Comportementaliste equin
Sujet commencé par : pergola2003 - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par KenyatPar pergola2003 : le 19/03/09 à 12:34:00
| Dire merci | bonjour, je voudrais faire une formation de comportementaliste équin mais je ne trouve pas de centre pouvez vous m'orientez? |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 14:09:20
| Dire merci | merci horsey j'aile bien le du a rennes meme sil est cher il a l'air très intéressant mais je ne sais pas s'il y a des posibilité de financement |
Par Kenyat : le 19/03/09 à 16:17:21
| Dire merci | Comportementaliste équin pour de vrai c'est véto + spécialisation (comme Pageat par ex.). C'est quoi exactement que tu veux faire ? |
Par Darius : le 19/03/09 à 16:20:37
  Déconnecté | Comportementaliste , je ne sais pas si il existe vraiment un diplome? ce sont souvent des veto, des débourreurs, des professionnels du cheval ou... des prof de français  , qui ont le feeling ou la psychologie animale acquise ou innée et qui un beau jour s'installent comme tels. |
Par chris : le 19/03/09 à 16:21:58
| Dire merci | lol ! |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 18:53:27
| Dire merci | ah ok c'est ce que je craignais en fait. et bien pour repondre a Kenyat je voudrais en fait pouvoir etre capable de reconnaitre chaque langage du cheval. Je reconnais deja pas mal de chose mais ca ne me suffit pas car je veux faire mon métiet en éthologie et je trouve donc indispensable de tout connaitre |
Par Kenyat : le 19/03/09 à 19:40:18
| Dire merci | Reconnaitre chaque langage du cheval  Le cheval n'a qu'un seul langage, pas comme nous  Le hic c'est que personne ne peut savoir vraiment ce qu'ils sont en train de dire ! C'est beaucoup de l'interprétation... Tu peux mettre toutes les explications scientifiques du monde sur un comportement ou sur une situation, tout part à la base d'une théorie, donc on ne peut jamais être sûrs de rien. Pour moi les choses qui comptent sont l'expérience, l'intelligence, la recherche, beaucoup d'amour et d'ouverture d'esprit. Tu vois, par exemple je ne suis pas fan de la manière de travailler d'Elisabeth de Corbigny. Mais je ne nie en aucun cas ses compétences, qui sont énormes. Elle interprète le cheval d'une manière très différente de la mienne c'est tout |
Par corinne 2 : le 19/03/09 à 19:46:51
| Dire merci | pas fan de la manière de travailler d'Elisabeth de Corbigny. je suppose que ce serait trop long d'expliquer pourquoi? |
Par Kenyat : le 19/03/09 à 20:18:38
| Dire merci | Non pas vraiment. Je tiens tout d'abord (avant de me faire descendre  ) à dire qu'il y a bcp de choses dans son approche que j'apprécie et que je trouve utiles, cohérentes et ciblées.Mais à mon goût elle travaille de trop près (beh voui fallait que je la sorte celle là), et les chevaux dressés selon sa méthode sont vite mécanisés. Et puis je ne suis pas d'accord avec certains des conseils qu'elle donne sur la gestion de la peur. J'ai une élève qui a suivi des cours avec une BFEE3 d'Elisabeth et qui a un cheval assez peureux, et le problème s'est limite aggravé avant qu'elle n'arrête et qu'on commence à travailler ensemble (je me lance de jolies fleurs là ) |
Par corinne 2 : le 19/03/09 à 20:23:33
| Dire merci | faudra que je me replonge dans ses bouquins car je vois plus ce qu'elle dit de la gestion de la peur... mon gros pb, c'est tout de même de savoir quand le cheval obéit, quand il te respecte et quand il devient mécanisé...frontière bien ténue parfois... |
Par Kenyat : le 19/03/09 à 20:30:07
| Dire merci | C'est le gros problème de tout le monde je pense On peut entre autres se fier aux oreilles, à l'oeil, à l'attitude générale des chevaux lorsqu'ils sont avec nous... Par exemple, la tête trop basse, je me méfie... Pour moi ça dénote un manque d'enthousiasme flagrant, en plus d'être très décontracté... |
Par corinne 2 : le 19/03/09 à 20:32:43
| Dire merci | en balade, je les ai souvent comme ça, tête basse...décontractées ou résignées? |
Par Kenyat : le 19/03/09 à 20:36:15
| Dire merci | Ah en extérieur c'est pas pareil, si le paysage est pas intéressant c'est de l'ennui A part la tête basse, les oreilles sont comment, le pas est comment ? Ca dépend de pleins de critères... |
Par corinne 2 : le 19/03/09 à 20:42:21
| Dire merci | tout me semble normal, ma bonne dame... pour le paysage, je suis d'accord avec elles, entre le chemin de fer, le terrain d'aviation, l'autoroute , les pylônes et les tracteurs, il y a plus bucolique...c'est vrai qu'à plus de deux (elles commencent à se connaitre par coeur, et n'ont plus rien à se dire, ..;comme dans les vieux couples  )ça s'anime un peu..ou alors quand on va pour rejoindre le coin broutage... maintenant, je leur raconte bien des histoires, mais c'est du talent de Ramdam dont j'aurais alors besoin... |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 21:05:50
| Dire merci | quand je dis reconnaitre le langage du cheval je voulais dire ses attitudes. en fait comme je l'ai dis je veux en faire mon métier et je ne veux pas me planter même si bin sur tout le monde fait des erreurs et que les erreurs dans ce cas se doivent etre constructrices. il y a des attitudes qui des fois me semble étrange et je n'arrive pas a savoir ce que c'est je pense que les formations en éthologie apprenne dejka beaucoup et c'est aussi pourquoi je voudrais faire la formation la cense car je ne connais que de corbigny et on est arrivé a voir qu'il y avait certaines choses incohérentes. donc je voudrais faire un mix des deux méthodes et peut etre d'autres par le futur mais pour le moment ce sont les deux grandes méthodes qui m(intéresse |
Par md : le 19/03/09 à 21:15:31
| Déconnecté Dire merci | Si tu veux en faire ton métier, je pense que le meilleur moyen est de passer le plus de temps possible avec les chevaux pour accumuler un max d'expérience. Pourquoi la la formation de La Cense, à priori, d'après les dire, c'est pas mal. Mais cher. Éventuellement voir les financements possibles... Peut être passer d'abord un monitora classique, et ensuite te faire embaucher par un club qui te paierait la formation??? Ou voir avec la région les aides qui peuvent être données pour les jeunes? Sinon, tu peux t'inscrire en fac, bénéficier d'une bourse, et passer un monitorat à côté. Là tu pourrais faire de l'éthologie de la vraie, mais à mon avis c'est pas ce que tu recherches, même si je pense que c'est un bonne solution pour être capable d'interpréter réellement un cheval. Mais à mon avis, un bon livre d'étho, une formation (la cense ou ce que tu veux), et l'expérience, seront suffisants. Parce que je pense que ce qui te manque, c'est surtout l'expérience. |
Par corinne 2 : le 19/03/09 à 23:13:37
| Dire merci | je ne connais que de corbigny et on est arrivé a voir qu'il y avait certaines choses incohérentes. tu peux dire quoi, s'te plait? |
Par Kenyat : le 19/03/09 à 23:18:00
| Dire merci | Pergola je pense que tu vas vite te rendre compte que les "méthodes" ne sont que ça, et que quand on veut vraiment essayer de comprendre les chevaux, on ne se cantonne pas à ce que nous disent un ou 2 centre agréés par la FFE... Ces méthodes sont des moyens, pas des fins ! Et il faudrait à mon avis constament s'interroger sur les moyens qu'on nous indique. Certains sont excellents, d'autres moins. |
Par flooded : le 19/03/09 à 23:22:09
| Déconnecté | Kenyat, le problème n'est pas le moyen, mais qui l'applique, pour quel cheval, comment, et dans quelles conditions. |
Par flooded : le 19/03/09 à 23:22:41
| Déconnecté | Et n'importe quel moyen est bon s'il apporte quelque chose de positif au cheval. |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 23:30:56
| Dire merci | alors je reponds deja a Kenyat : oui je suis d'accord avec toi je passais énormément de temps avec ma jument surtout mais aussi avec les autres chevaux de l'écuire l'an dernier quand j'y bossais ma prof me disais que je me posais trop de question mais bon en meme temps je suis arrivé a mes fins avec ma jument sans trop de soucis alors qu'elle était "sauvage" a la base donc je ne suis peut etre pas aller assez vite pour certains mais j'ai pris mon temps, le temps de l'observer et qu'elle aussi me comprenne quelque part et maintenant nos liens deviennent plus fort a chaque fois j'ai toujours été étape par étape et la seule fois ou j'ai été trop vite je m'en suis rendu compte et c'est la que j'ai compris ce que me disait ma jument qu'elle était morte de peur , perdue , angoissé (je vous passe les détails car c'est pas un bon moment) et bref c'est la que j'ai eu un tilt depuis je lui accorde plusde confiance et l'observe beaucoup plus |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 23:34:50
| Dire merci | et pour repondre a md un exemple très simple quand je travaillais mes savoirs, il y a une méthode a appliquer et donc nous nous sommes rendu compte que le marche + pli était mis avant le marche + hanche hors da,ns la logique il est plus facile d'apprendre ne premier le marche + pivot sur les antérieurs (hanches) que le marche + pli car le cheval lorsqu'il bouge les hanches donne un pli et donc il l'aura fait avant de voir cet exercice donc plus facile par la suite surtout que avant en liberté on lui a appris a donner les hanches en marchant je sais pas si je suis très clair desolé |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 23:36:11
| Dire merci | ah oui aussi pour la cense bien sur que ca m'interesse j'envisage de la faire meme et pour le monitorat faut le galop 7 et sauter des barres et je vais tout juste ressauté en club après deux ans d'arret dans mon club |
Par corinne 2 : le 19/03/09 à 23:42:31
| Dire merci | pas tout bien compris, Pergola, mais pas sûr que ça ne vienne pas de moi...(zut, darius, encore une double négation...) |
Par pergola2003 : le 19/03/09 à 23:46:12
| Dire merci | alala je fais des efforts pourtant j vous jure mais maintenant que l'écriture devient mieux ill faut que j'améliore mes propos pour les rendre plus compréhensible |
Par corinne 2 : le 20/03/09 à 07:52:59
| Dire merci | voooooilà, et après...tu deviens prof de français...! |
Par Kenyat : le 20/03/09 à 09:31:33
| Dire merci | Moi j'avions pas très bien compris pergola  Mais pour le monitorat, ça a changé renseigne toi Oui il faut encore sauter des barres, mais c'est bcp moins difficile qu'avant apparement.Kenyat, le problème n'est pas le moyen, mais qui l'applique, pour quel cheval, comment, et dans quelles conditions. Flooded je ne vois pas où j'ai dis que les moyens étaient un problème Mon conseil est de s'interroger, et ne pas accepter tout ce qu'on nous dit comme une vérité sans appel. Pas de réfuter. |
Par md : le 20/03/09 à 09:46:52
| Déconnecté Dire merci | Je pense que j'ai compris moi (merci Melle pour les efforts d'écriture que tu as fait ) Je vois bien marche + pli, j'ai essayé, à pattes, et en effet, c'est pas facile! ça donne que le cheval tourne en rond, parce que je demande trop de pli J'ai pas réessayé depuis (je bosse le donner de hanches et d'épaules à distance, pour la vidéo pr Kenyat ).De là à dire que c'est une incohérence, qu'il faut demander d'abord les hanches, je suis moins sûre. Dans la logique, qd tu apprends l'arrêt d'urgence, le cheval donne la tête puis les hanches (je vois mal comment il pourrais faire le contraire). Une fois à cheval qu'il soit plus facile de donner les hanches, pê (pas encore testé). Enfin bref. ça m'épate qd même qu'il y ait ce genre de truc dans les savoir étho, doit y avoir un brevet déposé ou un truc dans le genre! Je sais pas si on apprend ça aussi à la Cense? Enfin bref... Pour une interprétation correcte du cheval, tu auras les scientifiques, là t'es certaine que c'est juste. Mais c'est pas ça qui t'apprendra à monter à cheval ni même à te comporter correctement avec ton cheval, je pense. Là, l'apprentissage d'une méthode (ou plusieurs) est la solution. Mais l'un n'empêche pas l'autre! Pr contre, je vais demander à une amie qui a passé un diplôme de comportementaliste canin, dans le sud de la France, et qui me disait que ça existait aussi pour les chevaux. ça peut être un plus, je ne sais pas, il faudrait voir ce que c'est. C'est payant par contre. |
Par horsey : le 20/03/09 à 10:33:46
| Par pergolla : "Je reconnais deja pas mal de chose mais ca ne me suffit pas car je veux faire mon métiet en éthologie et je trouve donc indispensable de tout connaitre" Si tu veux etre serieuse dans to demarche et apprentisage...une bonne maîtrise d'anglais et indispensable ! Car la majorité des travaux scientfiques sur le comportemet équine sont que publié en anglais. Par Kenyat : "Le cheval n'a qu'un seul langage, pas comme nous Le hic c'est que personne ne peut savoir vraiment ce qu'ils sont en train de dire " Faux L'éthogramme (donc toute la palette des comportements differents et leur signification ) du cheval et bien connue* il vous suffit simplement de l'apprendre. * Voir: "Equine Behavior", 2eme edt. par George H. Waring, (dispo que en anglais, cher...environ 80 euros...mais LA [!] reference sur le suject !) |
Par Kenyat : le 20/03/09 à 11:07:55
| Dire merci | Horsey un éthogramme est basé sur des théories, et donc sur de l'interprétation. Je ne dis pas qu'il n'est pas correct, seulement qu'on ne peux jamais être certain de rien. Même entre humains on interprète souvent à coté de la plaque, alors inter-espèces... |
Par Kenyat : le 20/03/09 à 11:10:29
| Dire merci | En tout cas horsey a tout à fait raison, tu as intérêt à bcp bosser ton anglais si tu veux vraiment élargir et approfondir tes connaissances ! |
Par flooded : le 20/03/09 à 11:11:29
| Déconnecté | Horsey un éthogramme est basé sur des théories, et donc sur de l'interprétation. ???? Un éthogramme est basé sur de l'observation sur un nombre scientifiquement significatif d'individus. |
Par Kenyat : le 20/03/09 à 11:17:10
| Dire merci | Et donc d'interprétation de ces observations. Ce sont donc des théories. Comme toute analyse scientifique, même quantifiée sur des milliers d'individus. A la base, ça part toujours d'une théorie. |
Par pergola2003 : le 20/03/09 à 11:20:14
| Dire merci | md dès que tu as la reponse pour le comportementaliste equin dis moi ce que ton amie t'a dit s'il te plait et en fait pour le marche + pli et bien oui ça donne un cheval qui tourne s'il n'a pas appris les hanches avant et oui il donne un pli lors de l'arret d'urgence mais ce n'est pas un exercice a part entiere, c'est lorsque l'on demande au cheval de marcher "droit" avec du pli que là on a vu que c'était pas évident du coup on l'a dit a Elisabeth et elle nous a dit que oui effectivement il y a des chevaux sur lesquels on peut l'obtenir mais que si c'est plus simple avec d'abord un marche + hanches et bien il vallait mieux le faire dans se sens |
Par pergola2003 : le 20/03/09 à 11:23:17
| Dire merci | et pour horsey oui j'ai bien vu que la plupart des écrit sont basés en anglais j'arrive a décripter des choses mais pour le langage plus technique je pense que je ferais une petite formation dans le langage angalis du secteur équin et si jamais un jour je dois partir chez Josh Lyons (je reve là ) et bien ce serait tout de meme plus pratique pour se comprendre |
Par flooded : le 20/03/09 à 11:26:48
| Déconnecté | Et donc d'interprétation de ces observations Ben non, pas l'éthogramme. C'est juste le catalogue des comportements. |
Par Kenyat : le 20/03/09 à 11:29:29
| Dire merci | L'éthogramme (donc toute la palette des comportements differents et leur signification) Je répondais à horsey. Après j'ai pas encore lu le bouquin, je ne sais pas s'il y mets vraiment les significations de chaque comportement. |
Par flooded : le 20/03/09 à 13:19:57
| Déconnecté | Pour horsey et Kenyat, voici un exemple d'ethogramme en primatologie, vous verrez qu'il n'y a aucune interprétation, c'est juste un catalogue des comportements. Lien |
Par corinne 2 : le 20/03/09 à 13:21:49
| Dire merci | Lien pour les handicapés de l'anglais... |
Par Kenyat : le 20/03/09 à 14:01:42
| Dire merci | Merci flooded Du coup on ne parlait pas du tout de la même chose... Message édité le 20/03/09 à 14:02 |
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