Avec les autres il n'avance pas
Sujet commencé par : llun - Il y a 75 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par llun : le 26/01/09 à 22:02:55
| Dire merci | Je monte actuellement un jeune cheval de 3 ans et de mi qui a pratiquement toutes les qualités dont on puisse réver. Il est très facile , a une très bonne bouche , un super équlibre et un mental exceptionnel. Il part seul en extérieur et passe absolument partout. Le seul petit souci est qu'en carrière , lmorsqu'il n"'est pas tout seul , il se retient énormément. Au début je n'avais pas réalisé que c'était a cause des autres car il y semblait indiférent. Mais maintenant, j'en suis sure , a chaque fois qu'il y a ne serait qu'un seul autre cheval sur la carrière, il n'est pas du tout en avant, il se retient. Est ce d'autres connaissent ce problème, c'est la 2eme fois que je le vois sur un cheval , hongre mais avec un tempérament un peu entier dans les 2 cas. |
Par Money : le 26/01/09 à 22:06:30
| Dire merci | Ton cheval semble être un dominé de première. Va falloir te fâcher et lui expliquer la messe afin que tu deviennes son référent. enfin c'est d'après ce que tu as écrit. |
Par PIROU : le 26/01/09 à 23:34:50
| Dire merci | c'est le meme que celui qui ne voulait pas rentrer dans la carriere sur le post Il paddock en reculant! ? ça va mieux celui la ? oui ton cheval ce retient parce que il se mefie des autres , il va falloir travailler la confiance.. et en exterieur si tu te fait accompagner il est comment ? |
Par PIROU : le 26/01/09 à 23:41:05
| Dire merci | Va falloir te fâcher et lui expliquer la messe ça sert a quoi de se facher avec un cheval ? |
Par Erzebeth : le 26/01/09 à 23:59:54
| Dire merci | Question subsidiaire, à quoi sait-on que notre cheval est catholique, protestant ou encore autre chose? |
Par corinne 2 : le 27/01/09 à 00:00:49
| Dire merci | ne dérive pas, Money va péter un cable |
Par PIROU : le 27/01/09 à 00:01:15
| Dire merci | Erzebeth il doit s'en choisir endosser les convictions du maitre  |
Par phoeb : le 27/01/09 à 00:46:14
  Déconnecté | bah moi c'est l'inverse, seul ça va, voir il fait la tronche...avec d'autres chevaux, il se la pète, c'est plus fort que lui...un vrai dominant, surtout quand il connait pas l'autre cheval, ça roule des mécaniques, vas y que je frime...  quand à se retenir avec les autres, possible qu'il soit dominé effectivement... |
Par jelly bully bean : le 27/01/09 à 00:52:18
| Va falloir te fâcher et lui expliquer la messe ça sert a quoi de se facher avec un cheval ? PIROU il a trois an et demi , donne lui des rennes un peu et laisse le reguarder en occupant le centre du manege, ensuite amorce un cercle que tu agrandiras au fur et a mesure ... tu verras... putain , et dans deux ans tu vas venir nous demander comment le ralentir... |
Par Amazon87 : le 27/01/09 à 09:09:00
JBB  |
Par Money : le 28/01/09 à 08:55:54
| Dire merci | ça sert a quoi de se facher avec un cheval ? Euh JBB, ce n'est pas toi qui attache les chevaux qui se cabrent à un poteau, avec deux licols  Se fâcher après un cheval comme on pourrait le faire après un enfant c'est quand même moins pire que que l'attache, non ? |
Par llun : le 28/01/09 à 11:59:17
| Dire merci | Pirou , non ce n'est pas le même que celui qui recule jusqu'a son pré Celui ci est fabrication maison , je n'aurais jamais laissé s'installé une telle défense. Money , j'aurais plutot dit qu'il était dominant avec un tempérament plutot entier. Mais il vit avec des poulains donc ça fausse peut être la donne. En extérieur tout seul il est super en avant, et avec d'autres il se retient , sauf si il va devant. Et effectivement je ne me vois pas lui mettre une toise vu son age et vu qu'il continue malgrès tout a avancer dans l'allure demandée, c'est pas comme s'il se plantait au milieu de la carrière. Il est juste hyper mou. |
Par PIROU : le 28/01/09 à 12:05:28
| Dire merci | il est encore jeune , il a besoin d'apprendre , en exterieur , s'il avance devant c'est deja pas mal .... derriere il se retient car il ce sent proégé (couvert par les autres) travaille sens trop te preocuper de tout ça , tu verra il va ce debrider |
Par Money : le 28/01/09 à 12:22:49
| Dire merci | Et effectivement je ne me vois pas lui mettre une toise vu son age et vu qu'il continue malgrès tout a avancer dans l'allure demandée, c'est pas comme s'il se plantait au milieu de la carrière. Il est juste hyper mou. Donner une toise n'est pas de battre son cheval .Par exemple on voit souvent en carrière des gens sans cesse donner des petits coups de talon pour faire avancer le cheval. Résultat des courses, on obtient un cheval désensibilisé à la jambe et qui finit pas refuser de bouger. Dans ce cas ce ne sont pas des petits coups répétitifs qui vont solutionner le problème, mais un grand coup avec avertissement dans un premier temps. On en revient à l'histoire des phases :- Je te demande poliment, - Je te préviens qu'il va y avoir sanction, - Je t'avertis par mes actions de corps, - Vlan ça tombe. On ne le fait qu'une seule fois, si bien fait, le cheval ne demandera pas son reste et à la prochaine action de jambes, bassin ou même voix, il aura déjà bougé. A vouloir être trop rou moumou zouzou plouplou on finit par se faire marcher dessus ou encore avoir un cheval qui dit merde et n'en fait qu'à sa tête. Ca a l'air d'être le cas du tien puisque tu dis que c'est un dominant. Les poulains ne changent rien à la donne. Maintenant il se peut aussi que ce cheval s'embête avec toi, qu'il ne trouve aucun intérêt à ce que vous travailler ensemble. Il faudrait donc rompre la monotonie de ce qu'il fait en carrière pour le raviver un peu et lui redonner son œil brillant. Pour se faire plus de répétition, beaucoup d'exercices différents et dans le jeu. |
Par llun : le 28/01/09 à 13:14:00
| Dire merci | Merci Money , mais je connais la leçon de jambe En fait ce post n'est pas une demande de solutions, beaucoup de poulain ne sont pas en avant dans leur année de 3 et 4 ans et j'ai l'habitude de gérer cela. Je ne m'inquiète pas du tout. Je souhaitais juste des explications éthologiques a ce comportement car j'ai plutot connu des poulains qui étaient stimulés par le travail avec d'autres alors que là , c'est l'inverse. |
Par llun : le 28/01/09 à 13:17:19
| Dire merci | De plus , ce poney est peut être dominant avec des poulains au pré , mais il est parfaitement aux ordres sous la selle. Je ne suis pas du tout entrain de me faire marcher sur les pieds je t'assure, je n'ai pas le moindre souci d'obéissance et de respect avec ce poulain. Et je ne suis pas du genre plan plan car vu le nombre d'animaux que je manipule je serais déja morte  |
Par llun : le 28/01/09 à 13:20:12
| Dire merci | Et si les fait de vivre avec des poulains change la donne! Il a 3 ans et est au prés avec une 6 mois et une 1 ans , c'est un peu logique qu'il domine. Ca ne fait pas de lui un caractère dominant, si je le met avec mes juments adultes , je suis sure qu'il va s'écraser. |
Par Money : le 28/01/09 à 13:44:08
| Dire merci | Ah. Bah dans ce cas et pour des explications éthologiques il y a trop, mais vraiment trop peu de donnée. |
Par PIROU : le 28/01/09 à 16:56:14
| Dire merci | Je souhaitais juste des explications éthologiques ça va etre dur vu que l'equitation ethologique n'existe pas ....... meme si certains pense que ça existe il vont avoir du mal a te donner une explication c'est une habitude chez toi de poser les question s en connaisant deja les reponses ??? tu a fait la meme chose dans l'autre post !!!!! en gros je demande mais vos reponses ne me conviennent pas .... de toute a part faire travailler ton cheval (avec moderation il est encore jeune) il n'y a pas grand chose a faire ........ je pense que le probleme c'est que tu rencontre des problemes ou il n'y en a pas ..... et en fait c'est ce qui t'amuse |
Par calamity jane : le 28/01/09 à 16:59:54
| Dire merci | souvent l'explication n'est pas éthologique mais anatomique et spatiale. En ligne droite, dehors, pas trop de souci d'équiloibre, il reste dans un équilibre longitudinal, légèrement sur les épaules, en avançant, comme beaucoup de jeunes. En carrière, il faut se tenir un peu plus, pour ne pas se croûter dans les tournants, l'espace est à la fois restreint et grand ouvert (pas comme un chemin dehors). Donc il n'a rien pour se tenir, et ce qui le tient (la piste et la lice par exemple) le met en difficulté avec des tournants à 90. En plus, il a un cavalier sur le dos à porter quel que soit l'itinéraire (figure de manège, tournant, tout droit au milieu, etc.). Donc il doit s'équilibrer et se repérer lui, avec en plus un changement dans son équilibre naturel qui est le cavalier sur le dos. Pas simple, cela explique souvent le fait qu'en carrière/ manège ils ont plus de mal. Ajouté à ça les chevaux qui passent dans tous les sens alors que lui n'a pas une grande idée encore de la direction et de ce qu'on lui demande, il hésite. Donc leçon de jambe pour le mouvement en avant, et trajectoires claires, précises. |
Par PIROU : le 28/01/09 à 17:11:19
| Dire merci | calamity jane tout ça est vraie oui mais, dans les cas du cheval de llun , c'est juste quand il n'est pas tout seul , et llun connait la lecon de jambes |
Par calamity jane : le 28/01/09 à 17:21:32
| Dire merci | non je crois que c'est quand il n'est pas seul, et en carrière/ manège. |
Par PIROU : le 28/01/09 à 17:31:12
| Dire merci | ben oui |
Par Money : le 28/01/09 à 18:34:45
| Dire merci | et llun connait la lecon de jambes A priori non, puisque si c'était vraiment le cas, ce cheval avancerait sans aucune difficulté ou alors il montrerait son mécontentement, mais dans tous les cas il ne resterait pas mou Peut être trop pourri, gâté ce cheval |
Par corinne 2 : le 28/01/09 à 19:56:50
| Dire merci | très intéressantes, tes explications, calamity Jane... pardon, pourquoi ce nom? t'as lu ses lettres à sa fille? |
Par llun : le 28/01/09 à 20:15:58
| Dire merci | PIROU , si tu relis mon post , je ne demande pas un moyen d'améliorer la situation mais une explication a ce comportement. Le conseil de Money a savoir la leçon de jambe est le bon, je n'ai pas dit le contraire mais c'est déja ce que j'applique et encore une fois , ce n'est pas un conseil que je cherchais. Je voulais savoir si d'autres connaissaient le même comportement. De plus même la meilleure des leçon de jambe n'empechera pas un cheval d'être mou dans certaines circonstances et actif dans d'autre , et certains chevaux d'être naturellement en avant , et d'autres non. Il est donc vraiment arbitraire de juger ce poulain trop gaté juste a partir d'un post. C'est abérant. |
Par Money : le 28/01/09 à 20:36:53
| Dire merci | Rigueur de la cavalière. Le cheval aura un comportement différent en fonction de celui, celle, qui le monte .Cela justifie le trop gâté. Tu cherches à avoir des explications sur le comportement de ton cheval sans pour autant vouloir te remettre en question. D'après ce que tu nous écrit, seul ton cheval est fautif de sa situation. Parlons éthologie : dans le cadre d'un cheval dépendant de l'homme son comportement sera fortement influencé par les actions de ce dernier, ce qui ne sera pas le cas d'un cheval sauvage. Toute action de l'homme face à un animal modifiera de façon certaine chaque actions de ce dit cheval. Le responsable dans ce cas n'est plus le cheval, soit l'élève, mais l'enseignant et ce qu'il lui transmet. |
Par corinne 2 : le 28/01/09 à 20:39:51
| Dire merci | c'est certain, mais comme avec les élèves des écoles...la personnalité des dits élèves importe quand même beaucoup...sinon, bien sûr, tous mes élèves seraient excellents! |
Par Money : le 28/01/09 à 20:43:20
| Dire merci | Bah ,non, car si ton emploi du temps te permettait de passer plus de temps et de prendre autrement les cancres alors ils auraient toutes les chances du monde de devenir excellents. Ce qui fait défaut dans ton exemple c'est le temps à passer pour chaque et de savoir que tu n'en as pas un mais plusieurs. Maintenant si tu n'en avais qu'un peut être que cela changerait la donne |
Par corinne 2 : le 28/01/09 à 20:57:03
| Dire merci | ça se discute, ça se discute, si les élèves étaient faits sur le même modèle, ils profiteraient également des cours, or c'est tout le contraire... maintenant je t'accorde que certains ont besoin de plus de temps, d'explications, voire d'affection(!), que d'autres...Ce qui revient bien à constater que pas un élève ne ressemble à un autre...comme pas un prof n'est identique à un autre, ou à lui-même selon l'époque, la classe qu'il a, le moment de la journée...ou le petit tête à tête du matin avec son homme! c'est bien pareil avec les bêbêtes... |
Par PIROU : le 28/01/09 à 21:07:53
| Dire merci | la situation mais une explication a ce comportement. llun c'est peut etre que tu es trop impatiente , ou peut etre que tu ne sait pas demander , car souvent le cheval fait tout ce qu'il peut s'il percoit bien la demande en tous cas dit toi bien que dans 99;9% des cas le cheval n'y est pour rien , meme s'il ne veut pas faires certainnes choses c'est que le cavalier l'y a mal preparé , que se soit physiquement ou mentalement et l'ethologie n'a rien a voir la dedans alors remet toi en question, ça te convient comme explication ? l'autre jour tu avait affaire a un cheval qui au bout de huit jour que tu le montait , ne voulait plus rentrer en carriere , avec celui si evite de le mettre dans le meme echec |
Par Money : le 28/01/09 à 21:14:32
| Dire merci | ça se discute, ça se discute, si les élèves étaient faits sur le même modèle, ils profiteraient également des cours, or c'est tout le contraire... J'abandonne, car je te parle d'un élève (2ème partie du post et non la première) et tu me parles d'une classe or ici on parle d'un cheval et non d'un troupeau. Donc si tu n'as pas de temps à accorder à un seul élève comme à un seul cheval sans obtenir de résultat, il faut abandonner Difficile de se faire comprendre même par des profs de français |
Par corinne 2 : le 28/01/09 à 21:19:38
| Dire merci | même avec un élève, c'est pareil... mais ça fait rien, Money, donne-moi un monde où les progrès du disciple ne dépendent que du talent du maître... |
Par Money : le 28/01/09 à 21:26:49
| Dire merci | La terre, pourquoi ? Si je prend le sport, les arts martiaux, l'équitation, les progrès de l'élève ne dépendent que du maître, même s'ils sont infimes, ce qui n'est pas le cas. Il y a toujours progression. Un enfant apprend à parler parce que l'on parle. Il prend un accent en fonction de la région, un dialecte en fonction aussi de la région, une langue en fonction du pays. Message édité le 28/01/09 à 21:27 |
Par llun : le 28/01/09 à 21:25:46
| Dire merci | Ca devient drole. On m'avait prévenu , mais aussi drole je ne pensais pas! |
Par Money : le 28/01/09 à 21:55:29
| Dire merci | Ce qui est inquiétant dans ton discours Coco c'est que si demain tu te retrouves avec un cheval que tu ne comprends pas au lieu de passer du temps pour lui apporter des choses, tu le jettes tout de suite afin de passer à un autre. Pourquoi pas, c'est une autre philosophie. Message édité le 28/01/09 à 21:55 |
Par PIROU : le 28/01/09 à 21:32:28
| Dire merci | On m'avait prévenu , mais aussi drole je ne pensais pas! ben oui et c'est pour ça que tu viens ici , |
Par llun : le 28/01/09 à 21:40:25
| Dire merci | Bin oui , histoire de rigoler un peu , ça ne fait pas de mal de temps en temps. |
Par corinne 2 : le 28/01/09 à 22:32:03
| Dire merci | La terre, pourquoi ?  j'ai parlé d'un "monde": un univers, un lieu,... Ce qui est inquiétant dans ton discours Coco c'est que si demain tu te retrouves avec un cheval que tu ne comprends pas au lieu de passer du temps pour lui apporter des choses, tu le jettes tout de suite afin de passer à un autre. tout de suite les grands mots, alors que ta remarque n'a rien à voir avec ce que je dis... je ne dis pas que je passerais le même temps avec chaque élève (si j'en avais la possibilité), j'ai même dit le contraire: que chaque élève avait sans doute besoin d'un temps d'apprentissage différent :"certains ont besoin de plus de temps, d'explications, voire d'affection(!), que d'autres.."(je m'auto-cite!). D'où les aides, tutorat, demi-groupe et autres méthodologie...qui coûtent si cher à l'éducation nationale... tu vois, il n'y a pas long à trouver un exemple de malentendu dû au langage et non pas à une "philosophie" différente, comme tu dis... |
Par Money : le 28/01/09 à 22:36:36
| Dire merci |  tu as raison, je t'avais mal lu.Que puis-je faire pour ma princesse ? Décidément les couleurs vertes deviennent à la mode. Alors on a aussi : - red - blue - yellow - purple - etc ... |
Par corinne 2 : le 28/01/09 à 22:37:56
| Dire merci | l'arc en ciel, mon prince... |
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