St Vauldry VS Parelli ?
Sujet commencé par : alia - Il y a 72 réponses à ce sujet, dernière réponse par BalezanesPar alia : le 03/01/11 à 14:08:46
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous ! Je lis en parallele Veronique de st vauldry ET parelli, et j'ai du mal à saisir ce qui les distingue et si ces demarches sont contradictoires ou si on peut bosser son dada avac les 2 auteurs. Merci d'eclairer ma lanterne. Je suis nouvellement proprietaire et commence à travailler à pied qqd minutes (voire plus) chq fois que je vais voir mon cheval. Merci ! |
Par pascale : le 03/01/11 à 14:31:27
| Dire merci | ce qui les distingue, déjà au départ, c'est leur passé et leur expérience... |
Par DiegoMulot : le 03/01/11 à 14:42:16
| Dire merci | Et tu vas le voir combien de fois par jour ton cheval ? |
Par alia : le 03/01/11 à 17:54:26
| Déconnecté Dire merci | Je ne cherche pas de professionnel pour m'encadrer, juste une explication sur deux auteurs ou courants. Pour répondre à la question de Diego, je vois mon cheval 2 x par semaine et ne prétends pas faire de l'équitation éthologique. Simplement je me documente et j'essaie de faire quelques petits exercices de base et d'appliquer dans toutes mes activités avec lui, du pré à la monte, les choses glanées du coté de l'éthologie qui me semblent pertinentes. C'est ma seule prétention pour le moment. Donc inutile d'embrayer en mode "donneur de leçons"... Par contre tu peux répondre à ma question, ce sera profitable à d'autres certainement (et à moi). Merci ! |
Par Janedu28 : le 03/01/11 à 18:24:07
| Dire merci | Il vaut mieux ne pas lire Véronique Saint Vaulry et Pat Parelli ? Tu peux l'expliquer stp ? |
Par Yann22 : le 03/01/11 à 19:06:11
| Dire merci | [Kick***-avec-un-point, change ton pseudo et tes messages resteront... peut-être] |
Par Janedu28 : le 03/01/11 à 19:16:03
| Dire merci | Je ne comprend rien à vos histoires !! |
Par Kickass : le 03/01/11 à 19:26:33
| Déconnecté | par "Janedu 28: "Je ne comprend rien à vos histoires !! " c'est la meilleure ça !  Bon soir de la part de Kickass (sans point mais avec un "K" en majuscule) et tu te trompe...."tu est dans le 14" ) Message édité le 03/01/11 à 19:28 |
Par Janedu28 : le 03/01/11 à 19:23:18
Par Yann22 : le 03/01/11 à 19:24:14
| Dire merci | [Janedu28: simple (et désolant). Nous sommes confrontés à un facheux qui joue avec les nerfs d'un membre et de la modération au mépris des règles du forum. Tant qu'il ou elle ne les respectera pas, ses interventions seront systématiquement effacées sans laisser de traces.] |
Par Janedu28 : le 03/01/11 à 19:31:59
| Dire merci | D'accord, je comprend, j'ignorerai dorénavant les messages de Kickass. Leur contenu me semblait plutôt bizarre...et le changement permanent de l'avatar aussi. Ca s'explique alors. Merci et bon courage ! |
Par Kickass : le 03/01/11 à 19:33:26
| Déconnecté | |
Par vsv : le 03/01/11 à 22:33:05
| Dire merci | Pour te répondre, Alia, il n'y a pas d'opposition majeure, sauf sur deux points: - ce que Parelli appelle la "désensibilisation", en infligeant de la peur au cheval pour "lui expliquer qu'il ne doit pas bouger". Là-dessus, je cale. La méthode progressive (habituation) me paraît plus respectueuse de l'animal. - l'absence de voix chez Parelli Pour le reste, la différence tient plutôt à une échelle de priorités différentes : céder au gestuel avant de céder aux pressions tactiles , chasser les épaules plutôt que les hanches, etc. Rien d'incompatible... |
Par flooded : le 03/01/11 à 22:50:22
| Déconnecté | - ce que Parelli appelle la "désensibilisation", en infligeant de la peur au cheval pour "lui expliquer qu'il ne doit pas bouger". Là-dessus, je cale. ça n'a juste rien à voir avec ce qu'enseigne Parelli... |
Par flooded : le 03/01/11 à 22:53:57
| Déconnecté | Lien Attention, ce jeu ne consiste pas a effrayer le cheval, mais au contraire, c'est lui prouver que vous ne lui ferez jamais aucun mal. |
Par pascale : le 03/01/11 à 23:16:02
| Dire merci | VSV est saint vaulry, pour alia qui ne va pê pas tilté tt de suite |
Par alia : le 03/01/11 à 23:19:30
| Déconnecté Dire merci | Je m'en etais doutée ;-)) VSV, peux tu m'expliquer un peu cette nuance désensibilisation / habituation ? J'avoue que j'ai un peu zappé cette etape - une grosse erreur ? Par ailleurs, à la lecture de tes livres confrontée à ma pratique j'ai des milliards de questions. Possible de te les poser ici ou en MP ? En tout cas j'apprécie de te lire et parle beaucoup de toi en ce moment... |
Par Kickass : le 03/01/11 à 23:22:48
| Déconnecté | T'as sans la moindre doute raison flooded....tout le monde sais que Parelli (et sa methode) est la personnification de la douceur et gentillesse envers des chevaux.... Il suffit de bien écouter son discours et croire a ses paroles mais il ne faut surtout pas regarder ce, et comment, qu'il fait ... donc de garder des yeux bien fermer, et tout va bien.... Le jour votre cerveaux est bien remplis de son baratin....vous pouvez regardez, mais de toute façon vous ne voyez plus rien, car votre cerveaux endoctriné bloque automatiquement tout informations reçu par vos yeux ! |
Par flooded : le 03/01/11 à 23:32:28
| Déconnecté | L'important ce n'est pas ce que ses concurrents en disent, c'est ce que les gens lambda qui suivent sa méthode en retiennent. J'ai pris ce site au hasard après avoir tapé "jeu de l'amitié" dans Google et j'ai constaté que le premier blog venu avait mieux compris ce que c'était que le jeu de l'amitié que les grands spécialistes qui cherchent un argument concurrentiel. Pourtant les personnes qui ont le sens du commerce savent qu'il ne faut JAMAIS dénigrer la concurrence ni même en parler, et que l'on est beaucoup plus crédible en mettant simplement en avant ses propres points forts. Dénigrer les autres c'est simplement envoyer le signal au client que l'on n'a pas de point fort à mettre en avant et que l'on ne peut exister que si l'on dévalorise les autres. |
Par Kickass : le 03/01/11 à 23:47:35
| Déconnecté | Pourtant les personnes qui ont le sens du commerce savent qu'il ne faut JAMAIS dénigrer la concurrence ni même en parler, et que l'on est beaucoup plus crédible en mettant simplement en avant ses propres points forts. Dénigrer les autres c'est simplement envoyer le signal au client que l'on n'a pas de point fort à mettre en avant et que l'on ne peut exister que si l'on dévalorise les autres. Pas de soucis pour moi flooded.... je ne travaille pas dans le monde des chevaux...Donc je suis seulement concernée par tes propos si Parelli a quitter le monde des chevaux (enfin) et se mis dans la fabrication et la vende du pain et de le la pâtisserie, comme nous faisons deja depuis des années. En plus je suis presque certaine que la majorité de nos clients ne connaissant pas Parelli....donc ils'ont tapent royalement de mon point de vue concernant lui et son travail "douce"  Message édité le 03/01/11 à 23:49 |
Par flooded : le 03/01/11 à 23:54:40
| Déconnecté | N'oublie pas la leçon, Jane, explique pourquoi ton pain est bon, ne dit jamais que celui de la boulangerie d'à côté est moins bon que le tien. |
Par flooded : le 03/01/11 à 23:55:22
| Déconnecté | Je pense que Parelli se tape aussi pas mal de l'avis d'une boulangère |
Par Kickass : le 04/01/11 à 00:07:11
| Déconnecté | Je pense que Parelli se tape aussi pas mal de l'avis d'une boulangère Normal, il s'intéresse avant tout au portemonnaie des néophytes dans le monde d'équitation, doté d'une certaine crédulité...qui cherchent la solution miracle. Sa me faire penser au gens qui ont acheter le "Bracelet Powerbalance" |
Par flooded : le 04/01/11 à 01:02:29
| Déconnecté | Il faudra juste que l'on m'explique pourquoi les "néophytes" qui suivent le programme Parelli réussissent rapidement à des résultats qui posent parfois des difficultés à certains "professionnels", comme de faire monter calmement un cheval dans le van, monter un cheval relaxé, ne pas se faire bousculer etc... ça doit être parce que ce sont des gogos crédules qu'ils réussissent, probablement  Lien Lien |
Par flooded : le 04/01/11 à 01:06:48
| Déconnecté | Il suffit de taper "Parelli trailer loading" sur Youtube et il y en a des centaines comme ça... Tous des pauvres chevaux décérébrés et affolés par une désensibilisation sauvage bien entendu  J'ai essayé de taper "Donald Newe trailer" J'ai eu ça  Lien |
Par Kickass : le 04/01/11 à 01:44:41
| Déconnecté | Il faudra juste que l'on m'explique pourquoi les "néophytes" qui suivent le programme Parelli réussissent rapidement à des résultats...... C'est parce que le cheval est un animal qui a un grand capacité d'adaptation, basé sur son incroyable instinct de auto-préservation, et qui est relativement facile a soumettre avec un rapport de force (un rapport de force soit physique, soit psychique, soit un combinaison des deux) car il veux juste survivre. Il est bien connue que des chevaux faisons des excellentes esclaves. Et des chevaux qui ont le courage, d'un Spartacus et de révolter contre cet forme "éducation", sont des chevaux avec la mauvaise réputation d'être vicieux, rétif, irrespectueux, etc. et qui sont exposer a un "traitement" plus sévère, (comme le triste exemple de Catwalk dans les mains de Parelli montre), pour être soumis ....ou de de terminer leur vie dans l'abattoir dans le cas échéant . Message édité le 04/01/11 à 01:46 |
Par Kickass : le 04/01/11 à 01:46:09
| Déconnecté | Il suffit de taper "Parelli abuse cheval" sur Youtube pour avoir un joli exemple de la "douceur" de Mr Parelli : Lien L'autre exemple de la "douceur" donner par sa femme avec le cheval Bernie étais même si honteux pour eux, que Parelli a pris le soin d'enlever la video du net....  Message édité le 04/01/11 à 01:47 |
Par Kickass : le 04/01/11 à 01:48:54
| Déconnecté | Mais il est totalement inutile de discuter avec toi ....car tu est trop aveugler par la lumière de Mr Parelli pour voir quoi que ce soit. Bonne nuit  |
Par vsv : le 04/01/11 à 13:52:18
| Dire merci | Alia, l'habituation, c'est quand on dose une sensation pour qu'elle ne provoque aucune réaction chez le cheval, et qu'on l'augmente peu à peu en veillant à ne toujours pas provoquer de réaction... En principe, c'est expliqué dans mes livres ! ça prend longtemps à écrire, ces trucs-là, pour bien entrer dans les détails, or là, je viens de rendre un manuscrit après des années de travail acharné, je suis complètement HS, et j'ai des centaines de mails et de tâches urgentes à rattraper... Alors, il vaut mieux pas me poser trop de questions parce que je manque un peu de sérénité pour bien répondre  Vraiment désolée ! |
Par alia : le 04/01/11 à 14:21:46
| Déconnecté Dire merci | vsv, je vais me replonger dans le bouquin alors, je comprends bien que tu sois debordee. Merci qd mm d'avoir pris le temps de repondre. Qd aux autres reponses, je vais regarder vos liens mais je ne vous cache pas que j'esperais une explication avec plus de clarté et moins de polemiques, ça m'apprendra... Merci tout de mm. |
Par edenemi : le 04/01/11 à 14:27:01
| Dire merci | alia, tu es sur le forum étho, faut pas en espérer de trop, malheureusement ... |
Par koonkoontchek : le 04/01/11 à 15:05:08
| Dire merci | eh oui... ici on ne peut pas dire deux mots sans que ça tombe dans les éternelles querelles des différents "clans" étholos... après on se demande pourquoi l'équitation "éthologique" a mauvaise presse... ! même pas foutus de faire semblant de s'entendre pour répondre à quelqu'un qui découvre... En tous cas Alia, si ça peut t'aider, je suis un drôle de mélange Parelli/VSV... j'ai fais des stages avec un mec plutôt Parelli, mais je suis une grande fan de la façon de faire et de penser de VSV, je lui avais piqué des trucs (la voix, l'utilisation des friandises..) avant même de la lire ^^ en pratiquant avec ton cheval, si tu as suffisamment de bon sens et que tu observes bien, que tu sais te remettre en cause, tu verras ce qui te va et LUI va le mieux en fonction des cas ^^ mais perso je préfère vraiment la façon de voir les chevaux de VSV (désolée Véronique c'est un peu impoli de parler de toi à la 3ème personne, je fais comme si tu n'étais pas là ) : beaucoup d'humour et un profond respect pour eux... en toute simplicité... |
Par koonkoontchek : le 04/01/11 à 15:10:41
| Dire merci | j'ai compris il y a peu la différence entre désensibilisation et habituation.. je pense que la désensibilisation peut aller à certains chevaux sans trop de casse (par exemple les chevaux comme le mien, plutôt froids, plutôt confiants, qui savent prendre sur eux et chercher les solutions sans devenir barjos). mais que l'habituation peut aller, elle, à tous les chevaux !... |
Par Janedu28 : le 04/01/11 à 16:57:20
| Dire merci | Qd aux autres reponses, je vais regarder vos liens mais je ne vous cache pas que j'esperais une explication avec plus de clarté et moins de polemiques, ça m'apprendra... Merci tout de mm. alia, yann m'a déjà prévenu sur l'autre post, que kickass n'est qu'un troll qui pourrit le forum et qu'il supprimerait ses messages ! |
Par flooded : le 04/01/11 à 17:27:12
| Déconnecté | l'habituation et la désensibilisation sont radicalement différents dans leurs buts et dans la façon de faire. Habituation : on veut que le cheval n'ai plus peur d'un stimuli particulier, on le confronte à ce stimuli de manière progressive jusqu'à ce qu'il n'y fasse plus attention. Exemple : Le cheval a peur des voitures, on le met 15 jours dans un pré au bord d'une route passante. La désensibilisation est basée sur la relation entre le dresseur et le cheval. On apprend au cheval à faire attention à l'attitude du dresseur et non aux éléments extérieurs. En cas de peur, on l'incite à se tourner d'abord vers le dresseur pour savoir s'il doit rester tranquille ou fuir. C'est basé sur la façon dont les chevaux réagissent dans la nature. En cas de décision à prendre dans le groupe face à une menace, toutes les têtes se tournent vers un individu de référence qui a prouvé être fiable pour savoir quoi faire. L'animal référent n'a pas imposé cette place auprès des autres, ce sont eux qui ont choisi sur qui calquer leur mouvement. Et l'animal référent se fiche d'être copié ou non, il fait ce qu'il a à faire, point. Ce que propose les chuchoteurs au traveurs de la désensibilisation et plus largement par une attitude générale construite jour après jour auprès du cheval, c'est de gagner cette place de référent. Une fois acquise, le cheval se base de plus en plus sur vos réactions face aux dangers, et il n'est plus nécessaire de l'habituer à tel ou tel stimuli, en cas d'inquiétude il vous demande quoi faire. |
Par Yann22 : le 04/01/11 à 18:32:50
| Dire merci | alia, yann m'a déjà prévenu sur l'autre post, que kickass n'est qu'un troll qui pourrit le forum et qu'il supprimerait ses messages ! [Non. C'est la personne qui a comme pseudo kickass. (le pseudo kickass mais en y ayant ajouté un point pour faire illusion) qui est un troll. C'est cette personne là qui sera visée par les mesures de suppression de messages.] |
Par Janedu28 : le 04/01/11 à 19:37:31
| Dire merci | Il y en a deux ?? Pourtant, je n'avais pas remarqué que leurs discours soient différents: J'ai pensé que tu supprimerais les messages avec des liens qui faisaient de la promotion pour les activités d'un Donald Newe (facebook et site internet). Mais le "Kickass" qui m'a envoyé des messages privés insultants, c'est bien celui sans le point, je viens de le vérifier. T'es sûr qu'ils sont vraiment deux ? |
Par keystar : le 06/01/11 à 09:10:14
| Déconnecté Dire merci | ben, vu autrement, c'était une super promo: si tu prend la formule, 5 stages, au 6ème tu gagne un dauphin! |
Par Balezanes : le 06/01/11 à 09:23:06
| Déconnecté | ce que Parelli appelle la "désensibilisation", en infligeant de la peur au cheval pour "lui expliquer qu'il ne doit pas bouger". Là-dessus, je cale. La méthode progressive (habituation) me paraît plus respectueuse de l'animal. Je ne suis pas d'accord du tout avec cette phrase  Le but du travail de Parelli n'est pas de lui faire peur mais de le familiariser avec les elements exterieurs et les banaliser. La cordelette du stick devient "une queue" par exemple, et une queue, c'est utile, ça peut eloigner les mouches par exemple. Pourquoi le cheval aurait-il peur d'une queue ? Idem avec tous les objets, ils deviennent normaux pour le cheval. Et on voit bien sur les DVD de Parelli que les chevaux sont "réels" et pas lobotomisés. Par exemple dans le DVD 7-Games, Linda Parelli présente les 7 jeux et tandis qu'elle parle, la jument regarde autour d'elle, qui hénnit, qui fait parfois des erreurs. Et la dame a même l'honnêteté de dire: "De toute évidence, cette jument connait déjà les jeux" Je suis cette methode avec mon cheval et on voit d'énormes progrès. |
Par vsv : le 06/01/11 à 14:16:19
| Dire merci | Le but n'est peut-être pas de faire peur, mais on considère en tout cas souvent comme normal, voire utile, d'en passer par là. Je ne connais pas un cheval qui choisirait délibérément d'en passer par là... |
Par Balezanes : le 06/01/11 à 16:04:06
| Déconnecté | D'un côté, à choisir, un cheval préfèrerais ne rien faire, naturellement il est constitué pour vivre avec les chevaux donc forcément...Mais honnêtement, pour mon poney cette methode a beaucoup servi et il est beaucoup plus posé maintenant. |
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