La correction
Sujet commencé par : tropnul - Il y a 194 réponses à ce sujet, dernière réponse par izaoraPar tropnul : le 01/10/09 à 19:02:24
| Dire merci | existe elle en ethologie je parle bien sur du moment ou il faut porter un coup et si oui dans quelle circonstance |
Par md : le 02/10/09 à 15:39:35
  DéconnectéDire merci | Bien sûr que si, dans chaque demande, s'il le faut, tu utilises les phases. Mais si la première fois tu as bien fait ton travail, sur l'apprentissage du premier pas, t'es pas obligé de passer en phase 3 ou 4, et très rapidement la 1 suffit largement (surtout qd tu es clinton. Qd t'es md, ben...  )Grib : clinton demande très fort, très vite, et si la demande n'est pas assez rapide, il augmente immédiatement. Le cheval comprend que si il n'est pas assez rapide, ça va aller mal. En gros, il ne sentira pas d'injustice si il comprend ce qu'on lui demande, et pourquoi, et si c'est clair. Pour Lorh, on verra ça demain, mais je pense qu'il faut retenir l'avant-main, et se concentrer sur les postérieurs. Et travailler aussi sur les antérieurs. Elle finira pas comprendre, si ta demande est clair, et qu'elle vise bien les postérieurs. |
Par griblorh : le 02/10/09 à 15:39:40
| Déconnecté | ok, c'est là qu'il faut le bon timing, et c'est là que c'est difficile de doser... |
Par md : le 02/10/09 à 15:41:03
| Déconnecté Dire merci | Pour apprendre au cheval à pousser : demande constante, puis ensuite pour qu'il aille plus vite : phases Je suis pas d'accord, mais c'est pê parce qu'on n'utilise pas les mêmes mots. Pourrais tu m'expliquer concrètement comment tu fais pour enseigner un céder de postérieur la première fois? |
Par flooded : le 02/10/09 à 15:44:54
| Déconnecté | Pourrais tu m'expliquer concrètement comment tu fais pour enseigner un céder de postérieur la première fois? Persister poliment dans l'attitude appropriée. Bonne position, attitude juste, pression constante, tu attends. Quand tu obtiens tu caresses. |
Par md : le 02/10/09 à 15:48:23
| Déconnecté Dire merci | Rien de concret là dedans. ça fait plus théorie qu'autre chose. En exemple, même si je sais bien que ça change d'un cheval à l'autre niveau des réactions. |
Par griblorh : le 02/10/09 à 15:52:52
| Déconnecté | pression constante md, c'est concret ça?  |
Par md : le 02/10/09 à 15:59:05
| Déconnecté Dire merci | Non, c'est pas ça que je veux. Si je tapote en phase 2 avec mon stick en continue, j'ai une pression constante. Si je reste appuyée de tout mon poids contre le cheval, je suis aussi en pression constante. ya un pb de terminologie qui fait qu'on n'arrive pas à se comprendre, je pense. |
Par md : le 02/10/09 à 15:59:43
| Déconnecté Dire merci | C'est quoi la bonne position et l'attitude juste? |
Par griblorh : le 02/10/09 à 16:07:34
| Déconnecté | j'ai compris : pression constante= avec la main.... |
Par md : le 02/10/09 à 16:09:14
| Déconnecté Dire merci | ben justement, j'aurais aimé être éclairée. |
Par flooded : le 02/10/09 à 16:12:34
| Déconnecté | Si je tapote en phase 2 avec mon stick en continue, j'ai une pression constante. c'est là où tu n'es pas au clair. Soit tu tapotes de façon constante jusqu'à avoir une réponse et là tu "persistes poliment dans l'attitude appropriée", soit c'est une phase 2, donc cela veut dire que tu as commencé par une phase 1 et que tu es prête à monter les phases. |
Par md : le 02/10/09 à 16:17:53
| Déconnecté Dire merci | Attends, flooded, te moque pas de moi. J'ai répété ça plusieurs fois. Mauvaise foi!!!!  |
Par flooded : le 02/10/09 à 16:23:41
| Déconnecté | Je ne sais plus, mets nous une vidéo où tu travailles ton cheval au sol, ce sera plus parlant. |
Par md : le 02/10/09 à 16:30:42
| Déconnecté Dire merci | pffffffff je vais te mettre des vidéos de clinton, oui. |
Par griblorh : le 02/10/09 à 16:34:21
| Déconnecté | attends on n'est pas encore au point flooded...et puis pour que tu nous casses  si j'ai bien compris, il n'y a pas de juste milieu..;demande constante pour amener le cv à proposer la bonne réponse...phases pour gagner en légèreté? |
Par flooded : le 02/10/09 à 16:37:50
| Déconnecté | si j'ai bien compris, il n'y a pas de juste milieu..;demande constante pour amener le cv à proposer la bonne réponse...phases pour gagner en légèreté? Tu as bien compris, mais maintenant que tu as compris l'essentiel, on peut entrer dans les nuances. La demande n'est pas forcement constante, elle s'ajuste en permanence pour être suffisamment motivante pour le cheval, elle doit être constante non de façon absolue (tant de grammes) mais constante dans la tête du cheval, (tant de motivation). Qui dépends aussi de chaque cheval. |
Par md : le 02/10/09 à 16:38:40
| Déconnecté Dire merci | phases pour gagner en légèreté? Oui. Et dès le départ. |
Par tropnul : le 02/10/09 à 17:23:47
| Dire merci | moi j ai compris na  mais il y a d autres trucs qui me perturbes si on prendun autre exemple genre irrespect un cheval mord mais jamais au meme en droit on fait cloture electrique ou phase de punition? |
Par flooded : le 02/10/09 à 17:33:37
| Déconnecté | phases pour gagner en légèreté? Oui. On est d'accord Et dès le départ. NON, pas tout au début, on veut être CLAIR, et surtout que le cheval s'approprie l'idée. Si l'on met des phases au moment où le cheval cherche, on le bouscule, et l'on est injuste. Si un étranger te parle dans sa langue, ce n'est pas en criant de plus en plus fort qu'il te fera comprendre ce qu'il veut, mais en répétant poliment le mot que tu dois apprendre jusqu'à ce que tu l'aie assimilé. Et que penserais tu de lui s'il se met à crier de plus en plus fort et qu'à la fin il te frappe ? |
Par md : le 02/10/09 à 17:46:00
| Déconnecté Dire merci | flooded tu te moques de moi, là. Arrête de me faire dire ce que je ne dis pas, et fais pas semble de pas comprendre ce que j'ai répété plusieurs fois. |
Par md : le 02/10/09 à 17:50:27
| Déconnecté Dire merci | si on prend un autre exemple genre irrespect un cheval mord mais jamais au meme en droit on fait cloture electrique ou phase de punition? Déjà, moi, je me débrouille pour que le cheval ne puisse pas mordre. Donc respect des distances. Et qd il mord, il faut que ça soit désagréable pour lui, c'est à dire que tu anticipes, et il faut qu'il se cogne dans ton coude par exemple. T'inquiète qu'il va vite comprendre que mordre c'est pas agréable, que ça n'apporte rien, et qu'il vaut mieux éviter. Pas de colère, pas de cris (qui arrivent toujours trop tard), t'es gagnante, mais le cheval ne le sait pas. Par contre, ya plein d'autres choses à travailler parallèlement... |
Par tropnul : le 02/10/09 à 18:03:42
| Dire merci | euuuuuuuuuu il y a des fois ou j ai pas de coudes comme dans le dos un freinage trop rapide et op |
Par flooded : le 02/10/09 à 18:05:22
| Déconnecté | flooded tu te moques de moi, là Pas du tout, on ne se comprends pas mais ce n'est pas grave, l'essentiel ce soit que nos chevaux nous comprennent |
Par tropnul : le 02/10/09 à 18:07:06
| Dire merci | personne n a un exemple d irrespect et punition?? |
Par flooded : le 02/10/09 à 18:11:10
| Déconnecté | Un bon exemple d'irrespect c'est le cheval qui t'écrase le pied, et une bonne réaction c'est n'importe quoi qui fasse bouger le cheval avant que ton pied ne soit transformé en crêpe. |
Par tropnul : le 02/10/09 à 18:11:52
| Dire merci | oui mais ca ne regle pas le prochain ecrasement |
Par md : le 02/10/09 à 18:12:54
| Déconnecté Dire merci | Et bien c'est pas normal! Le cheval doit être soit suffisamment loin (méthode vsv, faire respecter les distances, c'est laisser 1m50 entre le cheval et toi, environ, enfin bon, je suis pas douée avec les distances ) ou bien tu le tiens à son épaules dans ce cas.à ta place, je ferais respecter les distances. Le cheval doit s'arrêter qd tu t'arrêtes, et ne jamais te bousculer, même si tu freines rapidement. Et encore moins en profiter pour te mordre. Entraine le à ça : tu marches, tu t'arrêtes brusquement en levant les bras, tu lui fais face, si il continue à avancer, tu secoue la longe pour le faire reculer. |
Par tropnul : le 02/10/09 à 18:15:34
| Dire merci | mouaif pas convaincu perso par ton truc un exemple simple qui m est arrivee il y a peu un mome deboule a fond les gamelles en hurlant le poney ma saute dans les bras et a essaye de s enfuir j ai pas chuchottee de garder ses distances j ai pas eu le temps d habitude ca arrive pas alors j aurai du faire quoi a ton avis rien cravache au poitrail retravail du respect mais il a repris apres tres bien revendre  |
Par flooded : le 02/10/09 à 18:16:12
| Déconnecté | oui mais ca ne regle pas le prochain ecrasement Bien sûr que si. Le cheval n'essayera plus parce qu'il aura eu la réponse à la question qu'il te posait en essayant de t'écraser le pied. La question était "es-tu une m.. que l'on peut piétiner?" |
Par flooded : le 02/10/09 à 18:18:32
| Déconnecté | Imposer des distances ne fait qu'empêcher le cheval de poser la question, ça ne résoud rien mais ça a au moins le mérite pour ceux qui n'auraient pas les bonnes réponses de garder leurs pieds entiers et de leur donner les moyens de développer leur attitude sans se mettre trop en danger et sans que le cheval ne marque trop de points. Bonne approche pour les débutants. |
Par md : le 02/10/09 à 18:24:14
| Déconnecté Dire merci | OK avec flooded (ça fait du bien, un peu ouf ) Qd tu as tes distances, que le cheval a peur, je peux te dire qu'il peut te dépasser sans t'écraser, et ensuite se retourner et regagner son calme. Il peut avoir une réaction de peur et de surprise sans être retenu, et donc avoir l'impression d'être emprisonné, ce qui accentue sa peur. S'il te saute dans les bras, c'est qu'il y a un pb... |
Par tropnul : le 02/10/09 à 18:29:07
| Dire merci | oki la reponse me semble logique |
Par izaora : le 02/10/09 à 19:36:43
| Dire merci | Le cheval ne ressent pas de colère??? |
Par md : le 02/10/09 à 19:47:21
| Déconnecté Dire merci | Je crois pas qu'il puisse avoir un sentiment si sophistiqué... |
Par Plectrude : le 02/10/09 à 20:06:23
| Dire merci | Déjà, moi, je me débrouille pour que le cheval ne puisse pas mordre. Donc respect des distances. Pour moi c'est se conduire en dominé "si je n'approche pas et que je ne me laisse pas approché, pas de problème !", c'est ce que ferai un cheval qui a peur de se faire bouffer le train. Donc oui c'est pertinent pour éviter de se faire gnaker, mais l'est-ce pour devenir leader/dominant ? D'ailleurs maintenant 1m50 de distance en permanence, c'est bien beau mais pour le pansage et les soins, ou simplement le gratte-gratte, c'est pas commode. Personnellement j'estime aussi qu'un cheval correctement éduqué, qu'on soit devant, à l'épaule ou derrière, il ne latte pas, ne mord pas, et écoute. Quand à la colère, venez donc voir une Kaline punit injustement, je vous assure que ça fait réfléchir la tronche et l'attitude de dragon faché... et que c'est particulièrement pédagogique  Idem si exercice trop difficile, ou si je me fait mal comprendre et augmente l'inconfort quand même. Vraiment, à défaut de maitres compétents, on n'apprend jamais plus qu'auprès d'un cheval intolérant ! Et c'est tant mieux pour lui. |
Par izaora : le 02/10/09 à 20:37:00
| Dire merci | Md, la colère est une émotion basique et non complexe, c'est la simple réaction à une frustration. Donc, cheval jamais en colère? |
Par tropnul : le 02/10/09 à 20:41:25
| Dire merci | je croix qu il a simplement pas la meme traduction quand il nous voit en colere pour lui c est tien il bouge il parle fort il a peu etre vue un danger ou a peur de moi |
Par izaora : le 02/10/09 à 20:51:22
| Dire merci | S'il ne fait pas le lien entre sa bêtise et notre colère, oui sans doute. |
Par Darius : le 02/10/09 à 22:03:57
| Déconnecté | D.Gossin sans développer, dit que le cheval sur le plan des affects peut être: "furieux, révolté, agressif, haineux, rancunier (..)" Et perso çà me parait assez vérifiable |
Par izaora : le 02/10/09 à 22:12:24
| Dire merci | J'aime bien Gossin. Mais parfois je veux un cheval moins intelligent! |
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