Arguments : pour ou contre les enrênements
Sujet commencé par : nanette41 - Il y a 918 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar nanette41 : le 11/04/12 à 21:26:54
| Dire merci | J'aimerais reprendre le sujet intéressant dont certains d'entre nous débattaient jusqu'il y a peu. Tout message sortant du sujet sera signalé à Tessa. Anoy : tu es prévenu. Plus tu viens polluer, plus Tessa recevra de signalements de messages. Pas sûre qu'elle apprécie longtemps. A toi de prendre tes responsabilités. |
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Par kariane : le 29/04/12 à 19:04:21
| Dire merci | JBB c'est la différence entre un parage d'entretien et un parage physiologique..... |
Par Jelly Bully Bean : le 29/04/12 à 19:08:55
Donc des Fois je devrais exiger d'etre payé comme un médecin en physiothérapie??????? Au nom du Pere du physio et de l'ostéo? Ramen Message édité le 29/04/12 à 19:11 |
Par Jelly Bully Bean : le 29/04/12 à 19:08:33
Deux petites granules avec ca .  |
Par Rivermist : le 29/04/12 à 19:10:01
| Dire merci | Certains chevaux ont des problèmes de santé accentués qui durent par une façon progressive de faire. Certains pros préfèrent donc une période d'adaptation franche, où l'organisme va en chier mais au moins les réadaptations ne seront pas vaines. Et j'avoue que je préfère assez cette façon de faire quand c'est possible. Chaque parage sinon est un nouveau déséquilibre... au risque de vouloir être doux on fait plus de mal. |
Par Jelly Bully Bean : le 29/04/12 à 19:11:50
| C'est la sole saine qui le dicte. |
Par Jelly Bully Bean : le 29/04/12 à 19:12:44
| Pas +,pas - Quasiment comme aussi doux que possible aussi ferme que nécessaire. |
Par kariane : le 29/04/12 à 19:13:55
| Dire merci | les avis divergent d'une école à l'autre rivermist, mais , il y a moyen de tomber ni dans l'extrême ni dans l'autre... |
Par Jelly Bully Bean : le 29/04/12 à 19:14:01
| Pour ce qui est en dessous de la muraille au double d'épaisseur ca la meme protection que la muraille. |
Par kariane : le 29/04/12 à 19:20:24
| Dire merci | tu peux traduire JBB ????? |
Par Rivermist : le 29/04/12 à 19:27:09
| Dire merci | bof kariane c'est pas tant des écoles que du cas par cas... Un as comme celui posté en photo... ca ne sert à rien de revenir petit à petit. A part faire durer son calvaire... le corps ne se redresse pas petit à petit suivant le parage. |
Par kariane : le 29/04/12 à 19:32:05
| Dire merci | tout dépend du cas et de l'état du cheval au moment de l'arrivée sur site, d'où effectivement le cas par cas.... mais d'un parage à l'autre (non pathologique) tu peux arriver à faire boiter un cheval suivant l'action que tu vas faire petit à petit ... |
Par Rivermist : le 29/04/12 à 21:34:46
| Dire merci | oui mais est ce qu'il vaut mieux le faire boiter un mois alors qu'il se rééquilibre ou le fair avoir l'air presque OK quand tout à l'intérieur crie au feu... mauvaise circulation, mauvais drainage, pb cutanés, immunitaires etc... c'est aussi une réalité ça. |
Par kariane : le 29/04/12 à 21:44:33
| Dire merci | franchement, avec l'expérience tu vois "quelle méthode" est le plus adapté et surtout c'est lui qui te le dit....mais t'es pas obligée de passer par 100% souffrance pour avoir un résultat, il faut savoir moduler, et comme tu le dit pour les parties internes, le coup de râpe de trop , un degré d'angle supplémentaire de trop, peut poser pbm. En parage "classic" tu peux constater que quelque soit les courants du moment, chaque cas est unique et donc les angles de par la conformation de "base" du cheval, ses années de ferrure par ex, tu ne feras pas le même parage même si on te dit que telle ou telle méthode doit passer par A, B, C, mais là c'est l'expérience... |
Par Rivermist : le 29/04/12 à 22:04:04
| Dire merci | nan mais j'ai des amis qui sont pros du pied nu aussi qui sont passé par la façon douce... et qui ont finalement conclu que ça ne servait à rien de laisser trainer en longueur. Faut pas voir un parage radical comme une source de souffrance incommensurable non plus hein. A la base si le cheval en a besoin c'est qu'il n'est pas bien dans ses baskets et partant de là ça ne sert à rien de trainer en longueur. Le but c'est que le corps s'adapte et que le pied retrouve sa fonctionnalité... si tu ne modifies pas uffisemment les structures la fonction ne sera pas adaptée. |
Par kariane : le 29/04/12 à 22:06:08
| Dire merci | relis mon texte et relis la symbiose parage / ostéo |
Par kariane : le 29/04/12 à 22:07:47
| Dire merci | c'est plus facile a expliquer en live, qu'à l'écrit. |
Par Jelly Bully Bean : le 30/04/12 à 01:28:39
| Souffrance mon cul , ais-je dit Strasser ou Ramey"??????? |
Par kariane : le 30/04/12 à 06:45:46
| Dire merci | jbb t'as dit Ramey |
Par NokotaRanch : le 30/04/12 à 09:25:02
  Déconnecté | Je suis bien entendu totalement d'accord avec Kariane, bien entendu que si le poney est depuis des années avec des talons fuyants et des babouches, il faut évidemment couper d'abord les babouches, mais redescendre la pince par étape, sinon il est en tendinite directe. Je ne vois pas par quel miracle des tendons qui se sont adaptés progressivement à un fonctionnement totalement pathologique pourraient par miracle se remettre à fonctionner dans une position complètement différente. N'importe quelle personne qui a eu un accident passe ensuite par une phase de rééducation progressive pour remettre en route le système musculo squelettique. |
Par kariane : le 30/04/12 à 09:34:04
| Dire merci | t'as totalement expliqué ce que je voulais dire nokota |
Par nanette41 : le 30/04/12 à 09:37:57
| Dire merci | Ca me paraît logique. Une personne qui a porté des hauts talons toute sa vie aura beaucoup de mal à porter des semelles plates brutalement (en tout cas sans douleur, sans trébucher et se casser la figure puisque son système n'est pas adapté à cette posture). De la même manière, la seule paire de bottes à talons que j'ai jamais portée a vite fini à la poubelle ... après mon passage chez le kiné-ostéo pour des douleurs intenses au dos dont on a pu déterminer qu'elles en étaient la cause. |
Par kariane : le 30/04/12 à 09:38:59
| Dire merci | en général je récupérai une fois par semaine avec l'ostéo qui intervenait une ou 2 fois sur cette période du processus... |
Par mon quidam : le 30/04/12 à 09:44:13
| Dire merci | Par contre, l’intérêt de faire venir un osteo...  Il suffit d'être progressif. |
Par kariane : le 30/04/12 à 09:50:26
| Dire merci | mon quidam, oui, tout dépend du cas, sur des cas basiques, tu peux constater que sur une période d'un an en passage pieds nus pas mal de chose bougent mais ce n'est pas seulement à cause du passage pieds nus après tu as différentes méthodologie de travail d'un ostéo à l'autre, qui sont plus ou moins superficiels ou pas (pas dans le sens boulot mal fait mais dans les tissus palpés et structurels). tiens sur équidia hier soir y avait un sujet sur le deferrage |
Par mon quidam : le 30/04/12 à 10:07:56
| Dire merci | Comme Nanette. Donc, si tu veux des traces... |
Par kariane : le 30/04/12 à 10:12:52
| Dire merci | Pour en revenir aux enrênements : le fait d'utiliser des barres aux sols en gymnique, est il considéré comme un travail de type enrênements ? SUPER Anoy, on va peut être avoir une confrontation, cette fois ? |
Par Ludivine73 : le 30/04/12 à 10:31:39
| Dire merci | Pour en revenir aux enrênements : le fait d'utiliser des barres aux sols en gymnique, est il considéré comme un travail de type enrênements ? On contraint légérement le cheval pour l'aider à trouver sa foulée, mais dans ce cas on peut se poser la même question sur les figures de manège non ? Quand je fais des voltes, des huits c'est un travail gymnique aussi . |
Par kariane : le 30/04/12 à 10:33:07
| Dire merci | oui ludivine, donc du coup, est ce l'exercice ou l'outil utilisé qui fait que l'on crée une contrainte , une gymnastique ? Bref, qu'est ce qui serait plus dommageable que l'autre : l'exercice ou l'outil ? |
Par kariane : le 30/04/12 à 10:34:35
| Dire merci | Ah moins, que la question de base est : comment savoir travailler un cheval ? |
Par Ludivine73 : le 30/04/12 à 10:43:25
| Dire merci | Les exercices et les outils créés des contraintes de toute façon. On en revient à la même question où chacun met il ses limites . Est-ce que faire un heure de barres au sol est "mieux" qu'un quart d'heure d'enrênement en longe ? En partant du principe que les deux sont bien menés ? Car on peut aussi imposer une posture montée sans enrênement . |
Par Topazetcharlot : le 30/04/12 à 10:43:34
| Dire merci | Rien à voir comme contrainte entre des ficelles et un exercice. Après dans l'un comme dans l'autre c'est l'habileté de l'utilisateur qui rend la contrainte constructive ou destructrice. Mets des barres avec des distances pourries et tu mets ton cheval en stress aussi avec un résultat impossible à réaliser. C'est comme pour les ficelle un cheval saucissoné qui va se mettre en défense contre son enrênement va se muscler à l'envers (encolure col de cygne, dos creux etc...) Mais comme ça a été dit un cavalier/longeur assez habile pour utiliser les enrênements correctement est finalement assez habile pour s'en passer donc bon... |
Par kariane : le 30/04/12 à 10:50:51
| Dire merci | donc, c'est plus une compétence technique du cavalier et de la connaissance biomécanique du cheval qui permet d'arriver à un résultat positif |
Par cyberds : le 30/04/12 à 12:01:22
| Dire merci | Mais comme ça a été dit un cavalier/longeur assez habile pour utiliser les enrênements correctement est finalement assez habile pour s'en passer donc bon... mais répétons qu'ils ne s'en passent pas forcément ... dans les écuries de concours, la longe avec enrênement est banale, l'enrênement pessoa n'a pas été créé et utilisé par des amateurs peu éclairés comme son nom l'indique ps : je ne veux pas du tout dire que c'est bien, entendons nous ! je veux juste rectifier l'idée que le pro il peut s'en passer donc il s'en passe ... eh bien non ! les pros (à l'exception de Michel Robert qui ne les utilisent plus comme on l'a vu plus haut) utilisent les enrênements pour le travail au sol et même parfois pour l'entraînement des chevaux montés .. Message édité le 30/04/12 à 12:04 |
Par Topazetcharlot : le 30/04/12 à 12:38:23
| Dire merci | Kariane: oui tout à fait à mon sens; Cyberds: oui ils les utilisent, mais ces pros sont dans une attente de rendement et de résultats. Après pour beaucoup peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse (du gain) celà dit après chacun ses objectifs et ses méthodes. On prépare pas nos chevaux pour le JO non plus donc bon... Pour ma part j'aime l'harmonie entre le cheval et le cavalier mais lorsqu'à peu d'occasion il m'arrive de regarder les cso par exemple à la télé où je vois des mecs supers habiles dans le respect total (en totu cas sur le parcours) de leur monture et bien il y aura toujours une brute épaisse qui fera un tour à l'arrache en prenant des risques en bourrant son bourrin et qui malgré tout passer devant l'autre ainsi va le monde... |
Par cyberds : le 30/04/12 à 13:07:15
| Dire merci | après chacun ses objectifs et ses méthodes. On prépare pas nos chevaux pour le JO non plus donc bon... ah mais moi je suis d'accord hein |
Par mon quidam : le 30/04/12 à 13:14:22
| Dire merci | Moi pas!  Le respect du cheval ne doit pas se limiter au monde de l'amateurisme.  |
Par PIROU : le 30/04/12 à 13:17:09
| Dire merci | Le respect du cheval ne doit pas se limiter au monde de l'amateurisme quand le travail est biebn fait , que ce soit des amateurs ou des pro , je pense que le cheval est respecté . |
Par swann : le 30/04/12 à 13:28:30
| Dire merci | " Le respect du cheval ne doit pas se limiter au monde de l'amateurisme" ben entre ce à quoi parfois se résout un pro ou un sportif pour "être bon", et le travail gentillet d'un amateur, des fois mon coeur balance...  |
En lignePar Jelly Bully Bean : le 30/04/12 à 14:00:01
| Décidément vous etes quand meme stupefiant... Ici Nanette a fait l'amalgame avec des talons hauts, cependant l'amalgame la plus juste de ce cas est plutot, j'ai portémes skis alpin ou palme depuis une semaine , si je les enleve est-ce que mes tendons vont en soufrir? L'important est que vous semblez vous entendre sur une version Barey. Je me rapeles pas , mais me semble déja qu'apres que Ramey a fait le poney il galopait le jour meme. Vais réécouter ... Le mien galopait pas parce qu'en plus l'était fourbu ... |
Par PIROU : le 30/04/12 à 14:04:11
| Dire merci | Le mien galopait pas parce qu'en plus l'était fourbu c'est sur que quand on voit un poney dans cet etat , il faut aussi penser a la fourbure . |
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