Oreilles couchées ?
Sujet commencé par : majaffi - Il y a 146 réponses à ce sujet, dernière réponse par DariusPar majaffi : le 05/11/09 à 21:12:51
| Dire merci | Bonsoir, je voudrais essayer de comprendre un peu le comportement de ma jument. Je commence un peu le travail à pied, toute seule dans mon coin avec mes livres. Ma juju reste bien connectée, me suit bien et écoute bien, s'arrête quand je m'arrête en respectant les distances, idem quand je tourne, passe sur une bâche... Mais quand je me mets à courir et qu'elle doit passer au trot, elle part d'un coup, sans pour autant rentrer dans mon espace et à tendance à coucher les oreilles. Pas complètement à plat, mais les abaisse plutôt. Je ne perçois pas d'agressivité mais je me posais la question du pourquoi de la chose. Désolée pour le pavé et si je ne suis pas assez clair, n'hésitez !!! Bonne soirée. |
Par Darius : le 14/11/09 à 16:00:30
  Déconnecté | Sur la photo de flooded je ne parlerais pas d'oreilles couchées.. elles sont tournées vers l'arrière Je crois aussi. flooded surveille devant puisqu'en tête, normal que le cheval surveille les arrières.  |
Par dilou : le 14/11/09 à 16:02:54
| Dire merci | J'espère que flooded avait pensé à tourner ses oreilles vers l'avant  |
Par Plectrude : le 14/11/09 à 19:43:51
| Dire merci | j'ai remarqué aussi que quand son copain qui est le dominant approche et est juste à coté de lui, il les plaque légèrement et tourne la tête vers lui, alors je ne sais pas si c'est qu'il apprehénde une morsure ou un signe de soumission ou alors qu'il veux un peu changer les roles et devenir dominant et lui dire toi tu t'en va sauf que ça marche pas pasqu'il tourne la tête et juste après la remet à sa place, comme s'il esayait de le faire partir mais qu'il se ravisait en voyant que ça ne marchait pas. J'ai déjà vu ma jument faire ça avec des juments au moins aussi dominantes qu'elle dans leurs têtes mais souvent bien plus grandes (sinon c'est ma jument la chef, mais de sa taille de grande ponette elle ne la ramène pas devant de grandes SF barraquées...). J'ai l'impression que c'est une manière de protester et de manifester un mécontentement, sans pour autant défier "l'autorité". Je traduirais ça un peu comme un "ok, mais ça me saoules...". Il lui arrive de le faire avec moi les jours "sans" lors d'une demande de transition montante particulièrement. Je comprend ça comme un "je le fais, mais bon sang note bien que j'en ai pas envie !". J'ai tendance à penser que le signe de soumission, c'est le cheval qui dégage sans broncher une oreille (justement), mais qu'il y a aussi des chevaux qui s'écrasent à contre coeur... et le font savoir ? |
Par dilou : le 14/11/09 à 21:30:28
| Dire merci | C'est ce que j'ai raconté plus haut.. mon cheval poussé par le dominant et qui s'exécute mais les oreilles couchées.. |
Par monreve : le 14/11/09 à 22:45:34
| Dire merci | J'espère que flooded avait pensé à tourner ses oreilles vers l'avant |
Par jelly bully bean : le 14/11/09 à 23:32:32
| Diego Mulot ... rien a ajouter ...  |
Par jelly bully bean : le 14/11/09 à 23:45:02
| flooded , le vélo te va bien mieux !!!! ok , cheap shot ... |
Par Mousse07 : le 15/11/09 à 15:15:36
| Dire merci | Plectrude :Oui je le vois aussi dans ce sens là. |
Par majaffi : le 15/11/09 à 15:17:45
| Dire merci | Plectrude : moi aussi, plus je la regarde faire dans son groupe, plus je m'aperçois qu'elle a aussi les oreilles en arrières avec les autres quand elle fait quelque chose à contre coeur, sans pour autant remettre en cause la hiérarchie. |
Par PIROU : le 16/11/09 à 20:12:03
| Dire merci | la revue Cheval au Naturel l'a sévèrement mouché, oui si on veut , j'ai lu l'article . jc barrey a montre en honete homme qu'il est, ses chx et ses instalations , il fait avec ce qu'il a il n'a rien caché parce que il n'a rien a cacher , il sait de quoi il parle il parle du cheval et de l'equitation , mais il est pour une equitation bien faite , et dans son esprit si l'equitation est bien faite le cheval ne doit pas en patir , meme s'il on lui met une bride que l'on utilise eperons et une cravache . si jc barrey avait des choses a cacher je supose qu'il n'aurai pas accepté le reportage . en tous cas la revue lui donne le titre d'ethologue scientifique , titre qui a etait plusieus fois contesté par certaines personnes sur ce forum . |
Par Darius : le 16/11/09 à 20:55:20
| Déconnecté | Il y a énormement de personnes qui sont fières de montrer leur écurie et leurs chevaux bien au chaud dans des grands boxes abondamment paillés et bien éclairés. Personne ne les blame, car eux ne pronent pas l'éthologie qui commence par l'abolition de l'enfermement. |
Par griblorh : le 16/11/09 à 21:11:39
| Déconnecté | la revue avait fait le même grief à EC qui aurait aussi une bonne partie de ses chevaux au box...elle ne se vante pas du contraire, mais pour une qui se réclame de l'équitation éthologique..c'est un peu contradictoire en effet |
Par PIROU : le 16/11/09 à 21:22:49
| Dire merci | ne pronent pas l'éthologie mais jc barrey ne prone pas l'ethologie , telle que les gens la voit , il est ethologue scientifique , et cavalier , il c'est donc interéssé au comportement du cheval , et il peut donc expliquer le comportement . |
Par griblorh : le 16/11/09 à 21:29:47
| Déconnecté | ben c'est juste que quand on étudie le comportement du cheval, on sait que le confinement n'est pas sa tasse de thé! Barrey devrait mettre un point d'honneur à ce que tous ses chevaux, y compris ses chevaux d'école soient en milieu ouvert... pour le reste, la bride, les éperons, le ferrage, c'est une autre histoire...faut pas tout mélanger |
Par flooded : le 16/11/09 à 21:30:08
| Déconnecté | La revue s'est contentée de montrer les différences entre son discours (travail en champs détendu, en espace ouvert) et la réalité. En attendant Parelli a quelques centaines d'hectares autour de son ranch à disposition de ses chevaux, s'il veut étudier des chevaux qui ont une vie de cheval, il n'a qu'à ouvrir ses fenêtres |
Par PIROU : le 16/11/09 à 21:49:19
| Dire merci | oui parelli , a surment plus de moyen , mais il n'est pas ethologues , bien sur ça ne l'empeche pas d'avoir une bonne connaissance des chx darius devrait ecrire a planete cheval , pour leur dire que barrey , est un imposteur , parce que il n'est pas ethologue .. il pourra leur dire que se sont des gens credules et ignares , des atardées qui croyent tout ce qu'on leur dis . enfin je ne me souviens pas des termes exact mais il pourra relire le post ou il ma dis ça , pour pouvoir mettre les bons termes . et je crois que toi aussi flooded tu a eu l'occasion de le dire que barrey etait un usurpateur du titre d'ethogue . |
Par dilou : le 16/11/09 à 22:45:11
| Dire merci | Hum... tout le monde ici a ses chevaux au pré ? J'en doute... |
Par griblorh : le 16/11/09 à 22:51:41
| Déconnecté | non, mais personne ici ne se prétend chuchoteur ou éthologue... c'est juste l'inadéquation entre ce qu'ils préconisent et ce qu'ils montrent... Message édité le 16/11/09 à 22:52 |
Par PIROU : le 16/11/09 à 22:55:54
| Dire merci | personne ici ne se prétend chuchoteur ou éthologue... il ne pretend pas il l'est . les chevaux sortent aussi au pres , les seize box c'est les chx de club et les chevaux sont rentré pour les reprises , |
Par Darius : le 16/11/09 à 23:15:16
| Déconnecté | darius devrait ecrire a planete cheval , pour leur dire que barrey , est un imposteur , parce que il n'est pas ethologue .. Moi je ne dis rien, je reprends ce que disait MKW à DiegotMulot qui lui demandait ce qu'elle pensait de Barrey : "Ha bon, il est éthologue? pourtant il n'est pas connu de ses pairs,et n'a jamais rien publié, c'est etrange". (Un ou deux ans plus tard ils se sont rencontré à l'ENE). J'en conclus donc plus rapidement que MKW que si il est ethologue il n'est ni docteur ni thésé en ethologie, même si il a été directeur de la station de recherche pluridiciplinaire des Metz à Saint Sauveur en Puisaye dans l'Yonne. Son manifeste contre le JU était signé dans un premier temps par JC Barey directeur etc...et par le Dr en ethologie Nadège Milkas Par exemple Il y quantité de directeurs d'hopitaux (surtout les grands hopitaux) qui ne se disent pas medecin pour autant....... n'ayant pratiquer aucune année de medecine. |
Par PIROU : le 16/11/09 à 23:35:02
| Dire merci | Moi je ne dis rien je pense que je vais avoir du mal a retrouver le post , dommage .mais bon je n'ais pas envie de recommencer un debat sterile avec toi . planete cheval on du aussi etre blufé . il n'on pas du controler . Message édité le 16/11/09 à 23:35 |
Par Darius : le 16/11/09 à 23:44:17
| Déconnecté | Dans un autre domaine je peux te dire sans hesiter ce que m'inspire Barrey : un homme malhonnête . Malhonnête dans la manière qu'il a présenté le JU en faisant croire que toutes les précautions élémentaires d'analyse scientifique avaient été prises, alors que Nadège nous à avoué qu'il y avait peu de mesure de faite, malhonnête de la manière de faire le Ju par un non spécialiste (D.N à coup sur) malhonnête de l'amalgame qu'il fait des troubles que peuvent présentés le JU et en plus sans le comparer à autre chose. Malhonnête cette tirade de troubles que l'on rencontre tous les jours chez les chevaux de compétition enfermés 23h sur 24 et qui n'ont connus pourtant aucun JU Edit pour dire Malhonnête encore de s'être accaparer a son nom seul au final une base de travail collégiale Message édité le 16/11/09 à 23:44 |
Par Darius : le 16/11/09 à 23:48:09
| Déconnecté | Dilou on peut ne pas croire a l'ethologie et ne pas croire en dieu, mais un "ethologue" scientique qui ne met pas ses chevaux au pré c'est un curé qui ne croit pas en Dieu |
Par PIROU : le 16/11/09 à 23:55:33
| Dire merci | c'est bien darius , tu a raison c'est un homme malhonete , ça n'engage que toi . |
Par PIROU : le 16/11/09 à 23:59:17
| Dire merci | de s'être accaparer a son nom seul au final une base de travail collégiale ha bon tu dis que plus haut que son manifeste est signé Dr Milkas et dans son manifeste il parle pour lui et son equipe . |
Par horsey : le 17/11/09 à 00:42:51
| Voyons qui est malhonnête dans ses propos ....toi Darius ou Barrey ?! Oui Barrey dénonce le JU et critique cette méthode car trop stressant pour le cheval ! Il constate un fait.... JU = beaucoup du stress pour l'animal! Tu dit Darius a cet sujet : "malhonnête de la manière de faire le Ju par un non spécialiste (D.N à coup sur) malhonnête de l'amalgame qu'il fait des troubles que peuvent présentés le JU ....." Bien..... Par contre Dr Miklas dit au sujet de D.N. : "Il est intéressant de voir également que Donald a choisit de travailler avec le cheval en limitant au maximum le stress (ce qui n'est pas une donnée générale de toutes les méthodes dites douces ou naturelles)" Pas seulement que tu te contre dise Darius....Si Barrey a laisser faire le JU par D.N. comme tu "affirme" .....comment ça colle avec le constat de Dr Miklas au sujet de Mr Newe et son choix de travailler avec le cheval en limitant au maximum le stress ? Comment prouver que le maxi-stress est au rendez-vous avec quelqu'un qui garde le stress au niveau du plus bas ?! Ca n'est pas du sense ton discours..! De l'autre coté je connais D.N. depuis des années et je peux jurer sur la tête des mes enfants que il n'a jamais fait un JU et il refuse de le faire car il trouve ça trop stressant pour le cheval. Donc c'est plutôt malhonnête de ta part, Darius, de sortir des mensonges et faux informations sans les moindre preuves . Message édité le 17/11/09 à 00:41 Message édité le 17/11/09 à 00:43 |
Par Darius : le 17/11/09 à 02:00:48
| Déconnecté | edit pour Pirou: le manifeste final publié la première fois dans l'éperon n'a été signé que par Barrey , par contre on pouvait voir sur internet ce même texte quelques mois auparavant signé par Barey, Miklas et certainement d'autres dont j'ai complétement ocultés le nom. Nadège n'a jamais trouvé d'explication a cet apparition sur le net a cette époque, elle disait que c'était une épure de travail pour l'ENE qui l'avait commandé. Horsey il y a un faisseau de présomption qui indique que c'est Donald Newe qui a pratiqué à la demande de l'équipe le JU. Nadège n'a pas voulu nous révéler le nom du chuchoteur "a la mode" qui n'était pas Parelli mais qui n'est pas specialiste des JU. Donald révêle dans Santé Cheval qu'il a l'avale dans son traval d'une vraie éthologue Dr Milklas. Je fais part à Nadège de ce que je viens de lire et elle répond 'Ha oui il a dit çà? je lui ai en effet promis que j'allais écrire la préface de son bouquin" Mais puisque tu connais DN mieux que moi et que tu jures sur tes enfants (grave, même pour l'agnostic que je suis) qu'il n'a jamais fait un JU de sa vie , je veux bien @[#$... te croire. Pour ce que que tu rapportes des dires de Nadège je suppose que tu l'a pris dans la préface écrite par elle ? ce qui peut être dissocié de l'experience Pour le reste c''est Barrey qui dit que le JU stressse le cheval, qu'il devient neurasthénique, qu'il développe des ulcères gastriques etc...ce n'est pas moi? Et si il accuse le JU il n'accuse pas DN (ou celui qui a fait le JU). Message édité le 17/11/09 à 02:01 |
Par horsey : le 17/11/09 à 02:45:57
Ah oui .....Le fait que ce n'etaits pas Parelli , et le fait que Dr Miklas et D.N. ce connaisse est suffisant comme preuve pour toi que D.N. a fait le JU.....  Le probleme avec toi, comme avec certains autres ici aussi, est que tu pense un choses...... et en suite tu le balance sur le net comme un vérité absolue .....! |
Par griblorh : le 17/11/09 à 08:40:53
| Déconnecté | on peut ne pas croire a l'ethologie et ne pas croire en dieu, mais un "ethologue" scientique qui ne met pas ses chevaux au pré c'est un curé qui ne croit pas en Dieu bravo la formule!  euh c'est qui Nadège? |
Par flooded : le 17/11/09 à 08:48:14
| Déconnecté | Une jeune éthologue scientifique cavalière amateur qui venait de finir une thèse sur les insectes et qui s'est retrouvé à un moment chez Barrey pour la fin de ses études. Elle était pas mal sur les forums de l'époque donc on savait par elle un peu l'envers des cartes |
Par griblorh : le 17/11/09 à 09:00:42
| Déconnecté | merci |
Par Darius : le 17/11/09 à 09:01:56
| Déconnecté | Nadège c'est la Nadège Miklas de l'etude de travail qui était avec Barrey et qui appartenait à notre ml où on essayait de parler Ethologie et chuchotage un peu comme ici. Je l'ai invité à venir ici, mais devant les polémiques stériles qu'elle a lu venant de la part de Pirou et de CE sur l'ethologie elle a décliné l'offre. Elle voulait bien participé à un forum sympa (sic) mais n'avait pas envie de se prendre la tête. Dommage , VSV et Nadège réunies il aurait eu de la gueule ce forum, (comme Orgeix qui participait au forum allège) mais on préfère la médiocrité et la critique facile. |
Par Darius : le 17/11/09 à 09:04:16
| Déconnecté | flooded est plus rapide que moi |
Par DiegoMulot : le 17/11/09 à 09:43:36
| Dire merci | BIS REPETITA : " Flooded, la revue CaN (oui avec un "a", pas un "o" ) cette revue disais je, mouche tout le monde et a une curieuse façon de tronquer la verité !!! Souvent ça frise la desinformation intentionnelle. juste une petite precision....pour avoir passé plusieurs jours à la Puisaye, je peux te dire que j'allais tous les matins chercher les chevaux (et l'ane) au parc." Qui parmi vous a passé plusieurs jours chez JCB et peux parler de ce qu'il a vu et vécu ? CaN est au cavalier ce que france-dimanche est au peuple. Et si on en revenait aux oreilles couchées et à l'éthologie du cheval ? L'ethologie, vous savez...c'est la science qui consiste à observer sans intervenir et à prendre des notes, des vidéos, noter des timing, enfin bref rassembler des données et en tirer quelques axiomes qui dieu merci sont en perpetuelle évolution. Par exemple, que le jeux n'est plus considéré comme l'apanage des jeunes, que les phéromones jouent un rôle très important sur la communication, bien qu'on n'ait pas encore pu matériellement l'étudier chez le cheval, que le cheval à une conscience sociale, etc...etc... et oui, plus l'homme évolue( pas tous hélas !), et plus il se rend comte que les zanimaux ne sont pas si céhohènes qu'il le pensait et bien plus complexes qu'il ne le croyait. Continuons à lire les RS, à défaut de pouvoir suivre les cours universitaires d'éthologie. On en tirera toujours des infos interessantes. A ce titre je me permet de vous donner le lien vers un blog qui essaie de tenir à jour (et de traduire) quelques uns de ces rapports scientifiques. Bonne lecture ! Lien |
Par griblorh : le 17/11/09 à 09:52:55
| Déconnecté | ouais, c'est vraiment dommage...ici on préfère torpiller l'étho qu'avancer un peu...ben aussi faut se remettre en cause...pas facile pour certains |
Par griblorh : le 17/11/09 à 09:55:19
| Déconnecté | pour avoir passé plusieurs jours à la Puisaye, je peux te dire que j'allais tous les matins chercher les chevaux (et l'ane) au parc." ok, mais à moins de truquer les photos, on voit bien les cvx du centre au box, et barrey travailler aux LR dans une grange... |
Par PIROU : le 17/11/09 à 10:00:35
| Dire merci | Je l'ai invité à venir ici, mais devant les polémiques stériles qu'elle a lu venant de la part de Pirou et de CE sur l'ethologie elle a décliné l'offre c'est a mourir de rire . |
Par PIROU : le 17/11/09 à 10:09:57
| Dire merci | et barrey travailler aux LR dans une grange... et pourtant planete cheval parle d'un imposant manege . quand un ne connais pas , on ne dis rien , oui horsey , le menteur et le malhonete moi je les biens identifié . |
Par griblorh : le 17/11/09 à 10:35:02
| Déconnecté | "pour la seconde séance pratique de son stage, l'éthologue propose un travail aux longues rênes dans une grange d'à peine vingt mètres par dix.Mais le lieu est entièrement clos, sombre et poussiéreux..."..photo à l'appui : ce n'est pas dans le manège! " La veille, la 1ère séance pratique, qui avait lieu dans le même endroit sinistre, était intitulée "Cheval en Liberté"... ce qu'il dit: "le cheval n'est pas fait pour vivre au box, c'est pour lui un milieu carcéral. Il est "construit" pour vivre dans un milieu ouvert et se déplacer en permanence."...et pourtant "ses" cxv de "club" sont dans 16 boxes alignés le long d'un imposant manège...(photo à l'appui) la revue a ses excès, mais elle ne ment pas...elle a le mérite de mettre parfois les pieds dans le plat. |
Par Darius : le 17/11/09 à 10:47:16
| Déconnecté | Pirou tu serais un interlocuteur intéressant si tu comprenais seulement la moitié de ce que tu lis. Mais perso je ne t'en veux pas, tu dois comprendre la lecture exactement comme tu écris.. le contraire aurait été anormal. ps je ne parle pas de l'article de Cheval au naturel je ne l'ai pas lu. |
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