Cheval paresseux
Sujet commencé par : bonardoso - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par RivermistPar bonardoso : le 28/10/09 à 17:50:52
| Dire merci | que faire ? |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par diabinha : le 28/10/09 à 17:55:44
  DéconnectéDire merci | plus d explications ?? parresseucx c est de l antropomarphisme !!! ma,que d entrain ? manque de motivation ? as tu exploré piste osteo ? veto ? es tu sur qu il n a mal nulle part ? obesité ?? |
Par bonardoso : le 28/10/09 à 18:10:42
| Dire merci | Cossard est le synonyme de paresseux (employer dans les livres du XVIIIe, mais bon... Ce cheval est arrivé dans mes écuries il y a 5 mois, il a 4 ans, il a été vu par un OSTÉO et un VÉTO, maintenant ils peuvent être passés à côté de quelque chose ; c'est un cheval destiné à l'attelage, il est débourré à l'attelage et sort gentiment sur du roulant, il n'est pas encore débourré à la selle ; lorsqu'il est longé il s'arrête régulièrement, même au début de la séance, et attelé c'est pas terrible.... |
Par flooded : le 28/10/09 à 18:25:51
| Déconnecté | Normal et même un bon signe la première année de travail. |
Par bonardoso : le 28/10/09 à 19:16:17
| Dire merci | Bon pas plus de conseils ...!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Par bonardoso : le 28/10/09 à 19:18:14
| Dire merci | Il y a quelqu'un ? |
Par Amazon87 : le 28/10/09 à 20:47:26
| ben s'il sort récemment du débourrage c'est normal qu'il soit mou... |
Par casimir : le 28/10/09 à 22:47:03
| Dire merci | peut être que son boulot le fait chier  |
Par Amazon87 : le 28/10/09 à 22:48:41
possible aussi  |
Par dejavu : le 28/10/09 à 23:08:48
| Déconnecté Dire merci | Il est intelligent ce cheval!  |
Par coAliance : le 29/10/09 à 00:18:05
| Dire merci | Hello, Pour ameliorer sa propulsion, tu peux le travailler a pied, le travail d'EdCorbigny est tres bien pour ca. As tu un de ces bouquins sous la main ??  La connexion de la rene a l'arriere main et le travail du cheval "automoteur" en liberte sont tres efficace pour apprendre au cheval a se propulser.  |
Par PIROU : le 29/10/09 à 00:59:51
| Dire merci | quelle race ? quel modele ? |
Par ma15rie : le 29/10/09 à 01:03:07
| Dire merci | Il a peut-être tout simplement besoin de faire autre chose que de l'attelage. Il aime peut-être pas. |
Par pascale : le 29/10/09 à 09:47:06
| Dire merci | le mien aussi était extremment mou l'année du débourrage.. ben, il s'est bien rattraper! |
Par chika59 : le 29/10/09 à 09:57:36
| Dire merci | mon ancien cheval je les eu a 3 an non débbourer et au début de la monte pendant 1 an elle été trés molle il fallait la pousser un moment pour demander le galop pourtant elle avait du sang arabe et l'éleveur m'avait dit qu'elle été trop chaude. Je me suis dit il m'a mentit on diré plutot une trait vu l'allure mais un an aprés une fois qu'elle avait bien compris le principe c t une fleche qu'il fallait sans cesse canalisé donc attend un peu et stimule le d'avantage |
Par bonardoso : le 29/10/09 à 10:18:44
| Dire merci | C'est un wielkoploski (cheval polonais carrossier), il est dans la lignée des chevaux d'attelages, il est destiné à la compétition (dressage, mania, marathon), il a sa saison de préparation cet hiver et doit sortir en jeune cheval au printemps. Je trouverais intéressant d'avoir un avis constructif d'1 point de vue éthologique. |
Par flooded : le 29/10/09 à 11:24:16
| Déconnecté | Je trouverais intéressant d'avoir un avis constructif d'1 point de vue éthologique. Pour ça il nous faudrait plus d'infos qu'un laconique "il est paresseux". Conditions de vie du cheval, nourriture, méthode d'entrainement etc etc... Il y a peut-être des pistes de ce côté s'il est vraiment anormalement mou du genou, ensuite d'un point de vue comportemental, un cheval qui se retient plutôt qu'un cheval qui réagit, c'est vraiment bon signe, cela signifie qu'en cas de souci ou d'imprévu il préfère faire fonctionner ses neurones plutôt que son instinct de fuite. Dans les méthodes éthologiques, il existe tout un tas d'exercices pour les mettre en avant, comme le point to point, le jeu des coins etc, mais les programmes d'apprentissage ne sont pas des livres de recettes dans lesquels on peut picorer, il y a une progression à suivre pour que les exercices soient profitables. En particulier il faut commencer par s'adresser au mental du cheval, résoudre les problèmes de peur ou d'opposition avant de pouvoir s'intéresser à l'impulsion, si l'on veut construire une envie d'avancer qui ne soit pas basée sur la peur ou la contrainte. |
Par DiegoMulot : le 29/10/09 à 18:23:29
| Dire merci | il a le mal du pays ? bon sur les chevaux tardifs c'est normal qu'il soient nonchalents etant jeunes. Nonchalent c'est pas paresseux !!! les mulets sont cosssards mais pa Attends qu'il soit adulte et tu vas voir le changement.... ! |
Par coAliance : le 30/10/09 à 00:26:24
| Dire merci | il etait pas constructif mon avis  Si tu veux en savoir plus pose des questions, promis je repondrais dans la mesure de mes capacitees  |
Par Darius : le 30/10/09 à 08:45:22
| Déconnecté | Chez les trotteurs, quelques chevaux au débourrage attelé à la dresseuse, ne veulent pas avancer et se couchent même. C'est un premier test qui dénote que le cheval n'a pas la moelle de la compétition et certains entraineurs n'hésitent pas à réformer immédiatement ce genre de chevaux. J'ai une jument qui avait du jus et qui pourtant n'a jamais voulu se livrer, elle accompagnait les autres chevaux en training , mais ne voulait pas faire de bout vite final, pire, je l'ai vu au grand dam de son driver, faire demi tour sur la piste pour rejoindre un cheval qu'elle entendait arriver derrière elle. Enfin pour dire que rien n'est gagné d'avance, mais pour être constructifs, l'émulation avec d'autres chevaux peuvent souvent les déclencher, même si il y a des exceptions. |
Par Rivermist : le 30/10/09 à 08:46:29
| Dire merci | Pkoi un animal ne pourrait il pas être parresseux dans la mesure où la bouffe leur arrive facile, et ils sont en sécurité... ? Y a des chevaux partisans du moindre effort  j'en ai déjà vu, et en général ils sont hypers intelligents et savent exactement évaluer une situation de manière à fournir l'effort juste nécessaire Puisque tout le monde ici veut parler éthologie, la vie d'un cheval au naturel c 'est pas se coltiner un cavalier, ni un attelage, ni faire des pitreries ou sauter des crayons de couleur dans une carrière. Dès lors je pense que c'est normal que certains chevaux ne trouvant pas d'intérêt dans ce qu'on leur demande, soit paresseux. Après y a t il réellement un moyen de changer une nature profonde ? Surement il en existe de motiver, mais encore sur les chevaux que j'ai vus comme ça, soit on les dénature pour en faire "ce dont on a besoin" soit on observe des hauts et des bas. Alors oui comme dit Flooded plus haut, tu peux piocher dans les "méthodes éthologiques", tu te formateras un cheval comme tu le veux. Sinon oui pour l'année du débourrage, le temps qu'ils trouvent leurs marques et comprennent les attentes, ça arrive qu'ils soient un peu mous... Voilà ce n'est que mon avis. |
Par izaora : le 30/10/09 à 14:54:20
| Dire merci | Paresseux est un jugement moral anthropomorphique qui n'est pas éthologique. L'année du débourrage n'est pas évidente pour le cheval, ni physiquement ni nerveusement. La manière dont le perçoit est très importante car cela va influencer ta manière d'être avec lui, et donc finalement ça manière d'être à lui. |
Par mystica : le 01/11/09 à 18:38:02
| Déconnecté Dire merci | j'ai un cheval "paresseux" débourré étho, entier 3ans 1/2, certes il est paresseux (il a de qui tenir, il est le petit fils du roi fénéant ourazi lol), cependant il est foncièrement intelligent...c'est bien pour cela qu'il met sa paresse à profit..ca marche! pourquoi en ferait il donc autrement?!!! et bien soit on travail donc autrement qu'un cheval "classique" ca demande à diversifier d'avantages les exercices et surtout à se contenter d'un petit rien, et de l'épanouir en lui faisant voir des choses divers et variées...si je le prends en travail classique, j'ai un cheval qui trébuche en permanence, la tête ailleurs, qui en a absolument rien à faire de ce que je peux lui demander...et comme il a été éduqué étho tu peux toujours tenter de le stimuler avec un stick ou chambrière pour le faire avancer, et bien il s'en tape royalement puisqu'il a été habitué...je dirais donc que sur ce type de chevaux, il faut se remettre en question et trouver une méthode de travail adaptée à SON tempéremment |
Par bonardoso : le 01/11/09 à 19:16:42
| Dire merci | Merci pour tous ces avis ! Pour le moment c'est un cheval qui est travaillé à pied et longé ; l'attelage n'est qu'un aboutissement. Il est mou et s'arrête ; en attelage il n'est pas allant, il est froid dans sa tête, impératif pour un cheval d'attelage et n'a peur de rien, cela pour répondre à Flouded. Il vit au pré la journée avec un pote et rentré au box le soir, nourrit 3 fois par jour, nourriture complète + foin. Je pense que c'est un cheval qui à du manquer, je ne connaît pas exactement son passé, comme beaucoup de chevaux Polonais. En Pologne se ne sont pas des tendres !!! |
Par md : le 01/11/09 à 20:29:59
| Déconnecté Dire merci | et comme il a été éduqué étho tu peux toujours tenter de le stimuler avec un stick ou chambrière pour le faire avancer, et bien il s'en tape royalement puisqu'il a été habitué... ça, c'est absolument pas normal, c'est qu'une connerie a été faite... |
Par SDE : le 01/11/09 à 20:37:38
| Déconnecté Dire merci | oui puisque théoriquement l'étho bien menée rend le cheval léger aux aides...  |
Par md : le 01/11/09 à 20:44:31
| Déconnecté Dire merci | C'est ce qu'on appelle l'étho mal digérée |
Par Rivermist : le 01/11/09 à 20:46:02
| Dire merci | Paresseux est un jugement moral anthropomorphique qui n'est pas éthologique. Je vois que les humains continuent d'avoir tous les monopoles... On a peut être mis un mot sur cet état d'esprit et comportement, pour autant il n est pas dit que le grand singe que nous sommes soit le seul à pouvoir être paresseux. Comme mystica les chevaux que j'ai connu comme ça sont pour moi de vrais intelligents avec qui il faut composer autrement. |
Par izaora : le 01/11/09 à 23:02:08
| Dire merci | Petite précision: le mot paresseux comporte d'office un jugement moral négatif. Et difficile de faire progresser un animal dont on pense du négatif, même si c'est humain de le faire. Par contre, penser: il est intelligent, il s'économise, ce qui revient à décrire la même chose, mais avec une toute autre connotation. |
Par Rivermist : le 01/11/09 à 23:11:29
| Dire merci | Non je ne trouve pas que cela comporte un a priori négatif... Selon moi paresseux signifie comme je l'ai dit plus haut "partisan du moindre effort"... des animaux qui savent exactement évaluer la situation et l'effort minimum à fournir tout en permettant une rentabilité (en l'occurence satisfaction du cavalier/ évitement de conflit, sans trop se fouler). Dans la nature c est un avantage de ne pas gaspiller son énergie inutilement... donc voilà. Donc oui visiblement nous décrivons bien la même chose. |
Par flooded : le 02/11/09 à 06:58:07
| Déconnecté | L'éthologie nous apprends qu'il est parfaitement naturel pour un cheval de ne pas se livrer à fond, il doit toujours garder son énergie pour des choses qui en valent la peine, comme fuir ou se battre. |
Par casimir : le 02/11/09 à 20:15:12
| Dire merci | ++++ avec izaora paresseux est une vision tout a fait antropomorphsite de la chose le cheval ne voit que pas son confort et son intérét instantané .. l'effort ou pas est une notion tout a fait humaine le trotteur de darius qui fait demi-tour pour rejoindre un autre il se dis pas j'ai pas envie de faire la course car c'est fatiguant de courir , mais chouette un copain c'est peut être plus d'effort physique de faire demi-tour en réalité  |
Par Rivermist : le 02/11/09 à 20:23:23
| Dire merci | hum il a pêtre pas envie d'être poussé dans la ligne droite ? |
Par casimir : le 02/11/09 à 20:39:01
| Dire merci | pourquoi aurait t'il envie Rivermist ? pour moi la réflexion du cheval se limite a c'est intéressant pour moi (je fais) ou je n'en vois pas l'intérét (je fais pas) je vois pas de notion d'effort (ou pas) la dedans |
Par Rivermist : le 02/11/09 à 20:46:55
| Dire merci | bah il est pas con... pour lui finir le parcours à un certain rythme et le finish, les chevaux de course connaissent très bien... ils savent parfaitement ce qu'on attend d eux quand ils sont sur la piste. et la notion d effort y est forcément comme chez chaque espèce ... on ne sait pas ce qu'on aura à bouffer donc on crame pas l énergie inutilement |
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