C'est commandé !
Sujet commencé par : Mikko - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par MikkoPar Mikko : le 16/08/10 à 12:08:09
  Déconnecté | Bonjour les enfants, Mon cheval a été débouré en licol en corde, il y répondait pas trop mal, mais je ne veux pas travailler ainsi (Mousqueton qui balotte...bof). J'avais pensé passer au hackamore ou au side-pull, sauf qu'entre temps, un instructeur de CCE m'a "convaincue" par rapport à sa façon de bosser, et lui son truc, c'est le contact. Et je dois admettre que mon cheval en a besoin: Il se met la tête en l'air et se creuse. J'ai donc commencé à boser en mors (Aiguille en résine simple brisure)...SAUF QUE, il aurait des dents de loup. DONC, je viens de commander un..bitless pour pouvoir continuer à le bosser (Dressage, CSO et TREC pour l'instant) à ma façon. Je propose ce post pour discuter du bitless mais surtout, pour tenir un "journal" de notre évolution avec ce systeme ! |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par flooded : le 16/08/10 à 12:13:03
| Déconnecté | J'imagine que c'est temporaire le temps que le dentiste vienne ? Sinon on ne monte pas en licol de cordelette avec le mousqueton qui ballote, il vaut mieux utiliser un noeud de mécate et nouer des rênes comme sur un bosal. Sinon les outils qui travaillent sur le chanfrein ne sont absolument pas fait pour travailler au contact, tu vas juste raidir encore plus ton cheval. |
Par Aquilae : le 16/08/10 à 12:15:05
| Dire merci | Comme il a été dit dans d'autres topics, l'inconvénient du bitless c'est que si il n'est pas d'excellente qualité il peut présenter des problèmes par rapport au serrage des liens qui passent sous la gorge du cheval.. Les dents de loup ca s'enlève bien.. Message édité le 16/08/10 à 12:20 |
Par Mikko : le 16/08/10 à 12:14:49
| Déconnecté | Flooded, c'est pour ça que j'ai laissé tombé le hackamore etc... Pour les renes sur le licol, en fait je n'aime pas le fait que l'action soit sous le menton. |
Par Aquilae : le 16/08/10 à 12:16:15
| Dire merci | Le side offre d'excellentes possibilités de travail au contact, quel est le nom de ton instructeur cce ? |
Par Mikko : le 16/08/10 à 12:18:44
| Déconnecté | Pour le moment j'ai commandé un bitless pro-tanner il me semble  Mon instructeur est Arnaud Thiebaut. Il est très bon (spécialisé dans les jeunes chevaux et met l'accent sur la communication cheval/cavalier) Les dents de loup seront enlevées, mais quand ?  Il me faut un bon dentiste, et surtout quelun apte à endormir un peu mon cheval parce que malgré mes efforts, face aux hommes, il panique. Avec les femmes ça passe un eu mieux, il ne tappe pas et ne s'enfuit pas...Je ne sais pas trop comment y remdédier car envers moi il ne le fait pas et envers le gérant de l'écurie non plus. |
Par flooded : le 16/08/10 à 12:20:18
| Déconnecté | Le fait que l'action sous le menton est pourtant capitale pour préparer le cheval à porter plus tard la bride et pour l'apprendre à répondre à des signaux fins, juste en faisant varier la position du nœud sous le licol. Tous les outils ont une logique, l'apprentissage par le hackamore de cordelette d'abord, puis par des bosals de plus en plus fin est une voie extrêmement intéressante pour obtenir un futur "bridle horse" droit dans sa bride. Maintenant si tu t'orientes vers des disciplines où l'on privilégie le contact et l'appui comme le CCE, en effet un side pull peut être une bonne transition vers un mors brisé simple. |
Par horsey : le 16/08/10 à 12:30:05
| "l'inconvénient du bitless c'est que si il n'est pas d'excellente qualité " Et bien ça dépend...perso je utilise depuis plus que 10 ans le Bitless Bridle de Dr Cook (version en cuir) et je peux constater que la qualité est excellente et son fonctionnement ne pose pas les moindre problèmes ...ni pour moi..ni pour mes chvx. Les dents de loup ca s'enlève bien.. Oui, des premiers molaires aussi (quelque chose pas si rare que ça ) pour faire la "place" dans la bouche du cheval pour l'embouchure ... Et bien contraire au idées reçus : L'embouchure n'est pas quelque chose indispensable ! Déjà Pluvinelle disais que le cheval supporte encore moins l'embouchure que son cavalier. Message édité le 16/08/10 à 12:35 |
Par alya : le 16/08/10 à 12:29:34
| Déconnecté Dire merci | Ca s'enlève bien les dents de loup, ça m'a traumatisé moi qui suit chochotte dès que le mot dentiste est prononcé, mais pas la jument qui s'est vite remis. Et pourtant le véto en avait pas souvent vu d'aussi grosses. Tu vas les faire enlever? Pourquoi pourrait on être au contact en bitless mais mas side pull? les deux sont sur le chanfrein (moins le coulissant dessous pour le side pull, qui me parait plus confortable pour le cheval). J'ai débourré ma jeune en side pull, que je compte garder pour la balade car elle n'aime pas le mors pour manger (oui moi j'aime bien m'arreter par ci par là et elle broute, car à l'écurie tout est cramé). Et je l'utilise a 90% rênes à la couture. Mais aucun problème/défense pour momentanément reprendre et rester au contact. D'ou ma question: pourquoi le contact serait plus agréable pour le cheval avec un bitless qu'un sidepull? Et dernière question (une vraie question, pas une critique ou autre): le contact est il vraiment la solution de ton cheval qui "se met la tête en l'air et se creuse" pour reprendre tes mots? Sur ma jeune j'ai au contraire l'impression que en balade en lachant (et vraiment pas à moitié) les rênes l'encolure se met toute seule a l'horizontale, comme sans cavalier. Ou alors ton cheval sans cavalier se tient comme ca aussi? |
Par Mikko : le 16/08/10 à 12:34:14
| Déconnecté | Alya, tu parles d'un cheval de balade alors que je parle d'un cheval de CCE Oui je vais faire enlever les dents de loup. Le contact aide le cheval à venir se tendre en travaillant bas devant et bas derrière (engagement). J'ai la chance d'avoir un cheval qui engage bien naturellement, mais son problème c'est qu'il a la tête au plafond (surtout en liberté mais monté aussi) Le coulissant de bitless n'est pas là pour faire joli. Si j'ai bien compris, en actionnant la renes, le coulissant va venir "pousser" le cheval dans la direction voulue par exemple et ne pas le tirer. Message édité le 16/08/10 à 12:39 |
Par Aquilae : le 16/08/10 à 12:36:39
| Dire merci | Il n'est pas question de faire de la place dans la bouche du cheval Horsey, la dent de loup est une dent primitive qui ne pousse pas entièrement et qui créé une inflammation de la gencive. Embouchure ou simple mastication usuelle, la dent de loup occasionne souvent des gênes dans la bouche du cheval il est donc nécessaire de les faire enlever.. |
Par alya : le 16/08/10 à 12:38:42
| Déconnecté Dire merci | Ah désolée tu as répondu pendant que j'écrivais. Donc tu vas les faire enlever. Oui en effet ma pouliche avait été sédatée. Alors que à deux ans pour raper simplement pas besoin de sédation elle n'a pas peur du dentiste. Mais les dents de loup, elle avait du sang qui avait dégouliné un moment quand même. Mais ne t'inquiète pas, une fois la sédation passée, elle mangeait comme d'hab et allait bien. Pour que la personne confonde dents de loup et molaire, faut qu'il change de métier! Tu travailles souvent au contact en side pull flooded? En effet quand je le prend sur le mien, ca n'engendre aucune défense, elle y semble confortable. Et hier ma petite nièce qui monte en club l'a monté au contact 20 min et ca ne perturbe pas la jument. Mais n'y a t il as un risque d'insensibiliser le chanfrein a force des frottements? (même sans oublier de travailler son contactpour qu'il soit le plus fin et regulier bien sur). Pareil en licol (plat) à pied je tend rarement ma longe (même si je porte ma main), je me dis qu'à force ca doit etre désagreable d'avoir toujours ce contact au chanfrein. (Pareil c'est vraiment une question, n'y voire rien d'autre). |
Par horsey : le 16/08/10 à 12:38:53
| On arrache les dents pour faire place pour l'embouchure dans la bouche du cheval ....! Et vous trouvez ça "normale" ?! Ça vous ne choque pas ?!?  |
Par Mikko : le 16/08/10 à 12:40:18
| Déconnecté | Ou j'avais vu un dentiste retirer les dents de loup d'un cheval...c'était interessant...impressionnant. Sauf qu'il a pas voulu enlever celles de mon cheval parce que mon garçon lui a boxé le genou avec l'antérieur...   |
Par horsey : le 16/08/10 à 12:43:45
| la dent de loup est une dent primitive qui ne pousse pas entièrement et qui créé une inflammation de la gencive. Embouchure ou simple mastication usuelle, la dent de loup occasionne souvent des gênes dans la bouche du cheval il est donc nécessaire de les faire enlever.. Donc selon toi la dent de loup est, plus ou moins, un erreur de la nature...et bien...il faut le croire... quelle chance pour le cheval que nous sommes la pour corriger cette erreur !  |
Par alya : le 16/08/10 à 12:47:27
| Déconnecté Dire merci | Merci d'avoir répondu Mikko. Tu ne sais pas si je parle d'un cheval de balade, car à 4 ans je ne sais pas encore ce qu'elle deviendrais. Mais en effet mon truc c'est les balades, mais dans tous les cas, à son age, ca me semble un bon moyen de déveloper souffle et musculature, qu'elle que soit l'"utilisation" future. Je ne vois en rien en quoi le future du cheval change la donne. Un cheval qui porte mal son cavalier d'abimera aussi sur une semaine à 30km par jour. D'ou ma question, est-ce le contact permanent qui resoud le problème d'un cheval la tête en l'air? (et la question n'était pas y a t il besoin d'un contact pour du CCE, ca oui je le sais). Et je ne comprend toujours pas bien l'interet du coulissant. Le jour ou j'en vois un à la pension, j'essairai. L'effet du side pull est très très clair sur ma jument. |
Par Mikko : le 16/08/10 à 12:51:47
| Déconnecté | Horsey, une dent de loup peut propovoquer des douleurs. Quand mon amie (sans mors !) à fait enlever les dents de loup de sa jument, celle ci a brusquement été déliée dans son épaule droite, épaule qui avait toujours été raide. Alya, j'ai répondu pour le coulissant, ça pousse le cheval au lieu de le tirer Sinon mon cheval a aussi 4 ans, on fait aussi beaucoup de balade mais je le constate: je lui laisse renes longues il a la tête au plafond, je lui met un contact, ça va mieux, pas encore en place, mais au moins, plus à l'envers. Message édité le 16/08/10 à 12:57 |
Par horsey : le 16/08/10 à 12:50:29
| Mes chevaux ont toujours leurs dents de loup....pas de inflammation de la gencive, ni douleurs... et la mastication marche très bien et sans gène et il ne sont pas si jeune que ça les deux....mais il n'y a pas non plus un embouchure... Message édité le 16/08/10 à 12:55 |
Par alya : le 16/08/10 à 12:49:39
| Déconnecté Dire merci | Mikko "Sauf qu'il a pas voulu enlever celles de mon cheval parce que mon garçon lui a boxé le genou avec l'antérieur... " ben et la sédation? elle n'avait pas fonctionné? |
Par Mikko : le 16/08/10 à 12:52:30
| Déconnecté | Il a prétendu ne pas pouvoir le sédater, qu'il fallait qu'un veto le fasse |
Par horsey : le 16/08/10 à 12:52:32
| "Sauf qu'il a pas voulu enlever celles de mon cheval parce que mon garçon lui a boxé le genou avec l'antérieur... " Il a eu bien raison ton garçon, AMHA  |
Par Aquilae : le 16/08/10 à 12:58:10
| Dire merci | Je travaille avec Jean luc Force du cadre noir lui aussi spécialisé CCE pour avoir lui même courru à Athenes avec Crocus Jacob.. Selon lui il est possible d'obtenir de bons résultats au contact avec tous types de dispositifs à condition de réfléchir à la façon dont le contact est transformé par ce dispositif. Par exemple avec un hackamore naturel, le contact recherché c'est l'élasticité obtenue dans le dos du cheval quand celui ci franchit le noeud sous l'auge.. |
Par alya : le 16/08/10 à 12:59:16
| Déconnecté Dire merci | oui c'est vrai! le dentiste de la mienne était véto donc en effet il a pu faire la sédation. Sinon il faut combiner visite du dentiste avec celle du véto juste avant! |
Par Aquilae : le 16/08/10 à 13:02:59
| Dire merci | Oui horsey, il arrive que dans certains cas les dents de loup ne fassent pas de mal. Mais Horsey, tous les chevaux n'ont pas de dent de loup, parfois quand il y en a il n'y en a qu'une seule qui sort, parfois deux.. Les chevaux qui sortent les dents de loup, ca concerne peut-être un cheval sur vingt selon ma tante.. On ne l'enlève pas pour faire de la place mais parce que oui, c'est la témoignage que le mode de fonctionnement des chevaux évoluent. Il existe un phénomène similaire chez l'être humain : les dents de sagesse. Jusqu'à il y a quelques siècles, l'intégralité de la population possédait des dents de sagesse, maintenant, il y a de plus en plus de gens qui ne sortent pas les dents de sagesse, comme moi par exemple ! La dent de loup chez le cheval est l'analogue de la dent de sagesse chez l'homme : elle tend à disparaitre. Mais comme cela se fait sur une période plus longue que l'évolution des moeurs eux-mêmes, elle devient gênante : le régime alimentaire, la croissance, font que ces dents n'ont plus leur place ancestrale. |
Par griblorh : le 16/08/10 à 13:57:46
| Déconnecté | les mâchoires sont en effet plus petites que celles de nos ancêtres, et toujours le même nombre de dents ce qui fait la fortune des orthodontistes |
Par Mikko : le 16/08/10 à 13:58:41
| Déconnecté | J'y connais un rayon  |
Par Aquilae : le 16/08/10 à 18:14:26
| Dire merci | Maman est chirurgien dentiste pour humain, Tata est dentiste équin mdr ! Eh oui, les traces de l'évolution sous nos yeux ébahis ^^ |
Par griblorh : le 16/08/10 à 18:27:05
| Déconnecté | pourquoi tu dis ça, mikko? |
Par Mikko : le 17/08/10 à 08:21:22
| Déconnecté | Parce que j'ai bien enrichi les orthodontistes ! Sinon c'est trop mignon, je sens les pointes des crochets de mon garçon !  Il va devenir grand ! |
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