Décontraction de la machoire sans mors ?
Sujet commencé par : vasalva - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par vsvPar vasalva : le 25/01/09 à 10:43:22
  DéconnectéDire merci | Je monte sans mors (side ou licol) et, lorsque le cheval se place sur la main, j'obtiens une décontraction de machoire, comme celle que j'obtenais avec un mors. Comment est-ce possible. Y-a-t-il un lien biomécanique entre la nuque qui cède et la machoire ? Si c'est le cas, le mors n'aurait donc, en lui-même, aucune utilité pour le travai sur le plat ? PS : ce post n'a rien de polémique, c'est une vrai question !  |
Messages 1 à 21, Page : 1
Par flooded : le 25/01/09 à 10:56:30
| Déconnecté | La décontraction de mâchoire est la conséquence d'un cheval en équilibre et décontracé. Monter avec un mors permet de mieux la ressentir, voire d'aider à la provoquer si l'on utilise un mors qui la favorise (roulette en cuivre par exemple) mais rien n'empêche de l'obtenir avec un outil s'appuyant sur le chanfrein. C'est juste dommage arrivé au niveau de dressage permettant de l'obtenir de continuer à utiliser des outils agissant sur le chanfrein et de priver son cheval de la qualité et du moelleux du contact qu'il pourrait avoir avec un outil posé sur la langue plutôt que sur un os. Bien entendu, on parle de décontraction de mâchoire obtenue par une mise en équilibre, de la décontraction et des aides légères, pas d'un cheval a qui l'on a appris à mastiquer à la demande. |
Par SDE : le 25/01/09 à 12:57:57
| Déconnecté Dire merci | Flooded tu parles d'or  |
Par Money : le 26/01/09 à 09:08:41
| Dire merci | Si le cavalier a une main assez intelligente pour provoquer cette mobilisation de la mâchoire et de la langue, il déclenchera un comportement assimilable à une déglutition, avec production de salive et sans sucre cette fois. Par la mise en place de la cession de mâchoire, le cavalier rétablira, à volonté, la décontraction globale du cheval. - Tant que le cheval goûte ses embouchures, il ne tient pas la langue remontée et ne la passe pas par dessus - Tant qu'il mobilise sa mâchoire, il ne peut grincer des dents Aussi longtemps que le cheval livre sa mâchoire et goûte ses embouchures, le cavalier a la garantie de son attention, de sa décontraction, et de son équilibre. A contrario, la moindre perturbation va figer la bouche et renseigner immédiatement le cavalier Philippe Karl. |
Par vasalva : le 26/01/09 à 09:49:34
| Déconnecté Dire merci | Selon Ph. Karl, il ne peut donc y avoir décontraction de la machoire sans mors ? |
Par Money : le 26/01/09 à 09:58:11
| Dire merci | Effectivement, puisque par logique on agit sur la mâchoire. Maintenant on pourrait aussi citer entre autre : - Xénophon, - Baucher, - Lohst ... qui disent la même chose |
Par vasalva : le 26/01/09 à 12:13:39
| Déconnecté Dire merci | Pourtant, il y a plusieurs témoignages de cavaliers ayant obtenu cette décontraction sans mors. Comment l'expliquer ? Un réflexe issu du temps où ils travaillaient avec un mors ? Fausse décontraction ? |
Par Money : le 26/01/09 à 12:25:00
| Dire merci | Il pourrait dans ce cas plus s'agir d'une décontraction de la mâchoire par la décontraction du cheval, ce qui est l'inverse. |
Par Shygas : le 26/01/09 à 12:59:50
| Dire merci | Personnelement jai lu que c'etais possible sur un des forum d'Heather Moffett mais que c'etais beaucoup plus difficile a obtenir qu avec un mors que ca demandais un travail enorme mais que ce n'etais pas impossible mais je pense que le jeu en vaut la chandelle |
Par vasalva : le 26/01/09 à 13:10:08
| Déconnecté Dire merci | Dans ce cas, est-ce qu'il vous semble possible d'avoir un cheval léger et décontracté sans mors, au même titre qu'avec un mors ? Ou est-ce que, sans mors, on se prive obligatoirement d'un outils indispensable ? |
Par Money : le 26/01/09 à 13:27:20
| Dire merci | Dans ce cas, est-ce qu'il vous semble possible d'avoir un cheval léger et décontracté sans mors, au même titre qu'avec un mors ? Bien sûr, tu peux déjà l'obtenir par du travail en liberté. Si c'est du travail monté, alors tu vas commencer par obtenir une décontraction de l'encolure, soit obtenir une encolure basse, le nez du cheval devant quasiment toucher le sol. Tu redresseras par la suite son encolure. |
Par PIROU : le 26/01/09 à 13:28:29
| Dire merci | Copie de se que j'ai mi sur le forum dressage  Quant à la contradiction, j'ai sentie que ça devenait dur pour elle car progressivement, elle cherchait à descendre son encolure. et alors ou est le mal ? en quoi cette atitude serait un signe de non decontraction du cheval ? vasalva je ne veut pas faire de polemique mais tu prone l'equitation sans mors (petition sur le forum general) et la je vois que tu ne connais pas les consequences avec mors , et les consequenses sens mors , ça me laisse reveur la cession de la machoir a toujours etait un sujet contreversé , et de discorde entre diferents maitres quand les scientifiques en parle Lien |
Par vasalva : le 27/01/09 à 13:35:40
| Déconnecté Dire merci | Pirou : as-tu lu le contenu de la pétition au moins ? Elle ne prône pas l'équitation sans mors, elle demnade l'autorisation pour les cavaliers montant sans mors de continuer à faire de la compétition en CSO.  On veut simplement avoir le droit de choisir de mettre un mors ou pas.Quant au fait que la jument demande à baisser son encolure, je n'ai jamais dit que c'était signe de contraction. T'as vu ça où ? Si tu ne veux pas me donner ton avis concernant ma question, rien ne t'oblige à le faire  |
Par corinne 2 : le 27/01/09 à 13:37:44
| Dire merci | oui, pétitionner contre le mors et pétitionner pour le sans mors, ça n'a rien à voir! |
Par PIROU : le 27/01/09 à 13:41:19
| Dire merci | j'ai sentie que ça devenait dur pour elle car progressivement que veut dire devenir dur pour elle ... des reponses il y en a sur le forum dressage , j'ai mi les miennes |
Par vsv : le 30/01/09 à 14:38:22
| Dire merci | Selon Ph. Karl, il ne peut donc y avoir décontraction de la machoire sans mors ? Non, l'idée, c'est qu'avec un mors (un filet suffit), on peut l'enseigner aisément, et la demander chaque fois que nécessare. Sans mors, on peut l'obtenir comme résultante d'un mouvement décontractant, par exemple le pas-à-pas (voir Racinet), ou l'épaule en dedans. |
Par alb12 : le 16/02/09 à 10:50:08
| Dire merci | Bonjour vsv je ne possede pas de bouquin de cet auteur,peux tu développer ce que tu appelle le pas à pas.je crois comprendre mais je veux etre sur.La décontraction sans embouchure est un sujet tres interessant , merci |
Par alb12 : le 16/02/09 à 10:56:16
| Dire merci | Concernant l'épaule en dedans,peut on la comparer au niveau des effets sur le cv et son mental au déplacement latéraux que l'on fait à pied ou à cv(jeux bien connus en pnh)?Lépaule en dedans "classique" étant différente au niveau mécanique pure(moins oblicuité par rapport à la piste,....) |
Par flooded : le 16/02/09 à 11:16:53
| Déconnecté | Les déplacements latéraux PNH n'ont rien à voir avec une épaule en dedans (pas d'incurvation). On peut faire faire une épaule en dedans à pied à un cheval, mais ça ne s'apprend pas dans les premiers niveaux PNH. |
Par Kenyat : le 16/02/09 à 12:29:01
| Dire merci | Mais ça s'apprend dans les 1ers niveaux vsv |
Par alb12 : le 16/02/09 à 20:19:29
| Dire merci | oui ok et les effets du pas à pas maintenant? |
Par vsv : le 17/02/09 à 10:53:31
| Dire merci | diagonalisation du pas, report de poids sur les postérieurs, et mobilisation de la mâchoire |
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