Votre avis sur ce comportement : vidéo
Sujet commencé par : Ozirus - Il y a 60 réponses à ce sujet, dernière réponse par dominique71Par Ozirus : le 30/01/10 à 13:47:11
| Dire merci | Bonjour à tous, cette video tourne sur quelques forum et personne ne comprend le comportement de cette juju : voici la vidéo : Lien et voici un petit mot de sa proprio : "Bonsoir, je suis la propriétaire de la jument et celle qui a posté le topic sur le forum FFE. Tout d'abord, je vais vous présenter un peu la jument, ça aidera un peu les choses. Junon est SF de 13 ans. J'en suis propriétaire depuis 2 ans maintenant. Elle a commencé les concours assez jeune car elle a une façon de sauter assez impressionnante ( et pas très académique je dirai non plus... je mettrai des vidéos plus tard si ça vous interesse). Elle a la facheuse tendance de sauter systématiquement 30 cm au dessus de toutes les barres, ses cavaliers de l'époque ont du sûrement en profiter pour l'engager dans des grosses épreuves, et apparemment au bout de quelques concours elle s'est fait peur, elle ne voulait plus sauter. ( Nous n'en savons pas +...) Ils l'ont alors mis à pouliner, elle a fait 3 poulains à suivre. C'est après 6 mois au pré suivant le dernier le poulain que nous l'avons récupéré. Elle a été au pair dans un club, elle reprenait doucement le travail, mais les moniteurs ont vite vu son potentiel à l'obstacle et en ont un peu profité de leur côté (ça n'allait pas très haut, jusqu'à 1m10 maxi) [nous ne pouvons rien dire, elle était au pair..... mais nous n'en pensions pas moins. C'est pour ça que nous sommes partis qques mois après.] et en plus de ça ils l'ont engagé pour Lamotte en Club2. Donc la jument qui reprenait le travail a fini à faire des concours toutes les semaines. Cependant, elle n'a pas manifesté de mauvaise volonté pendant toute cette période. Le championnat passé nous sommes partis du centre équestre et maintenant elle se trouve en pension, nous la montons dès que nous pouvons mais parfois le temps manque (minimum 1 fois par semaine... 3 maxi..) Nous avons donc pu la découvrir un peu mieux : elle est très raide, "craque" souvent au niveau des articulations, et à l'obstacle elle charge énormément (même quand on passe à côté d'un obstacle, elle précipite beaucoup son galop). Nous la travaillons donc sur des assouplissements et attendons de l'avoir bien sur le plat pour faire de l'obstacle sérieusement. Récemment elle a été montrée à l'osthéo qui lui a débloqué 5 vertèbres. Puis le véto a décrit de l'artrose au niveau des boulets, sûrement à cause de ce qu'on lui a demandé étant plus jeune (CSO + poulains). Voilà, désolée si c'est long, mais je dis tout, ça peut être utile !! Quant à cette fameuse séance, c'était la première fois que je la mettais en liberté avec une barre sur le sol. A ce moment là je voulais qu'elle prenne connaissance des lieux et qu'elle se détende. Elle a fait tout ça naturellement. Je ne sais toujours pas comment l'interpréter. Pour Cah et Pioustar, je ne lui ai en aucun cas appris ce "numéro", je n'en verrai aucun intérêt ; et la jument ne semble pas robotisée puisque je ne lui avais rien demandé du tout : je l'ai laché dans le rond de longe et elle s'est exécuté. La première fois que je l'ai longé, elle craignait beaucoup la chambrière. Je l'avais alors mise par terre, mais si je me baissais pour la reprendre afin de l'encadrer (comme on nous apprends à le faire) elle repartait au galop pleine bille. On peut se poser des questions sur les pratiques qu'avaient les anciens propriétaires ! " merci à tous pour vos idée Message édité le 30/01/10 à 13:51 |
Par md : le 30/01/10 à 13:55:35
  DéconnectéDire merci | Bah elle a dû être conditionnée jeune à sauter en liberté. à mon avis, c'est pas plus compliqué que ça. Et les réflexes restent... Moi je vois du vrai conditionnement, où le cheval ne réfléchit vraiment mais vraiment pas, il va sauter, parce que qd il y a une barre, on saute, puis c'est tout. C'est un peu comme les gens qui disent que leur cheval est content de rentrer au box après les avoir mis 1h en carrière (sans manger, sans eau), alors que le cheval agit juste par habitude... Enfin voilà, ça n'engage que moi  |
Par izaora : le 30/01/10 à 14:07:37
| Dire merci | Quand on demande à un cheval de sauter, on ne lui fait pas prendre ce genre de trajectoires coupées, c'est ça qui me paraît un peu bizarre. C'est déjà arrivé que des chevaux lâchés au paddock sans personne (enfin, on les voyait de loin) s'amusent à sauter des barres. |
Par md : le 30/01/10 à 14:11:05
| Déconnecté Dire merci | Ben si la jument comprend : je dois aller sauter, elle passe devant l'obstacle, *tilt* je vais sauter, même s'il faut faire demi-tour. ça montre qd même un cerveau perturbé, petit puce... |
Par izaora : le 30/01/10 à 14:14:30
| Dire merci | Petite puce?? Je suis assez dubitative. Sur la question des trajectoires je veux dire. |
Par izaora : le 30/01/10 à 14:20:21
| Dire merci | Flûte alors, je veux savoir maintenant! si on l'a fait sauter, vu ce qu'écrit la proprio, c'est pas cette hauteur, et là, en tournant court ainsi juste avant, ça ne serait jamais passé. |
Par md : le 30/01/10 à 14:20:22
| Déconnecté Dire merci | La jument, pas toi, la petite puce   |
Par izaora : le 30/01/10 à 14:23:06
| Dire merci | Euh... tu m'appelles Petite puce seulement en privé, alors |
Par jelly bully bean : le 30/01/10 à 16:06:37
| La trajectoire est faussée parce que la jument demande a la personne qui est au centre de la guider ... vu que la personne ne répond pas elle s'en remet a elle meme et fait ce qu'elle croit qu'elle doit. |
Par jelly bully bean : le 30/01/10 à 16:10:37
| Sans etre un spécialiste(ni meme , rien connaitre) des sauts d'obtacles on m'a raconté que pour que justement le cheval passe les barres on a fixé une cordelette 30cm plus haut que la barre pour que le cheval s'y accroche s'il ne vise pas a cette hauteure donc ... |
Par griblorh : le 30/01/10 à 17:21:54
| Déconnecté | avec de l'arthrose aux boulets, tu crois vraiment que c'est judicieux de la remettre à l'entrainement(au saut) comme dirait md ça n'engage que moi... |
Par PIROU : le 30/01/10 à 17:45:44
| Dire merci | quand je montai en club , il y avait un cheval qui s'appelai duc . et a l'obstacle alors que toute la reprise etait rangé au milieu du manége , pour l'aisser les piste a celui qui sautait , duc a surpris plus d'un cavalier en allant sauter un ostacle alors que persone ne lui demandé . tout le monde prenait ça pour un jeux , il pouvait faire ça trois ou quatre fois dans la reprise si le cavalier n'etait pas attentif . surement du conditionement . |
Par izaora : le 30/01/10 à 17:51:37
| Dire merci | Faudrait poster sur le forum CSO |
Par md : le 30/01/10 à 18:35:21
| Déconnecté Dire merci | JBB explique tellement mieux ce que je ressens. Par contre, les chevaux ne sont pas tous barrés (ce que tu dis mettre la cordelette, je vois ça comme une façon de barrer). Il est certain qu'on peut très facilement conditionner un cheval à sauter seul, j'avais appris ça une fois à régates (avec des barres au sol, la différence, c'est que je donnais un signe, et elle y allait, elle n'aurait pas pris l'initiative seule). Ton cheval, pirou, yen a dans presque tous les clubs. Les gens croient le cheval aime sauter, qu'il fait ça par plaisir. Je ne pense pas qu'un cheval n'aime forcément pas sauter, mais qd c'est de façon si mécanique, j'ai du mal à croire que c'est un plaisir pour lui... |
Par Coline. : le 30/01/10 à 18:43:02
| Déconnecté | griblorh : Pourquoi tout de suite se permettre de critiquer ? Nous avons vu le véto il y a quelques jours pour savoir qu'elle avait de l'artrhose, cette vidéo est + vieille, de peu, mais quand même. |
Par Coline. : le 30/01/10 à 18:45:19
| Déconnecté | Quant au cerveau perturbé, je pense qu'il ne faut pas non plus extrapoler... Elle n'a fait ça que ce jour là, quotidiennement elle réagit quand même "normalement". |
Par md : le 30/01/10 à 18:48:15
| Déconnecté Dire merci | Coline, faut pas prendre ça pour une critique. je vois une jument qui a un comportement anormal pour un cheval, qui réagit sans réfléchir, oui, son cerveau est perturbé. C'est pas ta faute, c'est toi qui l'a conditionnée? Je pense pas... ça montre juste la compétence des gens qui l'ont dressée voilà des années...  |
Par griblorh : le 30/01/10 à 18:49:15
| Déconnecté | ce n'est pas la video mais ça: Nous la travaillons donc sur des assouplissements et attendons de l'avoir bien sur le plat pour faire de l'obstacle sérieusement. |
Par griblorh : le 30/01/10 à 18:49:53
| Déconnecté | avec ça: Nous avons donc pu la découvrir un peu mieux : elle est très raide, "craque" souvent au niveau des articulations, |
Par griblorh : le 30/01/10 à 18:50:43
| Déconnecté | et ça... Puis le véto a décrit de l'artrose au niveau des boulets, sûrement à cause de ce qu'on lui a demandé étant plus jeune (CSO + poulains). le saut n'arrangera rien... |
Par Coline. : le 30/01/10 à 18:51:03
| Déconnecté | Ce que je voulais dire c'est qu'elle n'a fait ça que quelques minutes, une fois. Si elle avait une perturbation au niveau du cerveau, ce serait fréquent, on remarquerai d'autres comportements inexplicables.... non ? Je ne prenais pas ton commentaire comme une critique, mais juste un peu avancé peut-être |
Par Coline. : le 30/01/10 à 18:54:55
| Déconnecté | Pour griblorh : Oui en effet, le saut n'arrangera rien, pour l'instant nous abandonnons cette idée, c'est pour cela que je dis que nous la travaillons bien sur le plat. Ensuite, elle a un traitement qui selon le véto peut-être efficace, si c'est le cas, nous pourrons la retravailler à l'obstacle. Quand je parle de travail à l'obstacle, ce n'est pas du travail dur pour elle : nous ne sautons jamais + de 1m, pour elle c'est de la rigolade, et nous le faisons rarement : nous sommes seuls donc nous préférons rester prudents ! |
Par md : le 30/01/10 à 18:55:54
| Déconnecté Dire merci | Le cerveau perturbé, ça veut pas dire cheval taré dont on ne peut rien faire En tout cas, c'est en parfaite adéquation avec le fait qu'elle charge l'obstacle. Pas évident à rééduquer... |
Par griblorh : le 30/01/10 à 18:57:49
| Déconnecté | à ma connaissance, pour l'arthrose, il n'y a que des traitements de confort... même à un mètre, l'effet sur les articulations, déjà lésées, est vraiment désastreux... |
Par Coline. : le 30/01/10 à 19:07:24
| Déconnecté | Ce qui me questionne alors c'est : pourquoi n'a-t-elle montré aucune réaction négative (je ne trouve pas mon mot  ) à l'obstacle si elle a de l'artrhose depuis longtemps... ? Comme tu dis que ça donne des résultats désastreux si l'on continue sur l'obstacle et qu'elle a fait un championnat ces dernières années...Message édité le 30/01/10 à 19:12 |
Par griblorh : le 30/01/10 à 19:18:31
| Déconnecté | ben parce que les cvx ne disent pas qu'ils ont mal, et plus probablement elle n'a pas encore mal...avant qu'une arthrose fasse parler d'elle (par des boiteries), elle existe bel et bien sur les radios... sans rire, je ferais pas sauter |
Par Coline. : le 30/01/10 à 19:20:04
| Déconnecté | Le véto a signalé l'artrose au toucher. Je ne sais pas si ça veut dire quelque chose de particulier ? (ce n'est pas moi qui était présente lors de la séance) |
Par griblorh : le 30/01/10 à 19:24:24
| Déconnecté |  faudrait quand même des radios pour les traitements, en dehors de l'anti inflammatoire ou de l'aspirine, ce qui est quand même pas anodin...il parait que l'harpagophytum fait des miracles, en traitement préventif et curatif...c'est cher, mais j'en ai trouvé du moins cher sur un site allemand (makana)..je commence le traitement sur ma vieille qui a de l'arthrose à un post...je suis curieuse de voir le résultat... mais aucune guérison, hein, à attendre... ah oui, par contre, le meilleur remède, c'est le mouvement, la vie en box est une cata pour l'arthrose, ça, je le vois sur elle, le parc étant en pente, elle crapahute, et elle va vraiment mieux |
Par Coline. : le 30/01/10 à 19:26:34
| Déconnecté | C'est justement le produit que nous lui donnons. Elle n'est pas très carrée en ce moment c'est pour ça que nous en avons parlé au véto. Pour le box, aucun problème, elle vit au pré. Et est à la diète depuis quelques semaines (avant foin à volonté.... ) |
Par griblorh : le 30/01/10 à 19:29:22
| Déconnecté | très bien... dommage si vous aimez le saut... |
Par Coline. : le 30/01/10 à 19:35:05
| Déconnecté | Oui. Dommage vu ses capacités... |
Par PIROU : le 30/01/10 à 20:44:45
| Dire merci | j'ai du mal à croire que c'est un plaisir pour lui... je n'ai pas dis que c'etait un plaisir pour lui . |
Par md : le 30/01/10 à 21:09:08
| Déconnecté Dire merci | Toi non, mais je l'ai entendu des fois |
Par dilou : le 30/01/10 à 21:51:23
| Dire merci | C'est vrai que cette jument a un côté "cheval mécanique" assez curieux..Elle trotte de façon précipitée, presque nerveuse, et fait son crochet pour sauter comme si cela lui paraissait nécessaire.. pas du tout comme un jeu.. Je serais triste d'avoir une jument aussi peu branchée sur l'environnement, qui varie aussi peu ses allures, qui cherche autant à "faire ce qu'elle doit" alors qu'elle est en liberté. Enfin, je dis ce que je ressens. |
Par izaora : le 30/01/10 à 23:37:08
| Dire merci | J'ai l'impression d'une bizarrerie, mais pas d'un conditionnement, même si elle a pu être conditionnée pour d'autres choses, le crochet et la trajectoire bizarre sont étonnants. Il faudrait voir si elle recommence sans avoir personne avec elle sur la piste; ça me fait penser à: "je saute facile", quelque chose comme ça. L'harpagophytum (griffe du diable en français si je ne me trompe) est aussi ce qui est donné en phyto pour les humains. Paraît que c'est efficace, pour soulager, mais rien ne guérit l'arthrose. L'important, c'est qu'elle est maintenant avec des gens qui prennent soin d'elle, et ça, c'est une chance! |
Par Jeza57 : le 31/01/10 à 07:20:56
| Déconnecté | waw En effet, le cheval semble vraiment...conditionné ! Ca me rappelle certaines personnes qui interpréteraient cela comme "mon cheval aime sauter, t'as vu"... par contre, j'ai vu les autres vidéos, je me suis souvenue pourquoi je déteste les cso et comment j'en ai été dégoûtée, ainsi que monter "club", dans beaucoup, ils sont contents pourvu qu'il y ait les résultats . On voit clairement que le cheval ne regarde pas où il va, dans la précipitation. C'est bien, il a fait un super chrono, mais moi je vois un cheval pressé, pas équilibré au galop, crispé...Mon avis risque de faire un tollé, mais je me sens assez révoltée. Bon, revenons au sujet, ce sera mieux ! Si votre jument a de l'arthrose, je vous conseille d'arrêter l'obstacle, et plutôt vivement, si vous ne voulez pas qu'elle tombe en ruine. Vous devriez faire des radios plus poussées, même aux antérieurs. Je ne voudrais pas vous affoler, mais j'ai eue en en DP il y a quelques temps, un cheval de 15 ans qui fut monté à outrance en saut par d'autres DP (notamment une, pas très légère de poids, qui a fait des CSO, c'est vrai que le cheval finissait toujours premier, sautait largement au-dessus des barres, mais quand on voit le prix au final), et l'on connait mal son histoire puisqu'elle a été sortie d'un club.Sa proprio faisait confiance aux DP, mais ce qu'elle savait pas, c'est que même en semaine le cheval sautait des montagnes en liberté, sous pretexte de la "détendre", "défouler" parce qu'il "aimait ça". Des radios à l'époque avaient montré une légère arthrose et le véto avait conseillé d'arrêter le saut . Lorsque j'ai démarré la DP, c'était dressage+balade (même pas de "petit" saut en balade, le nombre de fois où j'ai du rebrousser chemin pour éviter un faussé ou de l'eau...) et bien même ça, ça n'a pas arrêté le processus de la maladie. Je suis arrivée lorsqu'en hiver le cheval avait des mini périodes de boiteries. Hiver 2009, c'était fini. Le dos était débloqué, mais les membres allaient de moins en moins bien. Il y a eu des médicaments à mettre dans la ration, des lotions du vétérinaire, ostéo, acupuncture, mais l'arthrose empirait, et ce n'est pas le principal problème. Septembre 2009, cela faisait 6 mois que le chevalt , n'était plus monté et restait au pré, mais la proprio en voulait en avoir le coeur net et a effectué des radios plus poussées avec un autre véto. Diagnostic, vraiment moche à voir. Ostéolite, petits bouts d'os disloqués, éparpillés dans le genou. Elle ne pensait même pas s'il allait vivre ainsi. Bon, ça s'est un peu consolidé, il coule des jours paisibles au parc, très fortement lié à son groupe. Mais quand on pense que ça aurait pu être évité... Il serait judicieux de ne plus la faire sauter, car dans quelques années, même en ralentissant le processus, elle risquera de boiter sérieusement. Je ne veux pas vous faire peur, mais quand il y a arthrose, généralement... Message édité le 31/01/10 à 07:25 |
Par laureBrrrrr : le 31/01/10 à 08:49:50
| Dire merci | mon dieu comment dire, je crois qu'il faudrait eviter de parler de cso sur le forum etho ...... bon de mon avis - cheval avec de l'arthrose, ça se sens dans ses déplacement = radio traitement de fond travail en selle aproprié ( et eviter les paté en cso) mais aprés ça depend de la force de l'atteinte Le soucis de l'arthrose c'est que le cheval n'as pas forcemment mal sur le coup, mais aprés l'effort les heures ou jours qui suive par une inflammation de l'articulation qui crée la boiterie, pour en arrivé la ça depend du stade de developpement de l'arthrose mais aussi de l'effort fourni ( je suis bien placé pour le savoir, j'ai un ancien " crackette " de cso, toucher par le pb) .... - non on ne barre pas tout les chevaux, et certains chevaux par leur force et leur geste de toute façon on toujours une marge ... - un cheval barré ou qui a été barré, et toujours anxieux quand il va sauté, et fini souvant par ne plus vouloir sauter |
Par laureBrrrrr : le 31/01/10 à 08:54:46
| Dire merci | - pour moi la jument sait deja la trajectoire qu'elle va prendre, et pas elle se dit qu'elle va sauté en passant devant - je la trouve pas specialement inquiéte non plus Chevaux et cso, c'est pas naturel de sauté pour un cheval, il aime pas ça forcemment ? vous expliquerez ça a Clair, qui joue a saute les ruisseaux du prés, alors que y'a plus simple pour passer d'un endroit a l'autre, ou encore a a Gabin et Clair qui on les oreilles radars qui s'allume quand on pose une barre au sol dans la carriére ... ou aux chevaux qui font fournir un effort allucinant sur des tour a 160 ... que il devrait pas aimer ça .... Vos chevaux prennent un certain " plaisir" a travailler avec vous en liberté, c'est pas plus naturel que d'aller sauter des barres ..... Je pense que ça ferrais du bien a certains de monter une fois un vrai cheval de cso bien mis |
Par laureBrrrrr : le 31/01/10 à 08:56:32
| Dire merci | des sauts d'obtacles on m'a raconté que pour que justement le cheval passe les barres on a fixé une cordelette 30cm plus haut que la barre pour que le cheval s'y accroche s'il ne vise pas a cette hauteure donc ... des systéme pour barré les chevaux j'en n'ai vu un paquet, celui la non, et me parait limite stupide, parce que la tu fait basculé le cheval et risque de le faire chuté, et pas juste lui faire mal .... et c'est juste un coup a ce qui ne saute plus, plutot qu'il est la " trouille" de toucher les barres |
Par Fuego : le 31/01/10 à 12:17:41
| Déconnecté Dire merci | Dommage vu ses capacités... ça inclut l'artrose?? Paraît que c'est efficace, pour soulager, mais rien ne guérit l'arthrose. quoique vous fassiez, c'est dommageable au cheval comme Griblohr, je relève ça: Nous avons donc pu la découvrir un peu mieux : elle est très raide, "craque" souvent au niveau des articulations, et à l'obstacle elle charge énormément (même quand on passe à côté d'un obstacle, elle précipite beaucoup son galop). Nous la travaillons donc sur des assouplissements et attendons de l'avoir bien sur le plat pour faire de l'obstacle sérieusement. ça sous-entend franchement que si elle va mieux, elle sautera; sache qu'elle n'ira jamais mieux on guérit pas de ça si vous sautez vous agravez |
Par dominique71 : le 31/01/10 à 12:18:58
| Dire merci | Plaisir de sauter ? Jai surpris mon ânesse de 3 ans, donc pas cheval de CSO, pas conditionnée, à sauter les barres dans mon dos, alors qu'elle était en complète liberté dans le pré, 0.60, c'est pas mal pour elle qui fait 1.30... Quand je veux la faire passer dans un couloir de barres (en main) ben c'est difficile parce qu'elle me treuille pour passer ça... en oxer ! (bon, elle peut pas mais elle aimerait le tenter !) Quand je stocke les barres sur les bidons, elle vient aussi te,ter de tout sauter ! Je précise qu'on n'a fait que de rares "leçons" d'obstacle quand elle avait 2 ans et demi, environ 5 sauts dans une séance, 1 séance par mois environ, puis plus rien sauf ruisseaux en extérieurs ou troncs à terre... C'est la même qui nous treuille pour escalader une butte de terre de 2m de haut pour le plaisir de la redescendre à fond la caisse... Elle nous arrache ainsi la longe des mains... et remonte avant qu'on ne puisse la rattrapper ! Il peut donc bien y avoir plaisir du jeu à ce genre d'exercice ! J'ai vu mon SF de 4 ans, tout juste débourré, en liberté dans grand manège, prendre la diagonale pour venir sauter un petit droit... Là aussi, il n'avait pas eu le temps d'être conditionné et rien dans mon attitude ne lui indiquait ce choix (on ne travaillait pas le saut en liberté) N'associez pas forcément exercice et contrainte ! |
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