Les allures lentes
Sujet commencé par : nanette41 - Il y a 187 réponses à ce sujet, dernière réponse par edenemi1 personne suit ce sujet
Par nanette41 : le 30/10/11 à 21:21:03
| Dire merci | Je ne sais pas comment on les désigne techniquement, je veux parler des allures très posées en monte western. Comment travaille-t-on le cheval pour obtenir cette "détente"? J'utilise le terme détente parce que j'aimerais travailler ça avec Téquila et que c'est celui qui me vient à l'esprit quand je pense à elle. Son nom vient de notre première rencontre, quand je l'ai vue se déplacer au pré, j'ai juste dit "Tequila boum boum" tellement elle débordait d'énergie. Cette énergie, je peux la canaliser/gérer assez facilement, mais elle reste très explosive dans la plupart de ses transitions ascendantes ... elle est au pas, tranquille, mais au moindre signe, je sens qu'elle se dit "Yessssss, on va se faire plaisir". Elle remonte le nez et se met dans les starting blocs. Là, je dois vraiment lui expliquer que "non, pas chaque fois, ma belle". Après un moment, je peux repasser rênes détendues. C'est donc bien dans la transition que je situe la difficulté. En fait, avec elle, il ne faut pas penser trop fort  , sinon c'est déjà trop tard.Je précise qu'elle est leader de son groupe, et qu'on est systématiquement suivies par d'autres chevaux. |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 20:15:48
| Dire merci | ah bon? pourtant en direct et elle marche.... |
Par Ludivine73 : le 01/11/11 à 20:20:19
| Dire merci | Ciriolla je suis comme toi un peut tête brulée mais c'est sur que ce n'est pas forcément très prudent   .Après n'y a-t-il pas ausi confusion entre allures lentes et allures rasantes? Je veux dire, dans un cadre donné, on ralenti l'allure mais si on le demande les quarters sont hyper vif et arrachent le bitume, l'allure reste quand même rasante mais plus lente . Car finalement, nous, pour se caler dans l'allure il faut qu'elle soit rasante: enfin c'est plus facile. D'ailleurs un grand galop on bouge moins dans la selle d'un grand SF qu'avec un galop de travail par exemple , mais on peut pas dire que ça soit plus lent .Ou par exemple le tölt d'un islandais ça va très vite mais c'est rasant . |
Par kariane : le 01/11/11 à 20:41:29
| Dire merci | Cela doit venir de mon pc... de toute façon,vaut mieux pas, je vais déprimer du paysage  |
Par HERCULEGLADIATOR : le 01/11/11 à 20:58:42
| Dire merci | [/img] Message édité le 01/11/11 à 21:00 Message édité le 01/11/11 à 21:00 |
Par nanette41 : le 01/11/11 à 21:19:42
| Dire merci | En trec, il y a une épreuve qui s'appelle la MA (pour maîtrise des allures) : pas le plus rapide et galop le plus lent, sans rupture d'allure. En y repensant, j'ai déjà fait un super score au galop le plus lent, donc effectivement, ma jument en est capable ... parce qu'alors elle est seule sur la ligne. Donc si je réfléchis bien, le problème n'est pas de galoper lentement, mais de galoper lentement quand elle est suivie par un ou des membres de son groupe social (ce qui est le cas dans l'immense majorité des cas). Jeudi, j'ai congé, je vais donc essayer d'aller en promenade seule avec elle pour voir où on en est. Abba : le pas, on en mange des heures et des heures par semaine, et là elle est nickel. Une copine l'a montée tout à l'heure et a adoré : calme mais réactive, souple, un plaisir. Rien en main (rênes longues), tout se fait par "suggestions". Mais je sais que la copine serait incapable d'affronter les allures de ma bomba. Me reste à confirmer le facteur groupe, et à relire tout ça pour puiser des idées à mettre en oeuvre dans ce cadre précis. En passant, merci à vous pour vos interventions. C'est un plaisir très instructif de lire tout ça en rentrant le soir  . Message édité le 01/11/11 à 21:21 |
Par kariane : le 01/11/11 à 21:01:57
| Dire merci | hercule, t'as mis quelque chose ???? |
Par kariane : le 01/11/11 à 21:35:20
| Dire merci | Nanette, réagis t-elle toujours de la même manière quelque soit sa place dans le groupe ? |
Par nanette41 : le 01/11/11 à 21:57:14
| Dire merci | En fait, comme c'est à la fois la dominante et la jument du guide (moi ), elle est très majoritairement devant. Les rares fois où j'ai galopé derrière un membre de son groupe, elle était vraiment contrariée (pas par moi, mais je la sentais vraiment "outrée" de voir un autre devant elle). Aujourd'hui, par exemple, elle était en 2ème position, au pas, très zen derrière son "partenaire cheval". Sioux (castré tardivement et qui a gardé des attitudes d'étalon au pré) est à la fois son ami, son amant, son mari, son double, sa moitié, ... (si on veut prendre un vocabulaire humain). Elle lui accorde sa confiance et son respect, donc ça se passe bien. Derrière un autre cheval, ça dépend. Curieusement, si c'est moi qui suis devant sur un autre (même très en dessous d'elle dans la hiérarchie), elle accepte. D'ailleurs, quand j'utilise mes codes avec le cheval que je monte (sifflement), elle stoppe et ça fait marrer son cavalier. Si je la monte et que j'essaye de me mettre dans la file derrière quelqu'un d'autre, elle manifeste sa frustration. |
Par kariane : le 01/11/11 à 22:21:01
| Dire merci | assez exclusive la demoiselle? |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 22:29:03
| Dire merci | une vrai jumet quoi, j'ai quasiment la meme a la maison... suaf que jamais teste avec quelqun d'autre dessus...vu qu'elle ne le tolere pas sauf si je suis a coté a pied  |
Par nanette41 : le 01/11/11 à 22:38:57
| Dire merci | Elle n'est pas exclusive parce qu'elle comprend qu'elle ne perd rien. Le petit mâle peut se consacrer à une jument en chaleur, elle s'en désintéresse. Dès qu'il a fini, il revient vers elle. Et elle n'a jamais eu le moindre geste possessif vis-à-vis de moi. Je peux m'occuper de qui je veux, quand je veux. Sauf distribution de grain en hiver, évidemment. Elle partage sa ration avec Sioux, mais sinon personne ne mangera avant elle. Par contre, elle n'hésite pas à monter au front pour accueillir un étranger et défendre son troupeau : pas de violence gratuite, mais le nouveau a tout intérêt à montrer qu'il accepte de respecter les règles. Avec Sioux, ils se partagent la tâche, c'est passionnant à observer. |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 22:44:05
| Dire merci | mais pour les allures, il n'y aurait pas aussi une part de genetique? car ma jument n'est lente qu'a l'arret en fait... meme au pas ca demenage, une impulsion impressionnante.. et son fils c'est pareil disons qu'en restant au pas sans forcer, la plupart des chevaux suivent au trot.... [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xd0aj7[/obj] on est tellement fou qu'avec mon copain on fait des course au pas |
Par nanette41 : le 01/11/11 à 22:55:38
| Dire merci | Pour la part de génétique, je sais qu'elle a une propre soeur quelque part, mais je ne retrouve pas sa trace. Ca aurait été un moyen de me faire une opinion. Au pas, la mienne est généralement calme, sereine, tout comme elle peut aussi mettre du jus, selon les circonstances. Si on se met à côté de Feeling, par exemple, la compétition commence. J'évite plutôt, en général, sinon les autres suivent aussi au trot derrière. Et j'ai plutôt tendance à éviter de provoquer des stress. Je me contente de gérer ceux qui se produisent accidentellement. |
Par jelly bully bean : le 01/11/11 à 22:59:56
| Il y'a aussi une ditance a lequel le cheval se sent mieux ... dans un galop entre individu peux ou moin socialisé ou adéquate le cheval risque aussi de se prendre des ruades , donc forcer ou restreindre leur bulle peut apporter aussi une auto protection et défense... l'alimentation aussi joue une part dans le comportement ... |
Par nanette41 : le 01/11/11 à 23:08:43
| Dire merci | Il faudrait que je teste un par un chaque cheval qui la suit et que je voie si ça joue dans son cas. C'est possible, puisque son attitude varie selon les jours (et que l'ordre des suiveurs change selon les jours et les besoins). Pour l'alimentation, c'est de l'herbe (non enrichie) tant qu'il y en a, puis du foin à volonté, avec un petit complément de grain sans avoine par grand froid (surtout pour les voir venir au trot ou au galop et vérifier que tout le monde va bien). Elle a déjà tendance à prendre assez vite, donc zéro complément à la belle saison. |
Par kariane : le 01/11/11 à 23:11:47
| Dire merci | criolla, pieds nus ou ferrés ? |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 23:18:01
| Dire merci | Kariane, pied nus (jamais connu les fers) JBB, Manzzana est zen devant a conditions qu'il y ai au moin de longueur avec celui qui la suit... pour l'alimentation malgres qu'elle soit h24 dehors, le terrain ne suffit pas du tout a nourrir donc complement tous les jours au foin + complement en cereales  |
Par coccina : le 01/11/11 à 23:32:55
| Dire merci | Moi j'aurais bien aimé comprendre le "stop" du "spur stop". Sinon, pour les histoires chevaux qui accélèrent qd ils sont suivis, en endurance, les chevaux apprennent à courir en groupe, et il n'y a aucun intérêt, bien au contraire, à ce qu'être suivi fasse accélérer. Je regardais une vidéo d'équidia sur l'endurance cet aprèm, justement, et à un moment, on voit un groupe de chevaux courir. Un a dû s'approcher trop d'un cheval gris qui a envoyé une de ces ruades  le cheval gris ne pouvait fuir vers l'avant car cheval devant qui bloquait.C'est là que je me dis qu'il faut les habituer à accepter des chevaux proches derrière, on ne peut pas toujours tout contrôler, encore moins les chevaux des autres, alors pour la sécurité de tout le monde, il vaut mieux éduquer nos bestiaux... |
Par kariane : le 01/11/11 à 23:37:48
| Dire merci | ciriolla, ils doivent avoir des pieds magnifiques |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 23:39:02
| Dire merci | coccina je suis bien d'accord qu'il faut eduquer nos bestiaux, les miens je peux les coller voir plus, jamais une ruades... j'interdis tout reglement de compte au boulot meme une menace aux oreilles est prohibe... mais le soucis se posent avec les chevaux des autres..... mon genoux se souvient d'un sabot d'une jument soit disant tres bien eduqué  mais la a part tenir nos distances que faire... perso j'en suis a eviter de sortir avec des chevaux non connus... |
Par jelly bully bean : le 01/11/11 à 23:39:30
| Moi j'aurais bien aimé comprendre le "stop" du "spur stop". toi tu pourrais l'Expliquer |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 23:40:49
| Dire merci | kariane, plutot j'ai juste un soucis de parage... c'est juste du beton a couper et cela me fait galerer grave |
Par coccina : le 01/11/11 à 23:42:31
| Dire merci | J'ai bien une idée, mais je sais pas si elle est valide... Dans chaque éperon, ya une électrode. Quand on pique des 2, ben le courant passe, et hop, ça paralyse le cheval, qui s'arrête. Bon, après, je sais pas si le cavalier est réellement isolé sur sa selle, pê qu'en fait, les westerneurs ont des selles synthétiques... Bon, je vais aller me coucher, je crois |
Par ciriolla : le 01/11/11 à 23:47:55
| Dire merci | si j'ai bien compris, le spur stop, est le fait de dresser le cheval a s'arreter sur une effet d'eperons lieu de se contentre de l'assieste et / de la voix) et certains le voit comme une forme de triches |
Par kariane : le 02/11/11 à 06:47:29
| Dire merci | ciriolla, je ne suis pas du tout étonnée par ta remarque, j'étais allé faire un parage au nord près de calvi ('suis plutôt de ce côté là, moi), et je mettais dit que le meilleur pays pour avoir les meilleurs pieds nus, c'était pas mieux que le maquis corse moi aussi, JBB , j'avais compris comme ciriolla pour le spur stop, j'avoue mon inculture western, est ce celle ? Du coup, je comprends pas pourquoi tricherie ? |
Par hervebruno : le 02/11/11 à 08:47:14
  Déconnecté | C'est expliqué dans le sujet Monter au licol. |
Par kariane : le 02/11/11 à 12:26:36
| Dire merci | ben besoin D une seconde couche herve... |
Par jelly bully bean : le 02/11/11 à 14:08:50
| C'est expliqué dans le sujet Monter au licol. tes allusions grotesques et bisounour extreme ne sont en aucun temps des explications. A part des fantasmes de fanfarons . On les connait ces MENTEURS MALHONNETE CULPABILISATEURS PROFITEURS OPPORTUNISTES mais toi jusqu'a aujourd'hui surtout avec tes 6secondes et tes allusion creuses tu as prouvé que tu es juste NAIF DÉBUTANT aveuglé par un menteur culpabilisateur opportuniste malhonnete. |
Par jelly bully bean : le 02/11/11 à 14:14:49
| Et meme l'autre , je commence de plus en plus a avoir la certitude qu'il est finallement juste un gros NAIF, REVEUR et INCOMPÉTENT EXTREME pres a n'importe quelle basesse qui a chaque jour et chaque echec déteste de plus en plus les humains de ne pas avoir ses yeux qui voit le monde déformé et qui va en venir a interdire aux gens de monter sur des chevaux. Finallement la boulangerie est probablement la meilleure de ses idées. |
Par NokotaRanch : le 02/11/11 à 15:08:32
| Déconnecté | si j'ai bien compris, le spur stop, est le fait de dresser le cheval a s'arreter sur une effet d'eperons lieu de se contentre de l'assieste et / de la voix) Aucun besoin de dressage particulier, si tu places les éperons au bon endroit le cheval qui a appris à céder à la pression va parfaitement comprendre que l'indication des éperons "vers le haut" et "devant la sangle" signifie qu'il faut qu'il remonte l'avant main, et donc asseoir l'arrière pour s'arrêter correctement. On peut le voir comme une tricherie, on peut aussi le voir comme une bonne utilisation des aides pour aider le cheval à s'arrêter correctement, sans se vautrer sur les épaules. |
Par ciriolla : le 02/11/11 à 15:12:23
| Dire merci | kariane c'est que entre le climat et les sols, les chevaux ont tous pour avoir des pied en beton... surtout si ils ont la chance de ne pas connaitre les fers comme ma jument 11ans cette année tu es de cores ou tu y viens en vacances fin du HS pour la triche, je pense que les puriste estime moin noble, ce travail au epron pour l'arret... mais si rien l'interdis au reglement ou est la triche.... c'est un peu comme au debut de la position en equilibre pour le CSO, j'en suis sure que certains on trouvé que c'etait une triche, une honte de ne pas resté le cul dans la selle... mais le principe de competition veut que l'efficité soit recompensé par une victoire.... maintenant on ne voit, pratique et enseigne que la monte en supension pour le CSO.... Message édité le 02/11/11 à 15:14 |
Par coccina : le 02/11/11 à 15:22:16
| Dire merci | Pourquoi épargner les flancs à la place des gencives? Pourquoi épargner les gencives et pas les flancs? |
Par NokotaRanch : le 02/11/11 à 15:22:55
| Déconnecté | Les puristes de l'équitation de Western savent que c'est une équitation de travail où il faut pouvoir utiliser ses mains pour autre chose que de diriger ou arrêter le cheval, d'où des chevaux qui fonctionnent plus avec les jambes (et les divers bruits de bouche, kiss, whooo, claquements de langue) et moins avec les mains. A la limite la rêne sert surtout à attacher le cheval devant le saloon |
Par hervebruno : le 02/11/11 à 15:32:02
| Déconnecté | Je n'ai parlé de tricherie que dans le contexte du western pleasure, qui n'a rien à voir avec le travail du bétail. Le règlement AQHA de western pleasure considère comme une faute grave l'utilisation des éperons en avant de la sangle. |
Par edenemi : le 02/11/11 à 15:36:50
| Dire merci | C'est faisable ce "spur stop" en reining ? hummm pas sûr, ou gare au vol plané En ce qui concerne les allures lentes, poussées à l'extreme comme en pleasure, je pense que la morpho est très importante. Les élevages de QH spécialisés en pleasure ne se prendraient pas autant la tête avec la génétique et les lignées si tous les chevaux en étaient capables avec du boulot. Mais je pense que ce que tu recherches est loin de ce qu'on retrouve sur les concours de pleasure, puisque ton objectif est d'avoir une jument cool au petit galop en rando si j'ai bien compris. Et là, vu ce que tu décris avec ta jument, je n'ai pas trop de piste de travail. J'ai pas bien compris si tu as la possibilité de travailler en lieu clos. Mais peut être que de la faire travailler au trot puis galop avec des objectifs de trajectoire permettrait de la canaliser, pour pas qu'elle se dise que le but s'est d'aller le plus vite d'un point A à un point B (chemin de balade), mais en ayant une exigence sur un tracé. Je ne sais pas si je suis claire. |
Par swann : le 02/11/11 à 16:30:22
| Dire merci | A la limite la rêne sert surtout à attacher le cheval devant le saloon |
En lignePar jelly bully bean : le 02/11/11 à 17:55:34
| Aucun besoin de dressage particulier, si tu places les éperons au bon endroit le cheval qui a appris à céder à la pression va parfaitement comprendre que l'indication des éperons "vers le haut" et "devant la sangle" signifie qu'il faut qu'il remonte l'avant main, et donc asseoir l'arrière pour s'arrêter correctement. si ca serait si simple ... |
Par jelly bully bean : le 02/11/11 à 17:57:41
| Le règlement AQHA de western pleasure considère comme une faute grave l'utilisation des éperons en avant de la sangle. ceci est environ égale a cette affirmation: Les juges du sauts considerent comme une faute grave l'utilisation d'un trempolin pour passer l'osbtacle ! |
Par nanette41 : le 02/11/11 à 18:36:48
| Dire merci | Edenemi : je pourrais fermer un espace sur un terrain, et d'ailleurs c'est en projet. C.a aiderait probablement. Et ton idée de la "distraire" par un autre objectif pourrait aussi aider. C'est vrai qu'en MA, le seul objectif est la lenteur, que le terrain est balisé (donc déjà structuré différemment des bois). M'en vais essayer de mixer un peu tout ça au fil du temps. |
Par edenemi : le 02/11/11 à 18:50:09
| Dire merci | Ca peut aider, si elle est conscienceuse, qu'elle aime bien faire des ptits exo, qu'elle prend l'habitude de faire des ptits slalom en variant l'espacement des cones, et faisant des transitions intra allures pour passer des endroits plus techniques. voilà, c'est mon humble contribution J'ai une petite question, elle dit quoi si tu es sur un chemin avec d'autre chevaux, que tout le monde s'arrête et que tu demandes de continuer (de s'éloigner du groupe) ? |
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