Comment rendre un cheval plus courageux?
Sujet commencé par : Gypsie - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par NokotaRanchPar Gypsie : le 18/10/11 à 18:32:10
| Dire merci | Je reviens vers vous avec mon cheval associal, formaté pour la compétition que j'ai sauvé d'un funeste destin. Cette année avec le troupeau il a fini par trouvé sa place, même si il se fait encore chahuter un peu. Il teste encore sa place sociale, et parfois même teste cela sous la selle, quand un congénère passe à proximité. ( ce que j’apprécie par contre moyennement et que j'essaie de lui faire passer). Pr contre il me reste un soucis: c'est un cheval pas courageux pour deux sous en sortie extérieur seul. j' ai travaillé la désensibilisation en milieu clos passe sur et sous bâche, parapluie ballon, sans soucis. J'ai parcouru à pied nos chemins de balade pour le confronter à ce qu'il allait voir ( en le prenant d'abord derrière moi, puis en le faisant passer devant) et j'en suis aux balades montées et là ça devient galère. Dès qu'il a le moindre doute, la moindre hésitation face à un endroit, il se met à ralentir puis à reculer. Pas en panique, mais il recule. Si j'ai le malheur de mettre la moindre main ou la moindre jambe, là il recule plus vite. J'ai déjà tenté la flexion, mais il continue à reculer. Le soucis c'est qu'il recule dans n'importe quoi et nous met en danger. ( une clôture barbelé, un fossé, des branches sous lesquelles, je ne peux passer, un fil ras de terre...) Bref la plupart du temps je suis obligée de descendre pour éviter l'accident pour lui comme pour moi. A ce moment là, il suffit que je le fasse avancer de quelques mètres que je remonte et c'est reparti tranquille mimile. ( Au fait j'ai déjà essayé en insistant et avec un stick, mais c'est vraiment de la peur qui en ressort, donc je ne veux pas passer par cette voie là) Il peut autant le faire sur le chemin aller que sur la boucle de retour. Quelques fois quand le fait qu'il recule ne nous met pas en danger, j'arrive à retourner tout ça à mon avantage sans descendre, même si il faut que j'attende sur place pendant une demie heure que monsieur reparte dans le sens que j'ai décidé, mais ce n'est malheureusement pas un cas de figure fréquent. Parfois je me demande si c'est vraiment de la peur ou si il ne calculerait pas le truc pour reculer dans les endroits ou je ne peux rien faire. J'ai un doute. mon sentiment c'est que c'est un cheval trouillard qui n'aime pas prendre les devant et qui n'a pas confiance en son cavalier. ( je précise que je ne le monte vraiment que depuis juin). le truc paradoxal c'est que je peux croiser un tracteur il bougera pas. Par contre quand il se met à reculer comme ça, je vois pas forcément l'origine de sa peur et ce n'est pas toujours au même endroit qu'il me le fait. Vos avis? Une idée? |
Par nanette41 : le 18/10/11 à 19:14:46
| Dire merci | Te suggérer de lire "quand le cheval a peur", de Véronique de Saint-Vaulry? La peur est un processus complexe, qu'on peut aborder de pas mal de manières. La manière de gérer sa peur va dépendre de son tempérament (qui peut évoluer avec du travail), de ses expériences, de la manière dont elles sont menées, de sa confiance en toi, de sa confiance en lui, de ton tempérament à toi, ... Je ne pense en tout cas pas qu'il cherche à te mettre en difficulté (il le ferait d'autres manières). Et tout à fait d'accord avec toi que le stick ne ferait que renforcer le sentiment de danger la prochaine fois. Les meilleurs outils que tu aies toujours à disposition pour l'aider sont ta détente, ta voix et votre relation. Une main qui se pose sur l'encolure peut aider, une phrase ou un mot, ... des choses qu'il peut associer à la sécurité. Derrière toi, il semble passer. Ok, il est d'accord de te faire confiance. Donc déjà tu peux lui faciliter les choses en lui rappelant que tu es là, avec lui (et non contre sa peur). Je pense surtout que tu es déjà dans le bon, et que c'est une question de patience. Tu dis qu'il a eu une vie assez difficile avant ... prends le temps de créer d'autres associations pour lui, comme tu le fais maintenant. Descends quand tu le sens, reste dessus et prend le temps à chaque fois que tu peux, et ça arrivera de moins en moins  . |
Par Ruby2011 : le 18/10/11 à 19:28:33
  DéconnectéDire merci | tu l'as travaillé quelques temps à pied je suppose ?  Il n'y a pas moyen peut être de lui faire penser à autre chose , en le faisant travailler ? Bon j'imagine que des fois ça doit pas être évident dans certains villages avec trafique... Moi aussi j'ai eu mon cheval que récemment et il y a du boulot encore pour avoir une relation de confiance totale ( même si j'ai pas trop à me plaindre ) |
Par Gypsie : le 18/10/11 à 20:07:45
| Dire merci | Alors : Quand le cheval a peur, je le connais. Mais ça m'avance pas avec lui. Le faire travailler? le truc c'est que il me fait pas ça forcément toujours au même endroit et ne prévient pas forcément. C'est juste il passe en mode reculer. Bon il y a déjà de l'amélioration car au début c'était demi tour directe et essaie de carapatage, mais ça j'arrivais à contrer, du coup il a trouvé autre chose. Je précise qu'en main il passe partout et ne se pose pas de question et qu'avec un autre cheval il passe partout pareil. On essaie de le passer devant et là ben il recule aussi et c'est tout pareil, sauf si l'autre cheval passe devant à ce moment. Là il suit comme un gentil toutou. En fait il affronte pas ses peurs. C'est un dominé pur et dur et j'ai pas l'impression qu'il veuille que ça change. bon j'avoue je suis peut être impatiente. Il faut du tout pour qu'il me fasse confiance.L'autre jument que j'ai sauvé aussi a maintenant 20 ans et cela fait un moment qu'elle passe partout quand je lui demande, même si il lui arrive de me faire quelques blagues pour rire, elle ne nous mettra jamais en danger comme lui peut le faire. Le truc c'est que je ne comprends pas ou ça foire entre nous. Par contre ce que je pense et ce dont je suis quasi sûre c'est que les balades, ça le gave grave. Lui il prend son pied au boulot en carrière. Peut être trouver quelques tronc d'arbre à sauter le motiverait? tiens ça oui, je pourrai tenter. |
Par Ruby2011 : le 18/10/11 à 21:23:17
| Déconnecté Dire merci | Et tu connais tout son passé ? Peut être qu'il a eu quelque chose de traumatisant ? Comme tu dis s'il a été formaté pour la compétition... je suppose qu'il y a juste les barres qui ne lui font pas peur :S Sinon demande peut être à un spécialiste si ça persiste ? |
Par horsey : le 18/10/11 à 21:49:22
| Comment rendre un cheval plus courageux? Te suggérer de lire "quand le cheval a peur", de Véronique de Saint-Vaulry en haute voix et bien sur dans la présence du cheval en question.  nul besoin des livres ou modes d’emploi pour chevaux, a mon avis. il me reste un soucis: c'est un cheval pas courageux pour deux sous ... "Le cheval que tu voir....c'est le cheval que tu a!" Commence deja de pensé positif ! Le cheval est un miroir qui amplifie des choses. Tout ce que tu envoie envers de lui, "positif", "négatif", "consciemment" ou "inconsciemment" .... il te le renvoie, mais 10fois plus fort. Si tu veux avoir un cheval plus courageux.... alors soit toi même plus courageux et ne doute pas un seul instant ton cheval. "Le cheval que tu voir....c'est le cheval que tu a!" Si tu voir ton cheval comme ça...t'as un cheval comme ça ! |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 02:09:47
| JE vais t'expliquer en quoi consiste le c'est ta faute ... débarque chez toi un clinicien qui dit que tout les défauts qu'il y'a dans un cheval sont le fruit de ta faute... Ceci veint nier que chaque cheval a une personnalité distincte, juste a partir de cette affirmation ils sont tous IDENTIQUES. Alors le clinicien te fait bien culpabiliser que tout ce qui se passe est dans ta tete et a ce meme moment il te fait aussi réaliser que tout ce qu'il te propose est LA VÉRITÉ et que si ca ne marche pas c'est encore de TA FAUTE, lui il réussit TOUT juste en fesant confiance au cheval et en y croyant... Tu vois il s'assure que tout ce qui ne marchera pas sera TA FAUTE mais si par miracle ca fonctionne alors il te fera vraiment bien remarquer que c'est a cause de LUI , que c'est LUI qui t'a montré , et que tout a coup tu réussis comme LUI parce que tu l'as écouté. Tu vois c'est simple , tout ce que tu ne réussiras pas c'est TA FAUTE et tout ce que tu réussiras c'est a cause de lui... Un exemple , tu chope le cancer et il va y'en avoir un qui va passer et te dire que c'est TA FAUTE , pas assez d'avoir cette merde il y'en aura pour te faire culpabiliser que c'est TA FAUTE...Si jamais tu as du temps je te recommende de lire Richard Béliveau , un des oncologues les plus réputé au Quéebc qui a écrit dernierement un livre intitulé : La MORT!Et qui démentit cette croyance plsu que répendue qui ma foie fait encore plus peur que la maladie elle meme... |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 02:11:33
| foutaise de merde de profiteur , culpabilisateur , oportuniste et charlatant... si tu veux savoir ou c'est vraiment ta faute et comment etre aidé tu me le diras. |
Par horsey : le 19/10/11 à 03:30:45
| Le cheval n'a rien demander... ce n'est pas le cheval qui est venu vers l'homme est a dit : "Hey, humain, apprivoisé moi stp. et fait avec moi ce que tu veux." Bien, tout le monde sais que ce ne pas passé comme ça. Tout le monde sais que c'est nous, l'humain qui est venu vers le cheval et qui a fait avec lui ce qu'il vous voulez. Donc il est logique et bien sur évident, de blâmer l'animal pour son maque de coopération, que de blâmer l’humain pour sa ignorance et incompétence.  et une petite notice pour jbb qui tente toujours de faire croire d’être opportuniste est quelque chose mauvaise, voyons un peu ...... : Un opportuniste est celui qui pratique l'opportunisme. L'opportunisme est une attitude qui consiste à agir selon les circonstances du moment afin de les utiliser au mieux de ses intérêts et d'en tirer le meilleur parti. Donc un opportuniste est quelqu'un qui s'adapte a la situation pour profiter des circonstances du moment. Et depuis les circonstances avec un cheval peuvent changer d'un instant vers l'autre, il me semble que ce n'est pas un si mauvais idée d’être un opportuniste. . Exemple : un humain ce déplace a cheval en ligne droite... soudainement le cheval fait un écart vers la gauche .... l'humain qui ne pratique pas l'opportunisme tente de amener son cheval vers la droite. Et se trouve parterre. L'opportuniste par contre, s'adapte a la situation pour profiter des circonstances du moment et il va amener son cheval vers la gauche pour transformer l’écart vers gauche en pirouette vers la gauche. Le premier va blâmer le cheval pour l’écart et son manque des coopération. (description de la relation: 1 gagnant, 1 perdant) Le deuxième, le opportuniste et son cheval se contentent avec la situation, sans blâmer qui ou quoi que ce soit . "Feeling+ Timing = Harmony" (description de la relation: 2 gagnant, 0 perdant)  Message édité le 19/10/11 à 03:32 |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 04:11:57
| LE troisieme le JUSTE qui a compris la peur du cheval va tout simplement controler la fuite du cheval sans amplifier la peur en créant un sentiment de claustrophobie et le ramener tout simplement a l'endroit ou il devait etre et dédramatiser la situation a ce qu'elle soit banale...Sans émotion de ce que tu voudras et états d'ame... L'imbécile lui a apparement compris qu'il a appris a son cheval a PIAFFER... et a du utiliser des trucs de culpabilisation tel :Le premier va blâmer le cheval pour l’écart et son manque des coopération.Surtout celui qui ne sait absolument pas lire un cheval ... encore une fois ... il faut lire au complet ...profiteur culpabilisateur opportuniste charlatant... sans virgules cela donne un meilleur profil ... |
Par horsey : le 19/10/11 à 04:50:45
| ton troisième est mon deuxième : Le deuxième, le opportuniste et son cheval se contentent avec la situation, sans blâmer qui ou quoi que ce soit . "Feeling+ Timing = Harmony" (description de la relation: 2 gagnant, 0 perdant)  |
Par horsey : le 19/10/11 à 04:51:35
| PS.: et c'est quoi la différence entre "profiteur" et "opportuniste" ? |
Par horsey : le 19/10/11 à 05:01:03
| par jbb: ON va essayer de discuter aujourd'hui et meme avec horsey s'il le veut , s'il promet de faire un effort je le promet aussi. Et bien jbb, si je regarde tes poste de 02:11 & 04:11, je constate que tu fait vachement des efforts ! Ça fait plaisir  |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 05:12:35
| ON va essayer de discuter aujourd'hui et meme avec horsey s'il le veut , s'il promet de faire un effort je le promet aussi. Je vais commencer par dire ceci:horsey amene des choses importantes qu'il ne faut pas oublier, il faut aimer le cheval et faire des efforts pour lui. reagarde ta réponse : si je besoin un jour l'aide de quelqu'un qui pratique le dite "sport" équestre, qui utilise les éperons et les embouchures en plus. Et qui fait tourner sans cheval "bien" aimé en tout vitesse entour des barrels....je fait appel a toi jbb, promis ! Mais soit patiente stp..... ce n'est pas avant le printemps 2080. |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 05:16:47
| PS.: et c'est quoi un "profiteur" et "opportuniste" ? voici un exemple :Et bien jbb, si je regarde tes poste de 02:11 & 04:11, je constate que tu fait vachement des efforts ! Ça fait plaisir tu t'es reconnu dans ma description ? Message édité le 19/10/11 à 05:19 |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 05:54:29
| puisqu'il faut meme t'expliquer ce que tu essais d'Expliquer ... Le deuxième, le opportuniste et son cheval se contentent avec la situation, sans blâmer qui ou quoi que ce soit . "Feeling+ Timing = Harmony" (description de la relation: 2 gagnant, 0 perdant) le opportuniste =L'opportuniste par contre, s'adapte a la situation pour profiter des circonstances du moment et il va amener son cheval vers la gauche pour transformer l’écart vers gauche en pirouette vers la gauche. t'es rendu que tu copies sur Lyons,PArelli and CO ? Tu fais le désengagement des postérieurs ? Message édité le 19/10/11 à 05:56 |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 05:45:17
| controler la fuite du cheval sans amplifier la peur en créant un sentiment de claustrophobie Pour savoir ce que cela sa signifie tu iras t'instruire chez de St VAulry , dans son livre que ta pietre compréhension ne peut qu'appeler recette, elle elle a compris ce que cela signifie on peut pas écrire de recettes non plus quand on comprend pas et sait pas cuisiner.Et encore on voit des recettes aussi quand on comprend pas l'essence et la signification des phrases. toi tu copies que les mots soft des grandes phrases des grands ,tu zappes le sens des phrases et tu te concoctes un livre du parfait bisounour avec les mots migons. |
Par horsey : le 19/10/11 à 05:57:45
| n'importe quel cavalier de dressage par exemple est capable d'effectuer un désengagement des postérieurs, il n'a pas attendez de Lyons,Parelli & Cie. pour apprendre ça et pour l'info ....il n'y a pas un désengagement des postérieurs dans la pirouette.Dans la pirouette l’avant-main du cheval décrit un cercle les hanches en dedans autour de l’arrière-main. Relire ce que j'ai écrite : "L'opportuniste par contre, s'adapte a la situation pour profiter des circonstances du moment et il va amener son cheval vers la gauche pour transformer l’écart vers gauche en pirouette vers la gauche." |
Par horsey : le 19/10/11 à 06:21:20
| ON va essayer de discuter aujourd'hui et meme avec horsey s'il le veut , s'il promet de faire un effort je le promet aussi. Je vais commencer par dire ceci:horsey amene des choses importantes qu'il ne faut pas oublier, il faut aimer le cheval et faire des efforts pour lui. reagarde ta réponse : si je besoin un jour l'aide de quelqu'un qui pratique le dite "sport" équestre, qui utilise les éperons et les embouchures en plus. Et qui fait tourner sans cheval "bien" aimé en tout vitesse entour des barrels....je fait appel a toi jbb, promis ! Mais soit patiente stp..... ce n'est pas avant le printemps 2080. C'est FAUX ! Voila la version correcte : Par jbb (à 17:23) : JE te promet horsey que si tu veux faire un effort je suis pres a t'aider.....Si tu veux, je vais vraiment essayer de t'aider ... Par jbb (à 17:48) : Tu ne désires pas d'aide ? Tu crois pas en avoir besoin? Par jbb (à 17:53) : je t'offre vraiment d'Essayer de t'aider ... Et ma réponse a ta proposition, donner à 18:00 : si je besoin un jour l'aide de quelqu'un qui pratique le dite "sport" équestre, qui utilise les éperons et les embouchures en plus. Et qui fait tourner sans cheval "bien" aimé en tout vitesse entour des barrels....je fait appel a toi jbb, promis ! Mais soit patiente stp..... ce n'est pas avant le printemps 2080. source Lien Message édité le 19/10/11 à 06:23 |
Par horsey : le 19/10/11 à 06:23:11
| Toi tu fait un scrabble avec des phrases. Veux dire que tu l'arrange tes phrases avec mes phrases comme ça te chante pour donner a mes propos un autre sens.... et ensuite tu m'accuse d’être une manipulatrice.... tu est vraiment très drôle jbb. Et tu appel ça faire des efforts de ton coté ? Et bien Message édité le 19/10/11 à 06:25 |
Par Gypsie : le 19/10/11 à 08:41:04
| Dire merci | Mouai, je connais ce truc du cheval miroir, je suis même en plein dedans, sauf que j'ai une autre jument récupérée dans un état mental plus que douteux et qui maintenant passe partout et sans peur et j'emmène avec moi et cette jument les jeunes chevaux pour leur premières sorties. Elle me fait quelques blagues pour jouer quand on est toutes seules toutes les deux, mais avec les autres chevaux qu'on emmène, elle bouge pas d'un poil, même en cas d'arbre tronçonné qui tombe à 10 mètres ou en passant à 30 cm des camions en marche en train de charger les grûmes, donc dans le cas de ce cheval, ben non ça ne vient pas de moi. C'est un cheval qui a fait de la compéte et qui a mon avis n'a rien vu de l'extérieur à par derrière un autre cheval. il a été formaté c'est certain, mais j'ai un mal fou à le sortir de ses habitudes. Non je ne connais pas tout son passé. Juste ce que je peux voir de son carnet de santé.il est passé de main en main et il a fait de la compète depuis ses 3 ans. Il a été arrêté deux fois surement à causes de ses boiteries. ( motif de son presque envoie à la boucherie ) |
Par mon quidam : le 19/10/11 à 09:30:47
| Dire merci | Le coup du cheval miroir, ça me parait aussi être la non explication facile, et surtout, ça ne t'apporte aucune solution...  ça ne fait pas très très longtemps que tu l'as. Une fois que tu es au sol; il accepte de te suivre alors que ce n'est pas encore le cas en selle. J'y vois plutôt un soucis de leadership : le cheval n'est pas encore assez sûr de toi pour te faire confiance en selle. Il a besoin que tu lui apportes des preuves qu'il peut te faire confiance, en quelques sortes, te croire sur parole quand tu lui dit qu'il peut y aller. Possible que cette réaction lui vienne de ses précédents cavaliers, mais c'est à toi de lui montrer -par ton absence d'hésitation quand à ta détermination à vouloir aller là où tu voulais aller. (attitude juste) - par des exercices préparatoires, en lui présentant des situations qu'il n'aime pas trop pour mettre an point la discution à tenir avec lui dans ces cas de figures, mais en dosant la difficulté. |
Par Ruby2011 : le 19/10/11 à 09:39:24
| Déconnecté Dire merci | +1 quidam |
Par coccina : le 19/10/11 à 10:11:25
| Dire merci | Ce qui pourrait aider le cheval ce sont des exercices au sol d'envoi, où il ne suit pas quelqu'un aveuglément, mais où il apprend à aller au devant du danger en premier, avec une référence qui veille à côté. |
Par NokotaRanch : le 19/10/11 à 10:29:36
| Déconnecté | Il est absolument fondamental de comprendre la personnalité du cheval que l'on a en face de soi, d'être capable de lire en lui. C'est à partir de cette compréhension que l'on apportera la bonne réponse. Parelli avec sa "horsenality" est à fond dans cet esprit, mais tous les grands écuyers classiques sont aussi dans cette idée. Par exemple extrait de la page wikipedia sur Pluvinel : Son enseignement se distingue en effet de celui de ses maîtres italiens par l'affirmation de deux principes fondamentaux : la psychologie du cheval ne soit pas négligée, le cheval doit être considéré comme un être sensible et intelligent. Il constate en effet que chaque cheval possède ses propres caractéristiques, défauts et qualités; en un mot : une personnalité. C'est la grande connaissance de cette nature intime du cheval qui permet à des gens comme Ray Hunt d'observer le cheval et de prédire quelques secondes avant que cela ne se produise ce que le cheval va faire, et d'apporter l'exacte attitude qui va le conforter ou le rassurer. |
Par NokotaRanch : le 19/10/11 à 10:34:10
| Déconnecté | Dès qu'il a le moindre doute, la moindre hésitation face à un endroit, il se met à ralentir puis à reculer. Essaye d'anticiper, de sentir le moment où il commence à ralentir, ou mieux AVANT qu'il ne commence à ralentir, et alors apporte la réponse qu'un leader rassurant doit avoir pour le cheval. Ce peut-être demander un arrêt le temps que le cheval puisse appréhender ce qui l'inquiète, mais ce peut-être aussi descendre et passer devant, en marchant résolument. Dans les deux cas on construit la confiance, si l'on attend que le cheval s'accule ou recule, on lui apprend juste à craindre le cavalier, à désobéir aux aides et on renforce ses peurs. |
Par keystar : le 19/10/11 à 11:33:16
| Déconnecté Dire merci | Ben, le truc du cheval/miroir comme réponse çà ressemble à: dit moi de quoi tu as besoin, je te dirais comment t'en passer! |
Par nanette41 : le 19/10/11 à 11:46:57
| Dire merci | Je pense qu'un cheval, en interagissant avec nous, peut comporter une part de miroir. Mais seulement une part, en fonction de ce qu'il est, lui. J'ai une dizaine de chevaux, et tous sont différents, chacun avec leur personnalité. Je ne suis pourtant pas schizophrène à ce point Ou alors j'estime que ce qu'ils ont en commun, passé un certain temps avec moi, me ressemble. C'est une possibilité. Autre possibilité : c'est une sorte de "culture commune" qui se met en place, par imitation mutuelle des uns et des autres, avec un rôle primordial du leader. Mais il restera toujours tellement de différences entre eux que ce serait faire preuve de beaucoup de prétention que d'affirmer qu'ils sont un miroir. |
Par roro : le 19/10/11 à 12:27:09
| Dire merci | Gypsie, ton cheval a une histoire ! ensuite, le courage vient de celui qui mêne et donc si ton cheval a peur, quelque part, tu ne le rassures pas puis, c'est aussi peut-être un truc qu'il a trouvé avec ces autres cavaliers, qui marchent et qui en a fait renoncer plus d'un, il essaie de voir, de te tester pour voir ton rôle de meneur dans l'histoire. perso, pour avoir eu plusieurs trouillons qui avaient peur de leur ombre, ou des fantômes ou encore des grosses touffes d'herbe verte qui attaquent, ou encore les feuilles mortes qui sautent ! le principe même est ... de t'en foutre déjà, si tu attends à ce qu'il bloque, il le fera, on avance point et rien oh rien n'est un danger, c'est dans ta tête et ton comportement que le cheval va renforcer son propre comportement et te suivre. ensuite, à cheval, il faut savoir "anticiper" les mouvements du cheval, à savoir voir avant lui ce qui pourrait poser soucis et rassurer en tout temps, soit de la main, soit à la voix et dire qu'il n'y a rien du tout. ton attitude déterminée à ce qu'il n'y a rien va le réconforter sur ton rôle et te suivre. si le cas est délicat, descendre et se mettre entre le "danger et le cheval" et le mener sans le tirer, etc. avec le temps, ça s'estompe, mais même avec le temps, certaines situations sont à gérer avec zen attitude et avoir la bonne attitude et action avant même que le cheval n'engage son attitude de blocage ou de défense. il te faut avoir la bonne action et attitude avant que ton cheval n'engage son reculer ou son demi-tour, etc et ne pas le confirmer dans son attitude comme si elle était juste. tu es le meneur, tu décides, tu mênes, ton attitude fera tout le reste. un cheval sur l'oeil reste un cheval sur l'oeil, il a juste besoin de quelqu'un sur qui compter quand ça fait peur. |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 15:23:53
| Ce qui pourrait aider le cheval ce sont des exercices au sol d'envoi, où il ne suit pas quelqu'un aveuglément, mais où il apprend à aller au devant du danger en premier, avec une référence qui veille à côté. justement et sur divers truc dont la bache |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 16:03:36
| Comme j'ai toujours dit , chaque chevaux est différent mais tous pareil ... Pourquoi? ILs ont tous des caractéristqies semblables a différents niveaux. On pourrait donc facillement dire que tout les chevaux sont peureux de nature ... et l'affirmation est VRAIE mais plus précise si on ajoute ca: a différent DEGRÉ Tout les chevaux du monde sont clostrophobe ... a différent DEGRÉ Lui aura plus besoin de ci et l'autre de ca, mais les deux en auront besoin a différent degré! |
Par Gypsie : le 19/10/11 à 19:32:43
| Dire merci | Alors pour vous répondre: - le travail pour envoyer vers, je l'ai fait, sur bâche aussi. Je lui ai même appris l'immobilité sur la bache et le " vient me rejoindre" quand je lui dit de quitter la bache. J'essaie même quand je l'emmène en main en extérieur de l'envoyer sur des passages étroits, etc. Des fois il hésite une fois et puis il y va. C'est vraiment monté qu'il reste un pbe. Le truc qui me gêne c'est que des chevaux qui ont peur j'en ai monté, des chevaux qui refusaient de quitter l'écurie aussi mais lui je sais pas c'est différent. J'ai l'impression presque qu'avant on l'avait lobotomisé et qu'il découvre des trucs, teste, qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer avant, c'est bizard. Il n'a pas les même réactions que ces chevaux et j'avoue je suis un peu perdue. Il lui faut peut être simplement plus de temps effectivement. mais non je compte bien insister. Là j'essaie de l'installer sur toujours la même balade et quand celle ci ne posera plus de pbe, j'étendrai notre rayon d'action. |
Par Gypsie : le 19/10/11 à 20:12:06
| Dire merci | Du coup dans ses réactions, il est pas du tout comme les autres chevaux. Quand il commence ses reculers, il ne fait pas de stoppe ou ne pointe pas forcément les oreilles et ne dresse pas la tête comme peut le faire la jument. il a deux pas d'hésitation et là si je laisse faire il se met à reculer et si j'interviens, il recule plus vite et plus bêtement. Quand j'arrive à le mettre en flexion pour le mettre dans l'inconfort du reculer, je gagne mais le timing et très très court pour pouvoir le faire et je n'arrive pas souvent à sentir le bon moment. il est assez paradoxale, car il est très intelligent, susceptible, peut être une vrai pâte mais nous mettre en danger en 30 secondes. Je crois que c'est un cheval qui va m'apprendre beaucoup beaucoup beaucoup... mon quidam, j'ai la même impression que toi. C'est juste que des fois je me dis qu'il y a peut être d'autres solutions, c'est pourquoi je poste ici. |
Par NokotaRanch : le 19/10/11 à 21:17:51
| Déconnecté | Là j'essaie de l'installer sur toujours la même balade et quand celle ci ne posera plus de pbe, j'étendrai notre rayon d'action. Pas forcément l'idée du siècle, tu risques aussi de lui donner la possibilité d'enraciner bien fort des défenses. Au contraire j'aurais tendance dans ce cas à varier constamment les sorties, et de plutôt demander peu, par exemple sans allures vive, et en désamorçant les pb en descendant souvent. Le cheval aura plus l'esprit à découvrir son nouvel environnement plutôt qu'à s'obnubiler sur les passages difficiles. |
Par jelly bully bean : le 19/10/11 à 21:29:05
| A ce stade ca devient difficile de conseiller ... Mais ce qui serait quand meme bien c'est de pratiquer a la maison du salom a reculon ... yes tu as bien lu ... J'ose espérer que avant que ton cheval se mette a reculer tes renes sont laches ... Et que fais-tu ,tu dis qu'il accélere si tu mets de la jambe ? |
Par NokotaRanch : le 19/10/11 à 21:53:03
| Déconnecté | Le fait d'aller systématiquement dans des endroits différents est aussi une forme de "flooding", on stimule le cheval avec de nombreux stimulis différents à basse intensité, l'empêchant de développer une phobie sur une difficulté particulière. |
Par coccina : le 20/10/11 à 08:24:59
| Dire merci | Le problème, c'est que juste des mots sans te voir voir faire, c'est pas évident... Peut-être fais-tu tout ce qu'il faut tout correctement, peut être loupes-tu des détails, et ya des défauts dans ton timing... Ya des chevaux plus exigeants que d'autres... Quand tu travailles sur la peur à la maison, bâche et compagnie, comment réagit-il? A-t-il une réelle réaction de peur? un inconfort? As-tu bien ancré dans son comportement la réponse "je bloque mes pieds qd un truc me fait peur"? As-tu déjà monté l'intensité du stimulus pour obtenir une réaction similaire à celle que tu as monté? As-tu déjà tenté de le désensibiliser dans un endroit moins sécuritaire pour lui? Serait-il possible de lui faire faire une balade dans un endroit où ya peu de danger, et où il ne pourrait pas te mettre en danger en reculant? |
Par roro : le 20/10/11 à 10:21:26
| Dire merci | évidemment, tout va dépendre de l'attitude des anciens cavaliers dans ces cas-là, et évidemment, il a appris à anticiper les sautes d'humeur, la colère et les gestes brusques des anciens cavaliers. ce qui implique le j'ai peur = je bloque = mince le cavalier va se fâcher = je recule = jambes de la part du cavalier = je recule plus vite et me braque = cravache du cavalier ou voix plus forte = mince il est sérieusement fâché vais m'en prendre une = j'ai peur (mais plus du truc devant - du cavalier ) = et pof vous entrez dans un cercle infernal et au final, ce n'est plus le truc qui a fait bloquer le cheval qui fait peur mais celui qui est sur le dos. J'ai racheté une FM comme ça, la peur elle a au ventre, mais si on a l'attitude juste, elle bloque, regarde et attend maintenant, alors que avant j'ai peur = ouille je viens de bouger une oreille = je vais m'en prendre une = j'ai peur = le couillon sur le dos se fâche, me tape = je m'asseois = je veux faire demi-tour = et .... je me débarrasse du poids sur le dos = comment ..... je me couche avec résultat, elle a mis stupidement mon père par terre en se couchant avec. et quand elle s'asseoit, c'est impressionnant. elle a mis parterre une amie qui avait eu peur .... de son départ au galop très assis, de trouille, elle s'en est débarrassé. alors, comment régler la peur ? réelle celle qui a fait bloquer le cheval, et non la peur de la réaction de celui qui est sur le dos ! là est la question, puisque la défense n'est pas au niveau de la trouille de l'extérieur, mais j'y vois bien une défense/trouille dûe à l'action du cavalier par la suite. anticipé ce qui pourrait faire bloquer, et ensuite, éviter de vouloir faire aller le cheval en avant ! alors le choix, demi-tour et faire reculer le cheval en direction du truc qui fait peur, puisque dans ces cas-là, ce n'est plus ce qui faisait peur mais bien la réaction du cavalier que le cheval anticipe. ou laisser le cheval se stopper devant le truc de sa peur et ne pas réagir, attendre, flatter. le rassurer, ce n'est rien, avoir l'attitude positive et juste, ne pas renforcer le cheval dans la peur de son truc et dans son attente de ta colère, etc. puis essayer à nouveau de le faire avancer, toujours en le rassurant, voir, éviter "la chose" en déplaçant la trajectoire, peu importe, c'est au moment de la décision qui doit être positive et juste, ou éventuellement si la pression augmente dans le cheval, descendre, se tenir, non pas devant pour le guider, mais à côté, rênes relâchées, et le faire venir à tes côtés (toi entre lui et "la chose" et le faire avancer, à la voix, mais de son plein gré, et dépasser la chose, tu peux la passer, puis rester un moment, voir faire un demi-tour, t'asseoir ou toucher "la chose" etc, et surtout rien faire pour éviter. ça va prendre du temps pour désengager ce qui a été fait avant, mais ce n'est pas impossible. pour avoir cette jument toujours avec moi, et connaître les jours où elle anticipe tous les fantomes de la forêt, je sais qu'elle sait qu'elle est maintenant en sécurité et que mon attitude lui convient. j'ai mis 3 ans pour la récupérer et lui donner une sérieuse sécurité et maintenant, dès qu'elle bloque et cherche en premier à éviter "la chose", que je lui dis que c'est rien, suivant comment la tête et le fessier réagit, je préfère descendre et l'accompagner tranquillement vers la chose, en la rassurant toujours à la voix, etc. aujourd'hui, ça marche et pour toute les situations, elle ne se bloque plus et n'attend plus que le cavalier lui foute une pression terrible, elle attend que j'ai ...... la bonne réaction, et tout va bien. |
Par NokotaRanch : le 20/10/11 à 10:22:08
| Déconnecté | As-tu bien ancré dans son comportement la réponse "je bloque mes pieds qd un truc me fait peur"? Je préfère ancrer le comportement "je calque mon attitude sur celle du cavalier" plutôt que de mettre en place ce genre de système d'inhibition acquise... |
Par roro : le 20/10/11 à 10:23:10
| Dire merci | et une autre chose, certains chevaux sont relaxes quand ils sont en sécurité dans des barrières, ou il y a une délimitation, des murs, etc et là, vous pouvez tout faire mais à l'extérieur, les fantômes sont légions et donc, ce n'est plus la même chose ou la même réaction. on peut tout "corriger" à l'intérieur, c'est tout à refaire à l'extérieur. si le cheval est en sécurité avec son meneur, il passera .... n'importe où, même si le cheval est aveugle !  |
Par NokotaRanch : le 20/10/11 à 10:45:53
| Déconnecté | on peut tout "corriger" à l'intérieur, c'est tout à refaire à l'extérieur. On peut à l'intérieur construire une relation et mettre en place des mécanismes dont on pourra ensuite bénéficier à l'extérieur. |
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