Dysymétrie du regard
Sujet commencé par : Manon74 - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par NokotaRanchPar Manon74 : le 24/02/11 à 16:44:32
| Dire merci | Désolée je savais pas du tout quel titre mettre à ce post!! Je vous explique! J'ai entendu dire il y a quelques temps par une personne qui pratique l'éthologie, que l'oeil avec lequel le cheval regarde son cavalier a une signification. Une question d'émotivité je crois. Mais j'écoutais à moitié et du coup je ne me souviens plus du tout de quoi il s'agissait exactement. Et aujourd'hui en faisant un peu de travail à pied avec ma jument j'ai remarqué qu'elle se plaçait toujours par rapport à moi de façon à ce qu'elle me voye avec son oeil gauche. Elle est très appliquée tant que je suis à sa gauche, mais si je l'oblige à passer de l'autre côté, elle fait tout pour me replacer à sa gauche. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le pourquoi de la chose???  Merci d'avance |
Messages 1 à 29, Page : 1
Par flooded : le 24/02/11 à 17:19:23
  Déconnecté | Gentili dit que dans chaque cheval il y a deux chevaux différents, chacun relié à un œil, il y a un apprentissage à faire pour chaque œil, peu de communication neuronale entre chaque partie. Cela est due à la nature d'un animal de proie, qui doit en permanence surveiller l'horizon à 180° de chaque côté, chaque œil et la portion de cerveau associée scrute l'horizon de manière indépendante pour plus d'efficacité. |
Par Rivermist : le 24/02/11 à 18:11:35
| Dire merci | hum intéressant... pour autant s'assurer qu'il n'y a pas un souci de vue côté droit  Flooded va vouloir m'assassiner  |
Par flooded : le 24/02/11 à 18:41:47
| Déconnecté | Je ne vais pas t'assassiner, juste te rappeler que les chevaux étant majoritairement manipulés côté gauche, ils sont tous plus farouches du côté droit, pas la peine de faire venir un véto pour ça, il suffit juste de connaître un tout petit peu les chevaux. Après si le cheval est borgne, c'est autre chose, mais en général on s'en rend compte assez rapidement quand même |
Par Rivermist : le 24/02/11 à 19:18:31
| Dire merci | Je ne vais pas t'assassiner, juste te rappeler que les chevaux étant majoritairement manipulés côté gauche, ils sont tous plus farouches du côté droit, pas la peine de faire venir un véto pour ça, il suffit juste de connaître un tout petit peu les chevaux. Ha mais ce n'est pas un rappel, tu n'es pas la seule personne de cheval ici... Mais s'assurer que tout roule avant de commencer le travail ce n'est pas du luxe |
Par SDE : le 24/02/11 à 19:21:05
| Déconnecté Dire merci | Mon âne est pareil et j'ai un mal de chien pour rétablir l' "équilibre"... Si on n'y veille pas la plupart des chevaux s'installent dans le confort des habitudes et ensuite c'est difficile de les en sortir. Ces habitudes étant bien sûr fabriquées par l'homme... |
Par vsv : le 24/02/11 à 20:45:34
| Dire merci | La recherche scientifique a prouvé que les 2 hémisphères du cheval communiquent. Une autre étude que le cheval n'utilise pas ses 2 yeux de le même façon. ce qui est clair, c'est qu'un cheval débutant, le cheval aime nous placer du côté de l'oeil qui a l'habitude de nous voir, et qu'il faut travailler tranquillement pour qu'il nous regarde bien en face... |
Par SDE : le 25/02/11 à 10:34:46
| Déconnecté Dire merci | Personnellement je suis assez "ambidextre" ou plutôt "ambivision" (lol) et mon cheval l'est aussi tout comme le poulain que j'ai débourré. Alors ça me "choque" quand je prends un cheval "orienté" d'un seul côté... Qui essaie de se tourner, qui est tendu quand on n'est pas du "bon" côté... Pour les soins, les manipulations, c'est pénible. VSV ok ça communique, cependant, dans la pratique c'est comme si ça ne communiquait pas, quand il passe devant un rocher qu'il voit de l'oeil droit, une fois qu'il n'a plus de réaction, on change de sens, et là de l'oeil gauche, : horreur qu'est-ce que cette chose !!! c'est terrifiant !!!!  lol |
Par flooded : le 25/02/11 à 11:28:49
| Déconnecté | Je ne sais plus dans quel bouquin (Mark Rashid je crois) il y avait une expérience avec un seau attaché à une ficelle, le cheval était de face, et avait un œil qui regardait le seau, l'autre œil qui regardait la personne qui tirait la ficelle pour faire tomber le seau, et le cheval ne réagissait absolument pas de la même façon que lorsqu'il voyait la même scène (la personne qui fait tomber le seau avec la ficelle) d'un même œil. Je sais que le changement d'œil est quelque chose qui prend du temps à faire acquérir à un cheval, et c'est quelque chose de fondamental qui lorsqu'il n'est pas bien fait bloque beaucoup de progrès. Changement d'œil = avoir un cheval qui regarde d'un œil puis de l'autre. |
Par Manon74 : le 25/02/11 à 11:34:11
| Dire merci | Pourtant le fait que ma jument préfère me voir avec un oeil plutot que l'autre n'interfère pas du tout dans le reste de son travail. Elle n'a peur de rien etc... Et avant hier je n'avais jamais remarqué cela. La personne que j'avais entendu parler là dessus était allé plus loin, si je me souviens bien, en disant que l'oeil gauche et rattaché à la partie droite du cerveau qui analyse les émotions. Un cheval qui a une préfèrence de l'oeil gauche serait plus dans l'émotionnel qu'un autre. Alors ça me fait arriver à une chose. Je trouve bizarre que je vienne de remarquer cela sur ma jument. Et ça tombe juste sur une période ou moi je ne vais pas bien du tout moralement. Et mon moral joue beaucoup sur les humeurs de ma jument. J'ai d'ailleurs fait une grosse chute de cheval samedi, c'était la 1ère fois..... Donc est ce qu'elle peut être plus émotive en ce moment??? Ce qui expliquerait le fait qu'elle me regarde avec l'oeil gauche de préférence? C'est quelque chose de super intéressant que j'aimerais creuser....! |
Par flooded : le 25/02/11 à 11:55:45
| Déconnecté | Les histoires de "cerveau gauche" "cerveau droit" utilisées par Parelli ne doivent absolument pas être prises au pied de la lettre, ça n'a rien de scientifique, mais il faut retenir que le cheval a deux modes de fonctionnement, un où il est calme et réfléchi, et un autre où il est submergé par les émotions et réagi avant de réfléchir. Que l'on appelle ça "cerveau gauche" et "cerveau droit" permet aux débutants d'avoir une image mentale pour comprendre ces deux états, mais il n'y a RIEN de scientifique là dessous. Lien |
Par vsv : le 25/02/11 à 14:11:01
| Dire merci | De la même façon, le fait de savoir que les hémisphères communiquent n'empêche pas d'être souvent (pas toujours) obligé de refaire une bonne partie du travail sur le 2ème oeil. ça évite juste l'interprétation pseudo-scientifique...! |
Par flooded : le 25/02/11 à 14:30:08
| Déconnecté | Oui, ce qui compte c'est de savoir que ce qu'apprend un cheval d'un côté doit aussi être enseigné de l'autre côté jusqu'à une parfaite symétrie, la raison n'a d'importance que pour les scientifiques ou pour notre culture personnelle, pour dresser les chevaux, il suffit juste de les mettre droit, donc aussi souples, confiants et dociles à gauche qu'à droite. |
Par dtu : le 25/02/11 à 16:36:45
| Dire merci | c'est interressant cette histoire ... car si jusqu'a présent je n'avais jamais eu de problèmes avec mes cv sur le fait du coté gauche ou droit .... Avec mon jeune j'ai l'impression qu'il y a une difference concernant ses peurs entre coté gauche ou droite .... je vais donc creuser cela avec de simple choses et essayer de voir s'il y a réellement une difference Merci |
Par SDE : le 26/02/11 à 14:15:32
| Déconnecté Dire merci | Chez l'homme les cerveaux gauche et droit supervisent en effet les émotions ou le raisonnement ; mais dans ses bouquins Parelli dit bien que quand il parle de "cerveau droit, gauche" c'est juste pour prendre une image/ métaphore humaine, un raccourci facile à comprendre. quant au cheval ils sont plus "gauchers" parce que l'homme les manipule à gauche... à mon avis un cheval uniquement manipulé par la droite serait autant "orienté à droite". D'ailleurs je connais des tas de gens qui n'ont jamais monté en selle à droite... les licols, bridons se bouclent à gauche...tout ça renforce les habitudes... |
Par flooded : le 26/02/11 à 16:40:32
| Déconnecté | Chez l'homme les cerveaux gauche et droit supervisent en effet les émotions ou le raisonnement Pas du tout, ce sont de vieilles croyances encore colportées par les charlatans, mais ça n'a rigoureusement aucune base scientifique Relis le lien que j'ai placé plus haut ! |
Par SDE : le 26/02/11 à 20:01:54
| Déconnecté Dire merci | j'avais pas vu le lien. Ce q je voulais dire c'est que ce qui est humain n'est pas spécialement applicable au cheval. Mais si en + ça ne fonctionne pas chez l'homme... |
Par tropnul : le 20/11/11 à 08:31:13
| Dire merci | up je remonte puisque c est le meme sujet |
Par SDE : le 20/11/11 à 13:18:51
| Déconnecté Dire merci | Hé bien je vais apporter un petit caillou de plus, je viens de me rendre compte que mon cochon d'inde est orienté lui aussi Il a l'habitude de se mettere sur mon épaule gauche, et quand je veux le mettre à droite, il se replace aussitôt du "bon" côté. Si je l'oblige à rester à droite il fait la comédie. C'est dingue Même une petite bête comme ça ne veut pas changer ses habitudes ! |
Par tropnul : le 20/11/11 à 14:12:38
| Dire merci | je me demande du coup si le cheval est dysimetrique est se alors une raideur d esprit? un peu comme un humain qui a du mal a s adapter a toute chose nouvelle? |
Par Lsan : le 20/11/11 à 19:11:58
| Dire merci | Après si le cheval est borgne, c'est autre chose, mais en général on s'en rend compte assez rapidement quand même * Je réagis juste à ça. pas forcément... Certains ont eu des chevaux borgnes voire aveugle sans s'en rendre compte ou pas avant longtemps. Tout dépend du cheval. |
Par roro : le 21/11/11 à 13:23:26
| Dire merci | +++Lsan le cheval, par instinct, par peur, va cacher son handicap et apprendre à gérer son manque d'oeïl, ou de vue autrement, soit en trichant, soit en regardant autrement, soit en améliorant excessivement les autres sens. pour connaître un cheval borgne, il se déplace et travaille comme un autre, il était borgne depuis longtemps quand sa proprio a découvert le pot aux roses ! et compris le comportement du cheval. Ca s'est découvert parce qu'il a développé une bactérie dans l'oeïl. j'avoue avoir été bleuffée longtemps par ma comtoise aveugle ! le peu qu'elle distinguait lui suffisait pour faire croire qu'elle était OK. son ancienne proprio me disait qu'elle faisait exprès de viser les pieds ! mais en réalité, c'est par hasard total que j'ai découvert qu'elle n'y voyait pas un soir où j'ai rentré mes misses de nuit sans alumer la lumière dans l'écurie et que ma comtoise a foncé dans le mur, ça faisait quand même 5 mois qu'elle était chez moi. donc vérification, par test des yeux est une bonne chose aussi. |
Par SDE : le 22/11/11 à 20:50:29
| Déconnecté Dire merci | la raideur d'esprit entraîne la raideur physique ! A force d'être manipulé surtout d'un côté le cheval devient accro/ confortable visuellement mais aussi physiquement. Nous on est pareil. Est-ce que tu as essayé d'écrire, de tenir ta fouchette dans une autre main que d'habitude ? Faire les lacets en faisant la boucle de l'autre main ? C'est TRES space |
Par tianma : le 23/11/11 à 09:00:23
| Dire merci | Faut que je retrouve les titre des articles scientifiques mais il en ressort que: de même que pour nous, les hémisphères du cerveau du cheval communique parfaitement. Par contre, comme pour la plupart des mammifères, les deux hémisphères se sont spécialisés et ne traitent pas forcément les mêmes infos ni de la même manière. Ainsi, l'hémisphère droit traite plutôt tout ce qui est en lien avec les émotions et tout ce qui est connoté négativement, l'hémisphère gauche plutôt ce qui tient du raisonnement et est connoté positivement. Les yeux sont reliés aux hémisphères par des nerfs optiques qui se croisent (chiasma optique). Donc l'oeil droit est relié à l'hémisphère gauche et l'oeil gauche à l'hémisphère droit. Il en résulte que les infos de l'oeil droit sont en priorité traité à gauche et l'inverse. On a montré notamment par des expériences d'approche de poulain à droite et à gauche que si le cheval regarde avec son oeil droit, il sera moins enclin à des réactions d'inquiétude que s'il regarde avec son oeil gauche. A noter ensuite que l'apprentissage (en équitation classique, l'abord se fait casi toujours à gauche par exemple) influence ensuite cette tendance. |
Par NokotaRanch : le 23/11/11 à 11:28:19
| Déconnecté | Ainsi, l'hémisphère droit traite plutôt tout ce qui est en lien avec les émotions et tout ce qui est connoté négativement, l'hémisphère gauche plutôt ce qui tient du raisonnement et est connoté positivement. Lis le lien de "charlatans.info" que j'avais donné plus haut, cela a été complètement invalidé par les recherches récentes... |
Par tianma : le 23/11/11 à 14:49:36
| Dire merci | ben elle sont récentes comment tes recherches parce que moi ce sont des articles de 2010 publiés par l'équipe d'éthologie de la faculté de Rennes... |
Par tianma : le 23/11/11 à 15:01:13
| Dire merci | pour info, je viens de lire l'ensemble de ton lien. Ils ne remettent visiblement pas en cause la spécialisation des hémisphères et disent bien que les 2 sont complémentaires. Heureusement, la spécialisation est partielles et modulable, ce qui permet par exemple des capacités d'adaptation étonnantes du cerveau lors d'accidents. Elles existent cependant et les évolutionniste y voit une forme d'"économie de moyen" ayant permis l'accès à des tâches de plus en plus complexes. Après, comme je l'ai dit d'ailleurs, bien sur que les histoires de cerveaux gauche et droit comme s'ils ne communiquaient pas sont fausses. Les expériences menées à l'univ de Rennes ne portent pas sur la physio directe du cerveau des chevaux mais sur des réponses comportementales. |
Par NokotaRanch : le 23/11/11 à 15:30:49
| Déconnecté | Les expériences menées à l'univ de Rennes ne portent pas sur la physio directe du cerveau des chevaux mais sur des réponses comportementales. Il y a en effet un monde entre observer des réponses comportementales et être capable d'avancer des explications biologiques valides. Je serais surpris que l'université de Rennes sorte de son chapeau une explication simpliste du genre "cerveau gauche/cerveau droit", qui serait de toute façon en dehors de leur compétence directe d'éthologue. |
Par tianma : le 24/11/11 à 14:03:13
| Dire merci | non mais j'ai jamais parlé de cerveau droit/cerveau gauche, bien au contraire! faut lire un peu. J'ai parler de spécialisation partielle des hémisphères. Et, oui, dans leurs articles, les gens de Rennes concluent que ces données comportementales vont dans le sens de cette spécialisation. |
Par NokotaRanch : le 24/11/11 à 14:14:35
| Déconnecté | non mais j'ai jamais parlé de cerveau droit/cerveau gauche Ce n'est pas toi qui a écrit ? "Ainsi, l'hémisphère droit traite plutôt tout ce qui est en lien avec les émotions et tout ce qui est connoté négativement, l'hémisphère gauche plutôt ce qui tient du raisonnement et est connoté positivement." Je te disais juste que ce serait étonnant que l'Université de Rennes appuie ces travaux sur ce genre de généralisation invalidée scientifiquement depuis des années. |
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