses jusqu'à ce qu'elle arrête de ruer, ce quia fini par payer... On a le droit qu'à un seul coup de bâton, si bien qu'elle va recommencer. Le coup de bâton, préfère à la rigueur un stick d'attelage est à donner une seule et unique fois au bon moment et de toutes ses forces. Une seconde trop tard et cela, car on peut en parler, n'est plus une punition. La punition étant la chose la plus difficile à donner à un cheval, il faut absolument qu'elle soit fait en même temps que la bêtise, ni avant, ni après même pour une seconde. |
Par mion : le 26/12/08 à 14:20:54
| Dire merci | je ne la tapais pas !! il ne s'agissait pas de punition ! je l'a caressais avec le baton (assez fin, comme un stick de dressage) et comme elle a horreur qu'on lui touche les fesses, les membres etc... je la caressais à ces endroits avec le batons. Elle ruait ruait mais je laissais le baton sur elle jusqu'à ce qu'elle arrête, alors je retirais et récompensais. Je ne l'ai pas frappé, ca serait entrer dans sa violence et je ne le veux pas. |
Par vsv : le 26/12/08 à 14:22:54
| Dire merci | Elle a dû manquer de socialisation. ce serait moi, je travaillerais avec un tas de foin, en lui apprenant à virer du tas quand j'arrive à moins de 5 mètres. Avec moult répétitions. (y compris pour ton père!) Et pas donner à manger dans l'abri. Mais tu as fait de bonnes choses, d'après ce que tu décris. Simplement, c'est moins dangereux de régler d'abord ce pb de bouffe. Ensuite, tu verras pour les distances en main et surtout, le déplacement d'épaules. Si tu donnes une friandise, n'oublie pas : fais les 2 derniers pas vers elle. Puis fais lui signe de rester sur place, et éloigne toi snas la laisser suivre. |
Par mion : le 26/12/08 à 14:23:10
| Dire merci | d'ailleur je prefère préciser avant de me faire reprendre ( ) que avant d'arriver sur les fesses ou mebres j'ai commencé avec des zones où elle accepte (un peu) le contacte, et felicitation si elle ne bougait pas, progression sur les zones derangeantes par avance-retrait etc... |
Par Money : le 26/12/08 à 14:23:11
| Dire merci | Ok, tu aurais dû dire désensibilisation |
Par mion : le 26/12/08 à 14:26:09
| Dire merci | oui vsv, depuis que je suis rentrée j'ai commencé par la bouffe. Pas de tas de foin car trop compliqué à mettre en place ici, mais avec tas de carotte. Je pose, elle a pas le droit de venir. Pareil pour le foin dans la mangeoire, tant que je sers, elle doit pas venir. Si elle vient, je chasse. Quand je revient vers le tas de carotte, idem elle doit virer, mais trés difficile à faire car c'est justement là qu'elle est dangeureuse et rue en reculant... je tiens bon, en priant pour que l'accident n'arrive pas... |
Par mion : le 26/12/08 à 14:27:10
| Dire merci | oui money désolée  |
Par Money : le 26/12/08 à 14:29:02
| Dire merci | ne le sois pas, j'aurai dû extrapoler. Sinon très bien ce que tu fais pour la nourriture. |
Par vsv : le 26/12/08 à 17:30:54
| Dire merci | Mion, travaille avc tes carottes en espace dégagé, et demande des distances proportionnées au problème. L'attente avant de manger, à 3 mètres minimum ( 5 si tu peux). Et le "dégage", à 5 mètres. (Elle doit virer quand t'es à 5 mètres, au claquement de langue). Je te laisse le choix des outils prolongateurs de bras... (rouleau de corde par ex) |
Par vsv : le 26/12/08 à 17:33:05
| Dire merci | Mais peut-être que PPDR a une suggestion laguérinieresque à te proposer ? |
Par mion : le 26/12/08 à 18:05:53
| Dire merci | oui je me suis faitre avoir encore ce soir. Excellente seance ce matin donc là, papa voulait aller chercher du bois dans le jardin, j'ai ouvert le portail (miss étant derrière je lui ai demandé de bouger, mais pas assez loin) elle s'est trop approché de moi donc je lui ai demandé de bouger vivement mais j'étais coincé, elle s'est retourné et à taper, taper, jusqu'à ce que je degage, ce que je ne pouvais pas faire car coincé dans le coin. Papa est venu en renfort avec la brouette, je lui ai crié de faire gaffe mais la grosse était folle, elle a défoncé la brouette, ce qui m'a juste laissé le temps de dégager dans un endroit sans coin. Mais j'avais tellement mal que je pouvais plus rien faire. A force de lui balancer des truc papa a reussi à la faire degager pour que je puisse sortir j'étais furax mais en même temps, j'allais pas à mon tours la ruer de coup ! donc je suis parti chercher un gros tas de carotte, que j'ai posé au milieu de champ bien degagé, avec un gros licol en main accroché à une longe de 5m. Et a chaque fois qu'elle approchait (trés goinfre) je la faisais dégager "mechament" en balancant le licol. Quand elle a tenu la distance je suis parti à 10m. Elle est venu mangé. Et dés que j'arrivais, je l'a faisais déguerpir. Au début elle a beaucoup rué mais au bout de 15min à ce "jeu" (qui n'en étais pas un du tout) elle a fini par dégager vite dés que je m'approchais même de loin (7-8 m) je le referai autant que possible, mais c'est un veritable enfer, pour moi, pour papillon, pour les autres... Message édité le 26/12/08 à 18:06 |
Par chris : le 26/12/08 à 18:14:02
Par Darius : le 26/12/08 à 18:22:09
| Déconnecté | Je ne vais pas te donner de conseils, mais je ne vois pas comment cette histoire va se terminer. Perso je n'arriverai pas a faire un lien avec un cheval dans ces conditions. Toujours perso, il faut que j'approche même si il faut mettre un grillage entre nous au début, car réussir à s'approcher c'est réussir à se faire accepter. Cela ne m'empêcherait pas de sanctionner un geste non désiré, mais le reste du temps j'eassayerai de nouer un dialogue, par une simple presence tout a fait neutre au début, puis j'ajouterai des paroles monocordes et douces puis des friandises que je donnerai et non des friandises que le cheval trouverait sur son chemin ...par hasard. |
Par Money : le 26/12/08 à 18:26:33
| Dire merci | Je reprend ce qu'a dit Darius si judicieusement. Si l'on ne peut pas travailler un cheval à l'intérieur, le travailler de l'extérieur. Pour mieux comprendre : - je rentre dans le rond mais je me fais jeter et je suis obligé d'en sortir, alors continuer le travail à l'extérieur du rond. |
Par mion : le 26/12/08 à 18:32:54
| Dire merci | Darius, en effet la "leçon" de ce matin, qui s'est si bien passée, j'étais à l'exterieur, derrière la cloture, et elle a l'interieur, et je l'avais en longe à travers la cloture. Ainsi même si elle "devenait folle" j'étais protégée par la cloture. Et dans ces cas là oui ca se passe bien. Mais le jardin entoure la maison, et la pouliche et mon âne sont dans un paddok au milieu du terrain, donc il faut bien traverser pour y acceder, et donc être dans le même lieu que le fauve. C'est tout le problème |
Par md : le 26/12/08 à 18:35:02
| Déconnecté Dire merci | Ben dis donc, mion, t'es vraiment courageuse! Moi je m'y risquerais pas! Tu n'as pas trop mal? fais attention à toi, qd même! C'est le plus important! |
Par Money : le 26/12/08 à 18:36:20
| Dire merci | MD ce qu'a dit Darius vaut aussi pour les femmes  |
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