Vocabulaire...
Sujet commencé par : Ramdam - Il y a 144 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar Ramdam : le 03/06/09 à 14:22:41
| Dire merci | bon, un ptit topic pour qu'on puisse y voir plus clair... si nul et non avenu, y aura qu'à supprimer, hein, Big Brother? oké. alors l'idée de ce topic est d'y coller les mots dont la signification nous paraît floue, pour y demander où y donner des exemples, et des explications. |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 14:33:48
| Dire merci | je commence avec "sacking out"... j'appelle Flooded et Jbb au secours... en attendant, j'ai trouvé ça : Lien |
Par vsv : le 03/06/09 à 14:38:59
| Dire merci | Pour moi, ce n'est pas su sacking-out. Mais on peut employer le terme "facilitation sociale"  |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 14:52:43
| ... c'est pas ca et meme le hobbling and leg restraints a un sens lorsqu'il est corectement fait... désolé Message édité le 03/06/09 à 14:50 Message édité le 03/06/09 à 14:53 |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 14:42:40
| Dire merci | hubling and legs restraint c'est quoi? |
Par corinne 2 : le 03/06/09 à 14:45:28
| Dire merci | ça y est ça part déjà en c.... guère mieux qu'à L'Académie Française, j'imagine...l'habit vert en moins... |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 14:45:39
| Quand les choses sont faites de manieres intelligentes cela a un sens. Et si vous voulez comprendre ce qui se passe et que vous etes un peu ouvert les gens s'offusquent moin. |
Par md : le 03/06/09 à 14:46:11
  DéconnectéDire merci | Oui, mais on ne sait pas ce qu'est quoi |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 14:53:26
| Dire merci | j'ai pas de souci avec le sacking out, Jbb... j'ai une intuition de ce que c'est, comme de ce que peut être le hobbling and legs restraint , mais je suis pas sûre... j'ai juste créé ce topic pour avoir des définitions plus claires, pas des approximations Jojoesques... |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 14:59:34
| comment voudrais-tu avoir une définition correcte ? par exemple je te dis que le JU est quelque chose de pas si mal , il y'en a qui désaprouveront fortement ... et la beauté du truc , c'est que celui qui a breuveté le JU condamne le sackint out ... |
Par md : le 03/06/09 à 15:01:04
| Déconnecté Dire merci | J'aimerais au moins comprendre à quoi ça correspond... |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 15:08:26
| Il y'a quelque chose qui me fait croire que c'est pas tout les américains qui ne sont branché que sur le seul méthode a eux il y'en a au moin un qui semble tres intelligent et que les $ US le branche plus que tout JE me demande pourquoi VSV n'approcherait pas un certain Anderson... il serait peut-etre meme iinteressé a travailler avec elle. |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 15:09:48
| Dire merci | "quelque chose de pas si mal", c'est une appréciation, Jbb, pas une définition... une définition, c'est juste dire en quoi ça consiste, le sacking out, en essayant de pas dévier sur le bien fondé de la chose une définition neutre, en somme... juste pour qu'on ait un pense bête... |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 15:22:02
| bein , celle ici qui peut vraiment donner une définition des mots je crois qu'elle est passée en coup de vent ! |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 15:26:47
| Dire merci | t'es sûr qu'elle est mieux placée que toi pour définir le sacking out ou le join up, par exemple? bon on discute, là, mais on définit pas grand chose, en fait... le sacking out est un processus de désensibilisation, ok? |
Par bilou78 : le 03/06/09 à 15:30:37
| Dire merci | je trouve un peu désolant qu'à chaque fois que quelqu'un pose une question, ça parte en sucette. si on vient sur ce forum c'est justement parcequ'on s'interesse et qu'on souhaite apprendre, et souvent on se heurte à un mur. ça part des des discours philosphiques, des réglements de comptes au final aucune réponse n'est donné. je trouve cela dommage |
Par Darius : le 03/06/09 à 15:35:42
| Déconnecté | Tu as vue de la philosophie dans ce post bilou ? |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 15:37:00
| Dire merci | bilou, te bile pas, si j'ose dire... c'est Jbb, ça va lui passer je désespère pas d'avoir une définition de sacking out avant la Saint Glin Glin... |
Par bilou78 : le 03/06/09 à 15:39:52
| Dire merci | je parlais de manière générale, j'ai dit philosophique pour ne pas dire de bistrot |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 15:48:48
| putain , vous me demandez a moi un aveugle de conduire ? je sais le faire le décrir c'Est autre chose , et egalement il y'a aussi plusieurs facon de le faire ma définition a moi , c'est de préparer un cheval a accepter des stimulus extérieurs qui le ferait se sauver en apprenant a rester pres de moi et copier mon comportement |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 15:49:55
| LA définition de d'autre pourrait etre de briser toute envis du cheval de lutter , de s'abandonner et comem accepter la mort LA définition d'un autre pourrait etre d'empecher le cheval d'etre un cheval |
Par Ramdam : le 03/06/09 à 15:52:47
| Dire merci | Jbb  merci! je cherchas sur le wouaibe et j'avais trouvé que ça, et ça me paraissait pas coller avec ce dont tu parlais à Amazon il y a quelques temps... Lien du coup, j'avais un doute... |
Par bilou78 : le 03/06/09 à 15:54:01
Par Ramdam : le 03/06/09 à 15:54:50
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 15:58:38
Message édité le 03/06/09 à 15:59 |
Par md : le 03/06/09 à 16:33:06
| Déconnecté Dire merci |  Ah oui, comme quoi la définition que je m'étais faite n'est pas vraiment celle qu'on peut trouver sur le net! Et je comprends les colères de vsv! |
Par Youkhone : le 03/06/09 à 16:34:01
| Dire merci | Alors moi, je voudrais savoir ce qu'est un side. Voilà voilà. |
Par md : le 03/06/09 à 16:36:21
| Déconnecté Dire merci | Side, de side pull? |
Par Darius : le 03/06/09 à 16:36:55
| Déconnecté | Il y a 1 mois de çà, j'avais décrit une séance de débourrage en nouvelle caledonie , que j'avais appelé sacking out d'instinct et s'en était réellement une. Dans le lien ils parlent de 3 semaines, en nouvelle calédonie ils parlaient de 3 jours. |
Par md : le 03/06/09 à 16:42:15
| Déconnecté Dire merci | et le flooding alors, finalement, c'est quoi? je commence à m'y perdre là, et pas qu'un peu! je me doute que c'est pas que ça : Lien Message édité le 03/06/09 à 16:42 |
Par vsv : le 03/06/09 à 16:40:23
| Dire merci | Il parle d'or, JBB, ces temps-ci ! |
Par vsv : le 03/06/09 à 16:43:12
| Dire merci | Mais, si Monty Roberts se fait mousser en dénonçant le "sacking-out" à l'ancienne, il a tendance à le pratiquer lui-même. Trop bête!  |
Par Darius : le 03/06/09 à 16:47:22
| Déconnecté | VSV tu manques un peu d'objectivité vis à vis de MR que tu detestes cordialement, mais il y a quand même une sacrée marge entre forcer un cheval et le frapper de tous les cotés. |
Par md : le 03/06/09 à 16:48:19
| Déconnecté Dire merci | Finalement, ce que JBB décrit, c'est plutôt de l'habituation, non? Il suggère que le cheval ne doit pas se sauver, donc ça veut dire arriver à la limite sans la franchir, et la repousser à chaque fois. |
Par md : le 03/06/09 à 16:54:55
| Déconnecté Dire merci | Ray Hunt "L'homme et le cheval en harmonie" Glossaire : Sacking out : l'une des étapes de l'éducation du cheval western. Elle consiste à désensibiliser le poulain à différents objets à priori effrayants. On utilise en général un sac de toile que l'on passe sur tout le corps. Ceci pê effectué avec beaucoup de douceur, comme le décrit Ray Hunt, mais ce n'est pas la règle générale. |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 19:11:51
| Non c'est pas l'habituation ,l'habitutation de serait de ne pas forcer en tant que tel le contact direct avec le stimulus ... par exemple de laisser des rubans qui battent au vent pres des enclots pour les chevaux , ceux-ci si habituent par eux-meme ... |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 19:20:08
| bon habituellement , on favorise l'approche retrait qu'est-ce que le flooding ? le flooding c'est forcer le contact avec le stimulus jusqu'a ne plus avoir la réaction d'évitement par exemple , exemple concret : quelqu'un n'Arrive pas a clipper le passage bride avec le clipper. Le cheval ne cesse d'éviter en gesticulant d epart et d'autre avec sa tete. le flooding serait , de mettre le clipper scotché au licol , le cheval peu quand meem bouger la tete mais le clipper reste la meme s'il essait de l'éviter en vainc . Quand il finit par accepter et cesse d'éviter et secouer la tete , on enleve le clipper. dans le meme ordre habituation : serait de mettre par exemple un clipper en marche pres de la mangeoir , le cheval entend le son , voit l'objet et finit par aller manger dans la mangeoir l'approche retrait : partir d'un point ou l'animal accepte le clipper et progresser vers le but finale progressivement en allez retour entre le point a et jusqu'ou le cheval tolere ... le point de tolerence progresse par acceptation mais ce peu , que nous poussions un peu loin et que nous manquions l'approche retrait en allant trop vite , alors on oscillera entre deux methodes ... l'approche retrait et egalement une partie de flooding... rapellez-vous , que le cheval apprend quand le stimulus cesse et non quand il est en place. donc si le cheval s'enleve a tout les fois que le clipper approche , il apprend que c'Est ce qu'il doit faire , mais le but est qu'il ne bouge pas , mais si il a appris maintenant a l'éviter vous devrez donc faire du flooding pour enrayer... compliqué ? |
Par md : le 03/06/09 à 19:26:29
| Déconnecté Dire merci | Très clair. Merci! |
Par corinne 2 : le 03/06/09 à 19:41:05
| Dire merci | alors ma question, jbb, c'est est-ce qu'il y a une méthode préférable à une autre, ou est-ce que ça dépend de situtaions? le flooding a davantage tendance à "casser" le cheval, à le résigner, et à créer la méfiance vis à vis de l'homme? |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 19:54:35
| APPROCHE RETRAIT mais je peux pas faire un approche retrait avec par exemple 6000 spectateurs mais il faut osicller entre flooding et approche retrait pour ne pas sensibiliser lorsque lon désensibilise ... |
Par jelly bully bean : le 03/06/09 à 20:02:44
| Il te faut comprendre une chose ... quel est ton degré d'acceptation ? Quel est ta facon de comprendre et voir les choses ? MOi je me rend compte , que je reste ouvert a beaucoups de choses et que je trouve tolérables beaucoups de facon de faire , lorsqu'elles sont bien faites. Pour moi , l'équitation commence par l'Acceptation sinous nous refusons a tout on a qu'a le slaisser galopper sauvage donc a partir du moment ou tu fais des concessions bien ... ta propre tolérence te dis jusqu'ou elle va Message édité le 03/06/09 à 20:01 Message édité le 03/06/09 à 20:01 Message édité le 03/06/09 à 20:03 Message édité le 03/06/09 à 20:03 |
Page : 1 | 2 | 3 | 4
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
