Ethologie, Par quoi commencer ? Comment débuter ?
Sujet commencé par : Bestline - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par horseyPar Bestline : le 14/05/10 à 12:56:06
| Dire merci | Voilà, première fois que je poste par ici, alors, je résume un peu en gros ... J'ai toujours adoré l'éthologie, mais n'étant pas proprio, c'est un peu difficile de développer celà, avec un cheval qui risque d'etre vendu a tout moment  Mais je me suis toujours renseignée, regarder des demos, ... Et cet été, j'aurai le plaisir de prendre en demi-pension, un cheval qui me tient particullièrement à coeur ... Il a eu quelques soucis, dans le sens ou il a été abandonné à rien faire durant 1 an, au boxe, avec qlq sorties ... Et quand il est arrivé, totalement irrespectueux, non monté, mordait, ... et tout le tralala ...  Donc longe tout d'abord, durant 2 semaines, 2X par semaine. Après, je suis montée dessus (il aura fallu beauuucoup de temps pour arrvier en selle), et ça a tout changé, il a littérallement changé de caractère, devenu attanchant, pot de colle... Même si tj un peu brusque, mais deja plus respectueux, ne prenait plus la main en longe ... Et donc voilà, j'aimerais essayé l'éthologie avec lui. Une fille qui le pratique, et qui va arrivé au manège en aout avec son cheval, m'a conseillé de d'abord désensibilisé au stick de communication... Avez vous des conseils ? Exemples d'exercices ou autres ? Merci  |
Messages 1 à 27, Page : 1
Par redhotfarm : le 14/05/10 à 17:14:44
| Dire merci | Moi j'ai commencé par le join up, et ensuite, les sept jeux parelli (tapes sur youtubes, tu les trouveras) et après, j'y vais un peu au feeling, selon mon humeur et la sienne, j'ai aussi commencé a lui apprendre quelques tours (jambette, et révérences) Sinon, j'ai les DVD de la Cense, c'est pas mal aussi! Mais le DVD de E. De Corbigny est top pour démarrer je trouve. Je le préfère a ceux de la Cense, elle explique très bien, tu as sur le travail en liberté, le travail en main et le travail monté. Je trouve que ça aide pas mal de voir ca en images. |
Par redhotfarm : le 14/05/10 à 17:22:09
| Dire merci | Sinon comme exercices qui me viennent comme ça: - Baisser la tête - Flexion d'encolure - déplacer les hanches, les épaules - désensibiliser au stick, longe, sac plastique (mais progressif), tapis... - déplacements latéraux - longer avec changement de directions - puis longer et passages étroits - aspirer et pousser le cheval (ça, je le fais en liberté, je fais slalomer mon cheval a distance  )- passages de la bache - marche, arret et reculer en main...jusqu'a le faire du trot... - passage de pont Voila pour quelques exercices à pied! Et toujours travailler des deux cotés! |
Par horsey : le 14/05/10 à 17:24:49
| Et bien ce que vous appelez "l'éthologie" .....je appel le renforcement négatif a couper du souffle ! .... Quelle chance vous avez que votre cheval est un cheval et pas un dragon qui peux cracher du feu....si non il a déjà réduite depuis pas mal du temps votre écurie et vous en cendre avec vos join-ups ,7 jeux et façon Corbigny |
Par redhotfarm : le 14/05/10 à 17:42:45
| Dire merci | Par quoi commencerai tu alors? Parce que je pense pas avoir une grande expérience dans ce domaine, mais je pense que c'est ce genre de travail qu'elle veut faire avec son cheval... Après, je suis curieuse de connaitre ta vision de l'éthologie?? |
Par Bestline : le 14/05/10 à 18:24:27
| Dire merci | Horsey , je suis ouverta à toutes propositions, quel est votre avis là dessus ? Redhotfarm merci pour tout ! C'est vrai que j'agirai surement au feeling, une fois désensibilisé, j'attends de voir comment il va réagir à cela ... Je commencerai dnc par la désensibilisation au stick tout d'abord, puis peut-etre qlq jeux en longe ... |
Par horsey : le 14/05/10 à 18:58:17
| Mon prof et ami m'appris de imaginer et de travailler le cheval comme ci ce un dragon qui peut cracher du feu, ou comme si c'est un Killer-Whale...donc sans pression et avec du renforcement positif ....un dragon ou un Killer-Whale tu ne peux pas travailler avec du renforcement négatif....tu est obliger [!] de utiliser le renforcement positif ....Le fait que on peux travailler le cheval avec du renforcement négatif, sur l'étiquette dite "éthologique" ne veut pas dire que on est obliger de travailler lui aussi comme ça. |
Par horsey : le 14/05/10 à 19:12:29
| J'ai expliquais mon point de vue dans les topics : "L'éthologie convient-elle à tous les chevaux" et "Renforcement positif, recompenses vos avis..." |
Par Bestline : le 14/05/10 à 19:20:29
| Dire merci | Ah oui, je comprends mieux ce point de vue, ça m'intéresse, vais aller faire un tour sur ces topics Sinon d'autres conseils ? |
Par Electron : le 15/05/10 à 18:26:33
| Eh bien personnellement je pense que l'"ethologie" commence dans le pré. Avant de vouloir travailler ton cheval, observe sa façon d'agir en étant en liberté (liberté dans son pré...) et avec d'autres chevaux, quand à toi, lis et regarde des videos pour avoir une idée. Ensuite, passe de bons moments avec ton cheval: Enmène le brouter, caresse le là ou il aime, bref, cherche à rendre ta présence agréable. Par la suite, personnellement je pense que les "methodes" comme la Cense ou Parelli sont pas mal pour commencer, te familiariser avec ce type de travail et par la suite, tu pourras évoluer dans ce sens. Pour finir, je te conseillerais de trouver un "mentor" plus expérimenté pour te guider à travers les étapes. Personnellement c'est ainsi que j'ai procédé, alors oui je suis encore loin d'être parfaite ou même "pas mal" mais au moins, mon cheval est heureux quand je viens (Et non, il n'est pas cloitré en box et je ne suis pas celle qui le nourrit, il vient car nous avons un lien entre nous) et il est respectueux. Mais nous avons encore beaucoup de travail ! Et ce "beaucoup de travail" c'est ce qui est si passionnant à mes yeux !  |
Par horsey : le 15/05/10 à 19:41:10
| ... Avant de vouloir travailler ton cheval, observe sa façon d'agir en étant en liberté (liberté dans son pré...) et avec d'autres chevaux....Par la suite, .... les "methodes" comme la Cense ou Parelli sont pas mal pour commencer, te familiariser avec ce type de travail et par la suite, tu pourras évoluer dans ce sens. Donc en bref regarde et observe comment le cheval agir en étant en liberté (liberté dans son pré...) et avec d'autres chevaux.... et ensuite tu utilise des méthodes qui sont opposer au choses que t'as observer. Oui je comprend mieux pourquoi on appel ça équitation "éthologique" |
Par Electron : le 15/05/10 à 19:59:58
| En gros, selon toi, comment faire alors ? Je serais ravie que tu m'expliques Toute façon à partir du moment ou on entre en contact avec le cheval ce n'est plus ethologique alors bon, on a pas tous les moyens d'offrir au cheval une vie 100% naturelle (je dirais même que c'est impossible) mais on peut faire en sorte que ça se passe au mieux. C'est déjà bien que les gens s'interessent au cheval comme individu et non pas juste comme une mobylette...Donc au lieu de critiquer, il vaut mieux encourager la démarche. |
Par horsey : le 15/05/10 à 20:13:01
| Electron et bien tu lise mes commentaires dans les topics : -"Renforcement positif, recompenses vos avis..." , -"Domine mentalement ou etre plutot une sorte d " et -"L'éthologie convient-elle à tous les chevaux ?" par exemple.... comme ça ce n'est pas la peine que je me répète a chaque fois ....merci |
Par redhotfarm : le 16/05/10 à 00:11:22
| Dire merci | je suis d'accord avec Electron... Horsey, j'ai lu quelques messages sur les topics que tu a cité, j'ai aussi lu Dorrance, et c'est le seul que j'admire rééllement...Il est à la base de tout, mais même lui ne peut expliqué réellement ce qu'il faisait...Il dit bien a chaque fois qu'il a peur de ne pas décrire les choses telles qu'elles sont, et ce sont des choses tout à fait subtiles que l'on ne percoit pas pour la plupart d'entre nous je pense...Après au départ, il faut bien commencer par quelque chose, et je pense que ces "chuchoteurs" ont quand meme chercher à montrer que des choses sont possibles de maniere plus douce, meme si ca reste toujours contre nature pour le cheval...Bref, de toute facon, ca fait des miliers d annees qu'ils sont aupres de nous, et je pense que ce n est pas pour rien... Comment expliques tu qu un cheval recherche notre compagnie?! C'est que nous ne sommes peut etre pas tant que ca une source de stress et de contrainte pour lui?! Quand mon cheval etait blessé, il passait des heures de l autre coté de la cloture à me regarder, ca veut dire quoi pour toi? C est qu il y a un lien non? on ne se l invente pas quand meme...du moins, cest ce que je pense... |
Par Jeza57 : le 16/05/10 à 01:17:33
  Déconnecté | redhotfarm, j'ai lu "Demande à ton cheval", de Newe, parce que d'ailleurs attisée par la curiosité (c'était un objet de dispute sur ce forum), et puis parce que je voulais ouvrir un peu mon esprit et lire autre chose que les 7 jeux de parelli. On critiquais notamment VSV, mais je veux dire que "demande à ton cheval" va un peu dans ce sens, ce n'est pas totalement la même méthode, mais on cherche à recréer un climat rassurant pour le cheval, loin du dominé-dominant (ce que je n'aime pas chez Lacense du coup !). Tu n'aura jamais des résultats directs (comme Lacense), mais le renforcement positif est une chose à faire graduellement (sans se laisser toutefois marcher sur les pieds !), et qui reste sur le long terme. En tout cas ce livre m'a fait énormément cogiter, m'a perturbée, et même si je n'ai pas trouvé la clé de la réussite, il y a une voie sur laquelle il faut se trouver, c'est celle du respect mutuel. |
Par redhotfarm : le 16/05/10 à 01:49:33
| Dire merci | Ah, je pense que je vais me l'acheter au plus vite alors, pour comprendre un peu mieux parce que sur simple post, c est difficile de suivre... Sinon, je n'aime pas non plus le principe dominé-dominant...et je n'applique pas ces méthodes à la lettre (puisque le cheval que j ai actuellement, je le "travail" plus ou moins en liberté, mais c est juste pour obtenir quelques tours...) J'ai utilisé ça surtout pour ma premiere jument qui "avait des problemes avec l'homme" (et bien evidement que le probleme venait de l homme!) Ce n est pas pq je propose des exercices venant de différentes méthodes que j adhere à toutes! je ne me suis pas amuser a faire tout les exercices de 4 DVD de la Cense, loin de là! Je pense juste qu il y a des bonnes idees a prendre un peu partout, voir un peu ce qui se passe... |
Par Jeza57 : le 16/05/10 à 02:09:36
| Déconnecté | Bien sûr ! Ce livre m'aouvert l'esprit...et j'attends d'en lire d'autre. j'avais commencé par "communiquer avec son cheval", et ça ma désamorcé "le truc" l'année dernière...il y a des tas de livres qui peuvent aider ! |
Par ionic : le 16/05/10 à 12:23:57
| Dire merci | Bestline j'ai commencé par les deux premiers jeux de Parelli il y a un mois, on est toujours dessus, ça progresse pas mal  . je suis en train de chercher des exercices basés sur les deux premiers jeux.Les autres, pas taper moi! Pas taper moi! |
Par Jeza57 : le 16/05/10 à 12:46:09
| Déconnecté | Je vais pas te taper dessus, tu fais comme tu le sens. Ce qu'il y a c'est que ça été diffusé massivement, et ce qui séduit la plupart des cavaliers, c'est que les résultats sont directs, après je n'ai jamais réellement testé donc je ne peux rien dire. j'ai surtout lu ce qui était dans le renforcement positif....après, il est vrai que je met du temps à trouver, déjà même, à chercher des solutions... |
Par horsey : le 16/05/10 à 13:19:39
| "pas taper moi! Pas taper moi!" Si si....mais seulement avec le bâton de "communication" qui porte le nom d'un légume .....car c'est plus éthologique que un bâton normal pour taper quelqu'un |
Par horsey : le 16/05/10 à 13:39:55
| "Ce livre m'aouvert l'esprit...et j'attends d'en lire d'autre." Lien Tu apprends énormément sur le comportement (notamment du notre) et sur la relation possible entre homme et animal ....en plus des loups ont beaucoup des choses en commun avec des chevaux dans leur structure sociale. A lire absolument ! |
Par Lsan : le 16/05/10 à 15:49:14
| Dire merci | Heu... Alors l'éthologie, ca se passe effectivement dans le pré, mais tu regardes juste, tu n'intervient pas.. Pourquoi? Parce que la vraie éthologie c'est l'étude des animaux dans leur milieu naturel... Un stick de "communication"? ca n'a déjà plus rien a voir avec l'éthologie... Par contre, a mon sens, tu parles d'équitation comportementale... Et pour devenir comportementaliste équin, ce n'est plus chez les "chuchoteurs" (que je déteste ce terme... x) ) que ça se passe mais auprès de VRAIS professionnel avec de VRAIS diplome d'Etat... Je n'ia malheureusement pas d'adresse a te communiquer, mais c'était juste pour la remarque ^^' |
Par horsey : le 16/05/10 à 15:56:07
| +100 avec Lsan |
Par ke kauka holoholona : le 16/05/10 à 16:13:52
| Déconnecté | Ce que la plupart de gens cherchent ici, c'est d'apprendre d'interagir en humain correctement avec son cheval : Ce n'est pas un zoologue diplômé avec spécialisation en éthologie qui y serait utile : Il ne s'intéresse pas à cette relation inter-espèce, mais seulement à la relation intra-espèce. Personnellement, je m'en tape, si la façon que j'interagis avec un cheval copie des interactions "naturelles" entre chevaux (globalement j'ai une grosse doute là-dessus, malgré qu'on aime le prétendre...au point de donner un nom à la langage déchiffrée). J'essaie de communiquer d'humain à cheval, sans lui causer (trop) de désagréments, c'est tout. Et je pense que chacun des chuchoteurs y a apporté quelques idées, peu importe si la théorie éthologique derrière est correcte ou non. |
Par horsey : le 16/05/10 à 16:41:40
Message édité le 16/05/10 à 16:42 |
Par Bestline : le 16/05/10 à 18:09:19
| Dire merci | Ouhlala .. ^^ Je vois que ce sujet ouvre à pas mal de polémiques ... Cela dit, je suis totalement d'accord vis à vis de tous les points de vue , je suis pas du genre a avoir UN avis, et rester bornée dessus. Je cherche juste a élaborer une confiance et une certaine complicité encore plus forte qu'elle ne l'est pour le moment ... C'est quelque chose que j'affectionne tout particulièrement, sans pour autant considéré le cheval comme un "objet" j'ai horreur de ce genre de gens ... Non non non , Et pour ce qui est dis plus haut par Electron : observe sa façon d'agir en étant en liberté (liberté dans son pré...) et avec d'autres chevaux, quand à toi, lis et regarde des videos pour avoir une idée. Ensuite, passe de bons moments avec ton cheval: Enmène le brouter, caresse le là ou il aime, bref, cherche à rendre ta présence agréable. Ca c'est ce que je fais toujours ... j'adore passer mon temps de cette façon, et pas forcément sur son dos à "bosser" ou autre ... |
Par md : le 16/05/10 à 19:59:26
| Déconnecté Dire merci | C'est vrai qu'un diplôme d'état c'est essentiel pour communiquer avec un cheval. |
Par horsey : le 16/05/10 à 20:06:53
| md |
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