Utilité du collier de chasse?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par griblorhPar Nirvelli : le 04/02/10 à 18:48:10
| Dire merci | Bonjour à tous, Je suis nouvelle sur ce forum et je me pose quelques questions à propos de ma jument. Peut être aurez vous quelques réponses à m'apporter. J'ai acheté Jémira l'été dernier, c'est une ponette de 12 ans, croisée pur sang arabe/connemara qui a fait du CSO mais que j'ai prise comme cheval de loisir, essentiellement pour de la promenade et de la randonnée. Elle a beaucoup du caractère et de la fougue du pur sang, mais à côté de cela, elle n'a aucun vice. Cependant à l'automne, elle s'est faite chahuter par un cheval au pré, s'en est suivi des colliques ou j'ai failli la perdre. Elle semblait être bien remise mais elle est devenue petit à petit ingérable, elle semblait avoir mal. J'ai fais appel à un osthéopathe qui a fait de véritables miracles et qui en plus du bassin, à soigné de vieilles blessures dont une qui datait de plusieurs années. Je retrouve aujourd'hui une jument bien dans sa tête, et qui a envie de travailler. On va reprendre doucement samedi, par une simple ballade au pas, mais je me pose une question. L'ancienne propriétaire, ainsi que les personnes de mon club, me conseillent d'utiliser un collier de chasse, (ce que je fais depuis aout et elle a toujours été montée ainsi ou avec des rennes allemandes) car comme tous les purs sang arabes, elle est très cambrée et à la tête haute, et ils me disent qu'à la longue, ça va lui faire trop travailler le dos et qu'elle va avoir des douleurs si on ne la force pas à garder la tête basse. Mais je suis plutôt sceptique, puisque cette position cambrée est sa position naturelle.  Qu'en pensez vous et que me conseillez vous? Désolée pour le long blabla mais je suis trèèèèès bavarde.  |
Par Nirvelli : le 10/02/10 à 11:12:44
| Dire merci | Comme je le disais plus haut, j'ai acheté Jémira l'été dernier et je sais comment les choses se passaient avec sa précédente propriétaire (il faut être clair, sur la fin, c'était du grand n'importe quoi!), par contre rien sur ses premières années. Cet hiver est son premier hiver au pré. Elle semble plutôt apprécier car dans un box, elle piétine beaucoup, elle a beaucoup de jus et a un gros besoin de se dépenser. Malheureusement de mon côté, je n'ai pas trop de temps en ce moment en dehors des weekends.  En balade, je sors seule en générale, mais samedi, je suis partie avec une amie, cela me semblait plus prudent. J'ai du écourter car une autre cavalière nous a rejoint et doublée et c'est là que Jémira a commencé à être dure à gérer, elle voulait trotter et galoper elle aussi. Malgré tout, j'ai réussi à la maitriser et à la calmer, mais j'ai préféré rentrer. Elle est de nature nerveuse de toute façon, c'est certain, et elle ne demande qu'à travailler. J'ai demandé à ce qu'elle soit montée par d'autres personnes au club mais l'expérience n'a pas été très concluante, c'est la jument d'un seul cavalier. Elle fonctionne beaucoup à l'affect... enfin, ce n'est pas une bébète très simple dans sa tête, mais l'osthéo combinée à un traitement homéopathique ont permis de calmer un peu ses angoisses tout de même. Niveau alimentation, elle a de l'avoine en granulés (je ne me rappelle plus la marque) + du foin (pas en ce moment car comme je ne la monte pas beaucoup, elle a prit de l'embonpoint et il fait plus doux). Elle a déjà 12 ans, bientôt 13, un passé pas forcément très doux et sympathique, alors qu'on sent que c'est une vraiment gentille jument, elle a juste besoin d 'être remise en confiance, ce que j'avais réussi à faire cet été, mais après l'agression du cheval au pré en octobre, j'ai l'impression que beaucoup de mauvais souvenirs lui sont revenus, et de vieilles frayeurs enfouies depuis longtemps aussi... mais peut être que je fais de l'anthropomorphisme aussi, pas évident de savoir... une chose est sure, je me suis fait peur avec elle au début de l'hiver et depuis, c'est difficile de retomber sur nos pattes, pour elle comme pour moi et les orientations que l'ont m'a données au club pour la "remettre aux ordres" n'ont pas été vraiment concluantes et surtout pas dans l'esprit de ce à quoi je veux arriver avec ma jument ... |
Par md : le 10/02/10 à 11:52:32
  DéconnectéDire merci | Bon déjà : il fait plus doux Veinarde  il neigeait ici ce matin  Que cherches tu à obtenir avec ta jument, déjà, c'est le premier point important. Ensuite, tu t'es fait une grosse frayeur avec elle, et ça c'est pas rien, il va falloir travailler ça. Tant que tu ne seras pas zen avec ta fille, tu ne pourras pas lui demander la même chose... Qd ta jument a commencé à chauffer qd elle s'est faite doubler, pourquoi ne pas tout simplement être descendue, et avoir marché devant elle le temps qu'elle redevienne calme? ça te rassurera d'être à pattes, je pense. Toi tu n'es pas rassurée parce qu'elle chauffe, ça la stress encore plus, donc je pense que c'est la première chose à travailler. à ta place, je pense que je bosserais au sol pour essayer d'obtenir une jument calme et détendue en ma présence. ça remet facilement le cavalier en confiance, je trouve, le travail au sol. On apprend à bien lire le cheval, ça facilite l'apprentissage monté. Il faut toujours que le cheval finisse la séance plus détendu qu'il ne l'a commencée. Le fait de ne pas pouvoir venir souvent n'est pas un avantage, c'est certain. Tu mets plus de temps à obtenir des résultats que si tu viens tous les jours. Mais c'est pas pour autant que tu n'as pas de résultat! au contraire! Ensuite, il faudrait habituer la jument à partir en groupe, mais pour ne pas se corser les choses, partir avec des gens qui vont prendre le temps de t'attendre, qui ne vont pas démarrer plein cul sans te demander ton avis, qui accepteront de faire du pas là où ils galoperaient volontiers, parce que la jument chauffe justement, et que tu ne te sens pas de suivre... Puis travailler les dépassements, d'abord au pas, au trot, puis au galop (mais je pense que tu as le temps avant de pouvoir travailler au galop). vsv explique très bien la procédure dans son livre "le cheval d'extérieur". Une lecture que je te recommande. |
Par chris : le 10/02/10 à 12:02:18
| Dire merci | Et puis éviter l'avoine  |
Par md : le 10/02/10 à 12:15:08
| Déconnecté Dire merci | J'avais lu avoine, et ça s'est affiché "orge" dans ma tête Heureusement que je donne du floconné |
Par laureBrrrrr : le 10/02/10 à 12:22:10
| Dire merci | même chose que Chris je virais l'avoine pour une autre aliment !! |
Par Nirvelli : le 10/02/10 à 16:43:03
| Dire merci | Je vais aller au club vendredi après-midi pour la longer, et je pense md que ton conseil de la travailler au sol est très bon, et en effet il contribuera à me rassurer moi aussi. Pour ce qui est de l'alimentation, je vais me renseigner pour savoir ce qu'ils donnent exactement et je reviendrais vous dire cela... mais je suis quasi certaine qu'il s'agit d'avoine floconné (ça existe?  ).A ce propos, qu'est ce qui est moins bien dans l'avoine que dans l'orge? Merci encore pour tous ces précieux conseils! Message édité le 10/02/10 à 16:48 |
Par chris : le 10/02/10 à 17:22:30
| Dire merci | L'avoine a tendance à chauffer les chevaux  |
Par Nirvelli : le 10/02/10 à 17:36:21
| Dire merci | Ah en effet, c'est p'têtre pas utile de la chauffer... J'en parlerai vendredi au club... |
Par griblorh : le 10/02/10 à 17:43:11
| Déconnecté | il faut qu'ils en mangent beaucoup...trop, pour que ça ait un pouvoir chauffant... cela dit, ce fameux pouvoir "chauffant" a certes été observé mais à ma connaissance n'a jamais été scientifiquement prouvé..on invoque l'avémine mais je crois que toutes les études là dessus n'ont pu aboutir à des résultats probants... j'en donne perso à mes juments (car ça a par ailleurs un réel intérêt nutritif) sans que je puisse observer un quelconque changement de comportement, ni sur la barbe arabe, ni sur l'arabette... |
Par Val Kenzack : le 10/02/10 à 19:16:48
| Dire merci | Pour l'avoine, je ne sais pas, ça ne fait rien au mien, mais il y avait une jument à la pension qui était chaude comme la braise si elle y touchait. Je pense qu'il faut bosser sur le plat et sortir en extérieur beaucoup et longtemps, même si c'est au pas dans un premier temps, qu'elle apprenne à regarder, apprécier. |
Par Nirvelli : le 15/02/10 à 09:52:51
| Dire merci | Le travail en longe a été un succès. Elle apprécie cet exercice et je sens qu'elle est beaucoup mieux dans sa tête depuis quelques jours. Cette semaine, j'ai beaucoup de travail donc je ne pourrai aller la voir qu'une fois , par contre la semaine prochaine, je pourrais la longer tous les jours et enfin la remonter le weekend... je pense que ça va le faire si elle reste dans l'état d'esprit dans lequel elle était hier. |
Par md : le 15/02/10 à 09:59:03
| Déconnecté Dire merci | Bien pour la longe, mais attention à ne pas la blaser si tu la longes tous les jours. Ya plein de façon de diversifier le travail, avec des barres au sol, des plots, des changements d'allures, des allongements sur la longueur... N'hésite pas à partir à pieds avec la puce en balade aussi |
Par Darius : le 15/02/10 à 10:35:02
| Déconnecté | 53 messages sur le collier de chasse me semblait beaucoup trop ,, pour que ce post n'ait pas dévié on invoque l'avémine mais je crois que toutes les études là dessus n'ont pu aboutir à des résultats probants l'aveNine est en effet introuvable, seules quelques théories sur certains acides aminés qu'il contient donne l'explication de l'effet excitant de l'avoine. Autre chose l'avoine qui "brulerait" les intestins est un mithe, car les chevaux qui ont les intestins "brulés" (d'après Wolter) sont des chevaux qui manque de lest (chevaux de courses en tout premier lieu). Perso depuis que je n'élève plus, je donne depuis quelque temps un peu d'avoine que je mélange à un peu de floconné, juste pour donner quelque chose, le foin leur suffisant largement. |
Par griblorh : le 15/02/10 à 11:54:54
| Déconnecté | j'attendais ton intervention darius sur l'avoine merci pour l'avéNine.. c'est pas un mYthe  |
Par laureBrrrrr : le 15/02/10 à 12:26:08
| Dire merci | la on parle d'une alimentation uniquement a l'avoine, et pas un peu d'avoine dans l'alimentation. J'avoine est un aliment "riche" ce n'ai pas chauffant forcemment mais "energique", donc la au vu de l'activité tu balance plus d'energie que necessaire. ( même soucis sur un aliment plus faible en grande quantité remarque). L'avoine evite aussi de faire du " gras" tout les chevaux ne reagissent pas non plus de la même façon a un surplus d'energie |
Par griblorh : le 15/02/10 à 12:29:45
| Déconnecté | l'avoine n'est pas plus énergétique que l'orge, si on mesure le côté énergétique au nombre de calories qu'il délivre... c'est la céréale la moins calorique, par rapport à l'orge et le maîs |
Par Darius : le 15/02/10 à 16:40:00
| Déconnecté | Elle est bonne celle du mYthe...j'adore Alors petite précision sur l'avoine (selon Cornic) C'est vrai que c'est la moins calorique des grains usuels à l'état brut: Le maïs 1,80 megacalorie, orge 1,50, et l'avoine doit se situer à à peine 1,20 .Mais le cheval utilise 41% de l'energie brut du maïs pour sa production de chaleur, contre 66% de l'energie brut de l'avoine, ce qui équilibre pas mal l'utisation pour cette fonction. |
Par griblorh : le 15/02/10 à 16:52:24
| Déconnecté | donc? l'avoine n'est au bout du compte pas plus énergétique que l'orge? |
Par laureBrrrrr : le 15/02/10 à 17:30:21
| Dire merci | pas convaincu que plus y'a de calorie = plus ça donne de l'énergie. |
Par griblorh : le 15/02/10 à 17:47:13
| Déconnecté | qu'est ce qui donne de "l'énergie"? |
Par Darius : le 15/02/10 à 18:05:18
| Déconnecté | Pour l'orge je n'ai pas la répartition, mais l'avoine reste reconnue même par les scientifiques pour être excitante. Non les calories ne sont pas forcément energétiques, l'energie principale est fournie principalement par ce qui est transformé en tout ce qui est apparenté au sucre, glucose glycogène etc...(et entre parenthèses l'avoine contient 2 fois plus de matière grasse que les autres grains) edit pour corriger quelques mots en flagrant délit de faute Message édité le 15/02/10 à 18:11 |
Par laureBrrrrr : le 15/02/10 à 18:27:56
| Dire merci | bon Darius a en partie deja argumenter la reponse, j'ai pas le courage de rechercher tout ça j'ai plus en tête, mais ça doit se trouver sur le net c'est comme nous, tous les aliments n'apporte pas la même chose, genre sucre lent, sucre rapide ( je dit pas que les chevaux metabolise comme nous hin !! je donne juste en exemple) |
Par Yann22 : le 15/02/10 à 19:17:05
| Dire merci | J'ai fait un petit tour sur ce site: Lien Il annonce 385 kcal pour 100 gr de graines d'avoine, 330 pour 100 gr de gaines d'orge et 99 pour 100 gr de maïs. Franchement curieux, notamment pour le maïs... Vous auriez un site spécifique pour l'alimentation des équidés? |
Par Darius : le 15/02/10 à 19:43:23
| Déconnecté | Je vais te photographier les pages de mon livre référence dans la soirée ou demain. |
Par Darius : le 15/02/10 à 20:27:38
| Déconnecté |  |
Par Darius : le 15/02/10 à 20:32:09
| Déconnecté | Un peu plus lisible pour l'orge, mais si tu veux d'autres gros plan je peux t'en faire Message édité le 15/02/10 à 20:38 |
Par griblorh : le 15/02/10 à 21:37:34
| Déconnecté | j'y comprends rien, vos chiffres se contredisent non? |
Par griblorh : le 15/02/10 à 21:49:18
| Déconnecté | j'ai pour ma part le bouquin de l'INRA qui dit que l'avoine a la valeur énergétique la plus faible (1,01 UFC/kg ) contre 1.32 UFC/kg pour le maîs et 1.16 pour l'orge... pourquoi il y a un rapport inverse pour ce qui est des Kcal (chiffres de yann)? ce qui donne de l'énergie c'est "la valeur énergétique"? ou les KCal? ce qui voudrait dire que l'avoine est la céréale la moins énergétique/ énergisante? pffff |
Par griblorh : le 15/02/10 à 21:56:40
| Déconnecté | je vois dans le bouquin la remarque, nourrir au poids et non en volume... et on continue à parler en litres, ce qui est très troublant quand on veut des mesures réelles... darius, tu pourrais photocopier ce que dit ton bouquin sur l'avoine? c'est une céréale intéressante au bout du compte? pour l'arabette, du coup je mélange les 3 céréales, et même un peu de tournesol.. |
Par Yann22 : le 16/02/10 à 08:19:03
| Dire merci | Merci Darius Je suppose que le livre (Cornic?) parle en kilo. Griblohr: 'ttention, "mon" site, n'est pas forcément une référence. C'est une source qui va à l'encontre de certains points développés ici et je ne m'explique la divergence. |
Par Yann22 : le 16/02/10 à 09:14:53
| Dire merci | Un lien vers un livre qui va dans le même sens que vous... Lien |
Par Darius : le 16/02/10 à 09:24:40
Par flooded : le 16/02/10 à 10:25:10
| Déconnecté | Les calories sont une donnée, mais pas la plus importante, ce qui compte c'est l'apport lipide/glucide/protéine et le rapport phospho/calcique. Personnellement je complémente en hiver avec un mélange d'avoine, de maïs floconné et de Dynavena Activ100 pour être sûr qu'il n'y a pas de carence. J'ai arrêté l'orge floconné que j'ajoutais précédemment à mon mélange, j'ai constaté de façon empirique que cela baissait la réaction allergique de deux de mes chevaux (une qui toussait après la ration, et l'autre qui était en diarrhée). Idéalement si l'on a le temps et peu de chevaux, l'orge germé est pas mal du tout en hiver. |
Par Yann22 : le 16/02/10 à 10:27:27
| Dire merci | Darius: merci. |
Par griblorh : le 16/02/10 à 11:13:27
| Déconnecté | merci darius  je suis contente de constater que l'avoine qui a mauvaise presse est finalement intéressante pour beaucoup de raisons (à condition de complémenter par ailleurs en minéraux)..pour ma part je donne tout en germé(même si en ce moment, compte tenu des températures, même dans ma cave, ça ne germe pas bésef avec l'avoine, on met "un tigre dans le moteur", mais pas parce que c'est plus énergisant que les autres céréales... c'est comme tout, finalement, il faut que nos chevaux mangent de tout il est bien ton bouquin, Wolter? le second lien n'est en effet pas visible.. |
Par Darius : le 16/02/10 à 12:18:24
| Déconnecté | Wolter est vraiment le specialiste de l'alimentation pour chevaux , pratiquement tous les bouquins modernes traitant le sujet, se réfèrent à lui. A son tour lui se réfèrent à 3 sources l'INRA, et les pendant Canadien et Irlandais dont j'ai oublié les noms qui donnent d'ailleurs pas toujours les mêmes données. Alors j'ai coupé en plusieurs parties la page de Wolter pour la rendre lisible. Son bouquin c'est "Alimentation du cheval" edition France Agricole. C'est très informatif mais souvent rébarbatif aussi  Voici les liens de la page illisible Lien Lien Lien Lien Lien Lien Bon je ne ferais pas çà tous les jours .c'est bien parce que je vous aime |
Par Yann22 : le 16/02/10 à 13:40:42
| Dire merci | Bon je ne ferais pas çà tous les jours .c'est bien parce que je vous aime |
Par griblorh : le 16/02/10 à 16:50:14
| Déconnecté | un ban pour darius! Message édité le 16/02/10 à 16:56 |
Par griblorh : le 16/02/10 à 16:51:08
| Déconnecté | Message édité le 16/02/10 à 16:57 |
Par griblorh : le 16/02/10 à 16:51:57
| Déconnecté | je vais y arriver Message édité le 16/02/10 à 16:57 |
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