Quand le cheval n'a pas peur...
Sujet commencé par : chris - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par izaora1 personne suit ce sujet
Par chris : le 23/12/08 à 07:28:05
| Dire merci | De l'humain ? Du moins qu'il ne choisit en aucun cas la fuite parcequ'il vous considère non pas comme un prédateur mais comme un être éventuellement utile qu'on peut impressionner pour satisfaire ses désirs ou du moins pour ne pas être emm....... Une sorte d'autisme qui se mue en agressivité si on transgresse SES règles. Le machin qui vous regarde avec plein de points d'interrogations quand vous dites et montrez : "NON !" (au point que vous culpabilisez  )mmmm ? |
Par Youkhone : le 23/12/08 à 08:14:30
| Dire merci | En gros, le machin qui a compris qu'il était plus fort que toi, et avec sérénité en plus. Ah là là, c'est dur ça ! |
Par Youkhone : le 23/12/08 à 08:14:47
| Dire merci | Mais j'culpabilise pas, moi ! |
Par casimir : le 23/12/08 à 08:20:35
| Dire merci | j'aime bien le titre du poste moi |
Par chris : le 23/12/08 à 08:26:52
| Dire merci | Bon, dans le cas présent, la bestiole n'en profitait pas outre-mesure....... càd pas à venir te chercher pour obtenir des trucs et t'impressionner, pas un tyran dans l'âme lol ! Mais à 10 000 lieues des schémas convenus où l'humain est un prédateur, le cheval une proie : RAB des postures hautaines de l'humain qui veux faire le chef ou le méchant, du bouge de là, des histoires de bulle, toussa... T'es là, c'est bien mais tu fais pas ch..... surtout, sinon je t'allume  Qu'en disent nos récents éminents spécialistes ? (oui, je chambre  )La bestiole n'est pas au courant de son instinct ?  |
Par chris : le 23/12/08 à 08:28:50
| Dire merci | Je chambre mais j'aimerais bien comprendre qu'est-ce qui peut produire un tel spécimen ? |
Par corinne 2 : le 23/12/08 à 08:37:08
| Dire merci | je ne crois pas que pour nos chevaux nous sommes restés des prédateurs. L'histoire de les poursuivre pour les faire courir comme étant une erreur parce qu'"on fait le prédateur", je n'y crois pas. d'ailleurs une fois finie la poursuite, ils reviennent manger dans la main du "prédateur"! maintenant l'histoire de la bulle et du "bouge toi de là", j'en ai vu les mérites. Maintenant aussi ce que tu dis, je doii avoir des juments "bêtes" mais j'ai pas encore vécu. |
Par corinne 2 : le 23/12/08 à 08:38:15
| Dire merci | être le leader n'est pas être le "méchant"... |
Par chris : le 23/12/08 à 08:42:08
| Dire merci | Moi non plus je ne connaissais pas Alors on fait quoi ? On relit ses ethologues ? On fait dans la communication intuitive ? On appelle un exorciste ? |
Par chris : le 23/12/08 à 08:42:50
| Dire merci | C'est pourquoi j'ai mis "ou" |
Par flooded : le 23/12/08 à 08:52:36
  Déconnecté | C'est le cas d'un bon paquet de chevaux domestiques, et c'est aussi la base de pas mal d'accidents... Andy Booth dit toujours de laisser toujours au fond du cheval un petit doute, une petite crainte. Travailler la confiance, mais ne pas aller jusqu'au bout, conserver une petite distance. |
Par corinne 2 : le 23/12/08 à 09:02:52
| Dire merci | où l'on revient sur la bulle, les distances, les "je ne laisse rien passer"...même si RAB... peut-être quand même prendre l'aide d'un "éminent" éthologue... flooded, Andy Booth a écrit qqc? |
Par chris : le 23/12/08 à 09:10:04
| Dire merci | Et il a bien raison, Booth ! |
Par Darius : le 23/12/08 à 11:31:33
| Déconnecté | Perso je crois qu'il ne faut exagérer, 98% des chevaux qui ne te connaissent pas ont tendance à se mefier de toi sinon d'avoir peur de toi. Là aussi l'interprétation que l'humain fait a une sacré importance, quand un cheval que je ne connais pas viens vers moi , je suis plutôt satisfait je me dis on va s'entendre, d'autre diront peut être il va me bouffer? Chez moi j'ai une garce, mais elle se mefie des etrangers, ellle les évitent et ne vient JAMAIS au contact. C'est quand elle est obligé de les "subir" qu'elle se défend et peut taper. |
Par chris : le 23/12/08 à 11:35:03
| Dire merci | Ok avec toi ! |
Par flooded : le 23/12/08 à 11:35:08
| Déconnecté | flooded, Andy Booth a écrit qqc? Oui, la méthode "La Cense", en vente dans la même boutique |
Par chris : le 23/12/08 à 11:38:09
| Dire merci | Et comment l'as tu "amadouée" darius? si c'est le cas lol ! Tu l'as eue comme ça ? Message édité le 23/12/08 à 11:38 |
Par Darius : le 23/12/08 à 11:56:59
| Déconnecté | Chris tu me fais beaucoup de peine car tu ne dois pas me lire. J'ai raconté son histoire plisieurs fois et j'ai l'impression de radoter. Alors pour toi toute seule: Elle est née chez moi, a peine sortie du ventre de sa mère , encore mouillée elle couchait déjà les oreilles. Tous les étrangers qu'elle a vue était synonyme de "souffrance", que ce soit les véto, le maréchal qui lui à mis des coups de maillet parce qu'elle bougeait, puis les débourreurs qui l'on considéré comme une tueuse et qui me l'on rendu après un mois non débourrée et blessée, puis l'entrainement qui n'a pas du être une partie de plaisir pour elle, puisqu'elle refusait de s'employer, puis les vétos pour soigner ses différentes blessures...bref on imprimerait a moins qu'étranger= méchant. Alors avec moi il n'y a pas de problème, bien qu'elle m'a allumer quand avait 18 mois pour ne pas subir le véto qui lui avait couper un bout de peau 3 jours auparavant. |
Par chris : le 23/12/08 à 12:02:07
| Dire merci |  Bon, ça me donne une idée de scénario pour mon boudin rose, d'autant que sa fille semblait partie sur des bases un peu similaires... merci  |
Par flooded : le 23/12/08 à 12:07:46
| Déconnecté | Et un petit coup de main de Blin si l'on parle bien de la même |
Par chris : le 23/12/08 à 12:10:12
| Dire merci | C'est elle qui s'est blessée et dont tu casais là ? Lien |
Par chris : le 23/12/08 à 12:10:25
| Dire merci | *causais |
Par westhani : le 23/12/08 à 13:39:23
| Dire merci | Je ne comprend pas trop ce qui pose problème là....oui, le cheval est intelligent, il sait à qui il a affaire, il a appris que tous les chevaux n'ont pas le même caractère : chez certains, il ne tenteront même pas d'aller leur gamelle, alors que chez d'autres il essaieront toujours car ils savent qu'ils tendance à céder....même si ils risquent quand même un petit coup de dent...alors pour nous c'est pareil : ils apprenent ce qu'il est possible de faire ou pas.... ce n'est pour ça que le cheval est un comédien et qu'il sait créer des situations, si c'était là que tu voulais en venir, enfin moi je ne vois pas le rapport....... |
Par Darius : le 23/12/08 à 14:22:16
| Déconnecté | Exact flooded c'est de la même qu'on parle et elle a fait un stage chez Blin et c'est cette blessure qui m'a valu un "jet de pieds". |
Par chris : le 23/12/08 à 15:19:15
| Dire merci | Moi non plus westh, je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le sujet |
Par izaora : le 23/12/08 à 17:01:23
| Dire merci | Hum, chris, ça me dit qqch, tout ça. Surtout l'air outragé: quoi, je peux pas? et ce, même avec une éducation très ferme depuis le début. |
Par lisis : le 23/12/08 à 21:15:27
| Dire merci | Tu parles de la pépète ? Non sans blague, ce qui a produit ça chez la mienne c'est clair : défaut d'éducation !!! Après elle a quand même un caractère particulier donc je veux bien croire qu'elle était prédisposée à la base Et je suis OK avec Flooded/Booth sur la saine pointe de méfiance qu'il faut conserver, ou à défaut, recréer ! |
Par mion : le 23/12/08 à 21:51:00
| Dire merci | Du moins qu'il ne choisit en aucun cas la fuite parcequ'il vous considère non pas comme un prédateur mais comme un être éventuellement utile qu'on peut impressionner pour satisfaire ses désirs ou du moins pour ne pas être emm....... Une sorte d'autisme qui se mue en agressivité si on transgresse SES règles. Le machin qui vous regarde avec plein de points d'interrogations quand vous dites et montrez : "NON !" (au point que vous culpabilisez ) ben c'est exactement ca avec la nenette terrible dont je parle sur l'autre poste. Là j'ai trouvé 1 seule solution pour le moment. Je sors maintenant systématiquement avec un baton de 1m50 (fin et leger mais resistant) Au début elle venait m'envahir (quand je n'avais rien dans les mains) et dés que je bougait, elle se tournait et tapait fort, et était capable de reculer sur 5m en tapant pour t'avoir... Avec le baton, dés qu'elle s'approchait sans que je l'appelle, je tapais le baton au sol. Si elle continuait à venir, je brandissais le baton sur elle jusqu'à la toucher (sans violence) Alors bien sur, madame, outrée, coïnait et tapait, mais je l'emmerdais jusqu'à ce qu'elle dégage loin de moi sans taper. Ca marche pas mal, elle s'éloigne dés qu'elle est sur mon passage, mais sans avoir peur pour autant puisqu'elle revient lecher les mains si tu l'appelles. |
Par corinne 2 : le 23/12/08 à 21:59:20
| Dire merci | le fly ball, t'as essayé? Pardon, je plaisante, ne te fâche pas. si ça marche, continue, c'est vrai que la situation est vraiment particulière... sécurité d'abord pour toi...ce que j'aimerais savoir ce sont les raisons de son attitude: peur? manque d'éducation? non-acquisition des codes entre congénères? inconfort physique? ( peut-être souffre-t-elle qq part?) si cela n'avait pas été une shet, je sais pas si elle aurait eu une chance de vivre. Elle a eu celle de tomber sur toi. |
Par izaora : le 23/12/08 à 22:30:20
| Dire merci | ah oui, ça, c'est quand même bcp! euh, c'est quoi le fly ball? |
Par westhani : le 24/12/08 à 01:45:05
| Dire merci | question : "Je chambre mais j'aimerais bien comprendre qu'est-ce qui peut produire un tel spécimen ? " réponse :"oui, le cheval est intelligent, il sait à qui il a affaire, il a appris que tous les chevaux n'ont pas le même caractère : chez certains, il ne tenteront même pas d'aller à leur gamelle, alors que chez d'autres il essaieront toujours car ils savent qu'ils ont tendance à céder....même si ils risquent quand même un petit coup de dent...alors pour nous c'est pareil : ils apprennent ce qu'il est possible de faire ou pas...." c'est mieux ?  |
Par chris : le 24/12/08 à 07:52:30
| Dire merci | Oui, je chambre ceux qui s'appuient sur l'idée que le cheval n'est qu'instinct et inné  |
Par casimir : le 24/12/08 à 08:28:27
| Dire merci | +++ avec chris c'est dommage de les ramener a un cerveaux végétatif et ça me pose des question cette façons de voir instinct et inné avec leur capacité a apprendre comment un animal qui ne serait qu'instinct et inné pourras t'il apprendre  |
Par chris : le 24/12/08 à 08:50:21
| Dire merci | mion, ta ponette m'y a fait penser également Bon, la mienne savait que c'était mal d'agresser l'humain mais ne s'en privait pas toujours... par-contre elle ne connaissait pas les engueulades |
Par corinne 2 : le 24/12/08 à 09:04:52
| Dire merci | "cerveau végétatif", "que instinct et inné" (entre parenthèse, ça ne veut pas dire grand chose), difficile de discuter avec des généralisations comme ça! qui a dit ça sur ce forum? "décérébré" et maintenant "végétatif", vous dites n'importe quoi! mesurez vos mots même pour vous confortez dans l'idée que vous avez les chevaux les plus merveilleux du monde et que vous les avez compris comme personne! Faire la part de l'instinct et de l'inné, rappelez que le cheval agit et interagit AUSSi par ça ( et qui le nierait?) ça ne veut pas dire qu'on le réduit à ça. Comme un cheval calme et qui ne se révolte pas n'est pas obligatoirement dans la résignation passive! non, c'est vraiment difficile de parler, on dit une chose et le voit repris, trituré, déformé, généralisé et vous vous en servez alors pour conforter le bien fondé de vos dires. |
Par chris : le 24/12/08 à 09:17:12
| Dire merci | casimir est parfois un peu excessive, c'est pour qu'on comprenne mieux lol ! |
Par casimir : le 24/12/08 à 09:30:57
| Dire merci | exact chris .. corinne > c'est un peut le pb d'un forum les propos sont pas toujours bien compris même quand on caricature .* .toujours mal pris forcément et toujours , toujours déformé mon cheval est loin d'être génial on essaie juste de réveiller son neurone c'est pas toujours simple car il fait trés bien l'huitre Message édité le 24/12/08 à 09:31 |
Par mion : le 24/12/08 à 09:51:59
| Dire merci | corrine je n'en sait rien pourquoi elle est comme ca, j'aimerai bien le savoir... actuellement je n'ai que cette solution pour ma propre sécurité, je me suis déja pris un pet à la cuisse juste en ouvrant la barrière à foin, elle m'a shooter vraiment pour rien. En parallèle je vais bosser à la longe et on va voir ce que ca donne. Hier elle a failli explosé la porte du box (moi j'étais dedans avec une pouliche, elle dehors avec mon âne !!) parce que j'ai fait du bruit DANS le box... mon mais on rêve quoi... |
Par westhani : le 24/12/08 à 10:50:05
| Dire merci | comment un être ne pourrait être qu'instinct et inné ? , c'est n'importe quoi, et personne n'a dit une telle chose! ca me fait penser à une remarque de casimir qui parlait de projection dans le futur quand le cheval sait à peu prêt où va se trouver un autre quand il court......alors que c'est justement de l'apprentissage en appréciation des distances....difficile de se comprendre... |
Par casimir : le 24/12/08 à 10:53:14
| Dire merci | ben oui westhani effectivement le cheval est capable d'apprendre pour se projeter dans le futur quand il court alors pourquoi ne le serais t'il pas capable d'apprendre pour se projeter dans le futur dans son intérraction avec nous pourquoi serait t'il capable de chose avec d'autre chevaux ou des prédateurs et pas avec nous les humains moi j'avoue le raisonnement m'échappe |
Par izaora : le 24/12/08 à 12:04:35
| Dire merci | Personne veut me dire ce qu'est le fly ball?  |
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