Sourire d'argent (cheval en sauvetage)
Sujet commencé par : kariane - Il y a 196 réponses à ce sujet, dernière réponse par mon quidam2 personnes suivent ce sujet.
Par kariane : le 03/06/12 à 21:47:40
| Dire merci | Cela vous intéresse que je fasse un post sur sa rééducation de cheval de course de trot (à fait 19 courses) à cheval d'extérieur ? Bon pour les photos , étant à 99 % seule, vais tenter. si cela vous intéresse je crée le post. Les avis et remarques bienvenue, chaque cheval étant unique.... il sera monté sans embouchures. j'en aurai un autre : sniper du boulay à la même période de travail (juillet) |
Par hervebruno : le 03/06/12 à 21:50:04
  Déconnecté | S'il est monté sans embouchure comment dire non  |
Par kariane : le 03/06/12 à 21:53:11
| Dire merci | tu peux traduire HB ? qu'est ce que cela change dans l'explication de sa réeducation qu'il ait ou pas une embouchure ? C'est un choix personnel... |
Par Topazetcharlot : le 03/06/12 à 23:44:24
| Dire merci | Oui c'est interessant Kariane! |
Par ciriolla : le 03/06/12 à 23:48:42
| Dire merci | c'est toujours interressant, j'avais vu un reportage la dessus, ou l'on suivait un trottteur et un galopeur dans leur reeducation vers la vie "civile".. mais c'etait tres superficel dans le travail et technique employer |
Par kariane : le 04/06/12 à 05:21:54
| Dire merci | ok, j'attends vos avis et critiques (suis pas une pro à 250 000 débourrage), le second sera avec mors...suite demande du proprio... |
Par Rivermist : le 04/06/12 à 23:38:29
| Dire merci | Oui Kariane ce serait une belle idée de voir l'évolution et ton travail en détail  |
Par Jelly Bully Bean : le 04/06/12 à 23:40:54
| Bof... Au licol ... C'est quoi le truc , réapprendre a un cheval a s'équlibrer avec une marteau et une pelle plutot qu'un niveau... |
Par Rivermist : le 04/06/12 à 23:52:11
| Dire merci | j'ai dû faire avec mon trotteur mais en 3 ans j'ai surtout eu bcp plus de soucis pour le remettre en état (vu les souci de santé qu'il avait). Après j'ai aussi eu du bol il est un cheval intelligent, sensible et réactif tout en étant hyper froid dans sa tête (lopposé de mon hispano). D'abord travaillé au licol (plat) en longe à la voix, désensibilisation basique, et sellé en une journée sans qu'il n'ait la moidnre réaction...). j'étais dessus le 2ème jour me disant merde ça va trop vite il va exploser, mais non il était ce qu'il y a de plus heureux de sortir en promenade avec môman...  Il fait désormais la joie de ma meilleure amie...  voilà pas dutout dans le but de polluter ton topic juste un échange et le pkoi du ça m'intéresse... parce que je suis passée par là |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 02:10:27
| Dire merci | Oui, enfin, pour résumer, y'a rien de plus facile que de debourrer un cheval... Déjà debourre... J'ai toujours pas compris pourquoi les gens s'imagine qu'il y a un quelconque "exploit" à faire ça... |
Par Jelly Bully Bean : le 05/06/12 à 02:36:19
Oups... Y'a que la fille finallement qui sait si ... |
Par Rivermist : le 05/06/12 à 03:49:20
| Dire merci | Tu crois qu'ils sont tous débourrés ceux qui sont mis à l'écart ? Ensuite débourré (dans le monde du trotteur c'est un grand mot, la majorité c'est à l'attelage) et comparé aux galopeurs c'est même pas qualifiable de dabourrage. Mais bon tu as surement bossé dans les courses comme moi et donc tu sais visiblement de quoi tu parles monquidam  .y'a rien de plus facile que de debourrer un cheval... Déjà debourre... Oui et les près de 2 ans qui arrivent pour le débourrage ils sont déjà débourrés aussi Rééduquer un cheval surtout qui a connu les courses c'est loin d'être une promenade de santé et selon le cas ça peut même être un acré challenge. Tu as quoi toi concrètement comme expérience avec les chevaux, jeunes, débourrage ? |
Par kariane : le 05/06/12 à 04:01:27
| Dire merci | oui, mon quidam , peut être rien d'exceptionnel, hein, mais tout dépend de la maison d'où il vient, et en l’occurrence c'est l'état biomécanique et la rééducation dans ce sens là aussi qui est intéressante (dommage que tu ne sois pas à côté rivermist...tes compétences biomécanique seraient intéressante).... y a un mental à bosser et le challenge est plus intéressant qu'avec un non débourré, quoi que des fois , des jeunes non débourrés suivant comment ils sont entrepris au débourrage, y a des loupés aussi... même pas des pros.... après le débourrage c'est peut être rien, mais les années de dress et d'éducation cela n'est pas rien.... |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 04:16:51
| Dire merci | Ca c'est autre chose, c'est l'apprentissage des règles et exercices afférents à telle ou telle discipline. Comme si, avec un humain, on essayait de convertir un champion de natation en danseur étoile. Autres regles, autres objectifs, autre équilibre et autre musculation. Ce qui ne signifie pas que l'une soit meilleure que l'autre. Dommage, River, qu'en ayant bosse dans le monde des courses, tu sois passée à côté de "ce détail"... Quand au côté défi que pose parfois ces chevaux, je ne dis pas le contraire, mais il me semble me souvenir d'un topic de Muesli où la situation n'était pas plus simple avec un pur cheval de selle... Sinon, perso, TF réformés des courses, c'est ce que j'ai à la maison... Dont un couillu, pour être sure de pas risquer de m'ennuyer! |
Par kariane : le 05/06/12 à 04:25:49
| Dire merci | on se rejoint mon quidam, mais si on prend la définition du débourrage, on peut pas dire qu'ils soient débourrer "selle", moi, l'objectif c'est que des gamins puissent monter dessus, avec un cheval calme... après vu ce que j'ai vu , faut aussi que je "déformate" certains bipédes, pour éviter d'arracher 4 dents...... t'aime la difficulté avec le couillu lol |
Par kariane : le 05/06/12 à 04:26:15
| Dire merci | non, c'est pas au licol JBB |
Par kariane : le 05/06/12 à 04:32:39
| Dire merci | Samedi, il a fallu lui expliquer qu'un tablier de maréchal et les outils en rapport c'était pas pour le manger tout cru.... sensibilisation droite et gauche a la longe qui passe sur chaque partie du corps et qui virevolte... désensibilisation au spray (à confirmer) ébauche de déplacement des épaules sur les hanches en liberté pour sortir du paddock vers le pré (j'ouvre la porte et s'en m'occuper de celle-ci , je lui demande de retourner vers le pré (il a le dos tourné a la barrière à ce moment là), déplacement des hanches sur les épaules pour rentrer dans le paddock et refermer la barrière |
Par kariane : le 05/06/12 à 04:37:08
| Dire merci | par contre mon quidam, si tu es calée en entrainement de trotteur pur attelé , j'ai des questions , donc dis moi |
Par nanette41 : le 05/06/12 à 07:53:43
| Dire merci | Personnellement, j'ai toujours trouvé beaucoup plus facile de débourrer un cheval qui n'a pas été "commencé" ailleurs. Déjà, si on doit le "redébourrer", c'est qu'on s'est cassé les dents ou qu'on s'y est mal pris pour lui. Donc il y a déjà des choses imprimées. A moi de déceler lesquelles, et de rectifier. Ca demande plus de sensibilité, d'écoute, et finalement c'est encore plus passionnant, mais pour moi, oui, c'est plus compliqué. |
Par NokotaRanch : le 05/06/12 à 08:31:29
| Déconnecté | Éduquer des anciens chevaux de course pour que des gamins puissent monter dessus je vois ça un peu comme acheter des Ferrari d'occasion, mettre une cale sous l'accélérateur et espérer que la cale est bien fixée et ne sautera jamais quand le gamin est au volant Pour que des gamins montent à cheval sans danger, il y a un animal formidable qui s'appelle le gentil poney poilu |
Par Topazetcharlot : le 05/06/12 à 08:37:23
| Dire merci | Le gentil poney poilu, hummm Dans la même famille on trouve aussi: le poussif à deux de tension, la teigne rebelle mordeuse et tapeuse mdr. Ou parfois un mixe des deux, le truc à deux de tensions qui d'un coup se transforme en trampoline mobile.... |
Par NokotaRanch : le 05/06/12 à 08:38:46
| Déconnecté | Nanette, un cheval de course a appris à courir. Lui apprendre un nouveau métier de cheval de loisir ce n'est pas le redébourrer parce que le premier débourrage est raté, c'est juste lui apprendre autre chose. La difficulté c'est que son premier apprentissage collait parfaitement à sa nature et à ce pourquoi il a été élevé (aller vite), et que ce que l'on apprend en premier marque le plus fort. Mais avec du talent et du temps, il y a un certain nombre d'anciens chevaux de course qui peuvent faire de bons chevaux de loisir. Le problème est avant tout équestre, il y a un gros travail de rééquilibrage à faire pour remettre sur les hanches et assouplir, et il faut du tact pour gérer l'influx et éviter la zone rouge, apprendre au cheval à se donner physiquement sans monter l'adrénaline, apprendre à être en groupe sans excitation etc... |
Par kariane : le 05/06/12 à 08:38:55
| Dire merci | faux nokota mon tf perso qui etait mentalement plus flippe que celui la est monte par ma fille de 9 ans.... les gentils poneys polus cela court pas les rues... un objectif de l asso c est de permettre a des gamins qui peuvent pas aller en club de decouvrir le cheval et de partir en balade en main ou accompagnee... donc c le mental et la perception de l environnement que tu vas work sur le dadou |
Par kariane : le 05/06/12 à 08:41:18
| Dire merci | si le cheval est tel que tu le decris en ferari c est que la reeducation a ete foireuse.... |
Par kariane : le 05/06/12 à 08:44:06
| Dire merci | on a rencontrer les memes topaze....en club |
Par nanette41 : le 05/06/12 à 08:53:27
| Dire merci | Nokota : je suis tout à fait d'accord que certains types de chevaux sont sélectionnés, triés, entraînés, ... pour des disciplines difficilement compatibles avec le loisir en sécurité. Je réagissais à la remarque de Mon Quidam sur l'apparente facilité à débourrer un cheval déjà débourré. Oui et non. J'ai connu une jument PS de course qui accélérait dès la moindre tension sur les rênes (selon son proprio). Logique pour un cheval de courses, mais très peu pratique pour en faire un cheval de rando  (l'objectif du proprio qui voulait rentabiliser le cheval). La belle avait une petite vingtaine d'années et je ne me suis pas lancée dans cette aventure. Trop risqué pour tout le monde, et avec quel intérêt finalement, puisqu'elle était pensionnée depuis des années.Par contre j'ai aidé une jeune fille de 15 ans à rééduquer son trotteur (réformé des courses) pour qu'elle puisse le monter. Il avait 8 ans et était encore capable d'envisager un "autre métier". Au départ, elle était même incapable lui curer les antérieurs et on lui a gentiment appris à mobiliser les épaules et à reporter du poids sur l'arrière-main. Elle a pris le temps qu'il fallait et est aujourd'hui très heureuse avec lui. Donc ça peut fonctionner, mais ce sera toujours très différent d'un cheval vierge au niveau ses apprentissages, effectivement. |
Par nanette41 : le 05/06/12 à 08:55:19
| Dire merci | Kariane : des gentils poneys poilus, j'en ai quelques uns à la maison Tu viens leur dire bonjour quand tu veux  |
Par kariane : le 05/06/12 à 09:02:16
| Dire merci | oui avec plaisir |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 10:29:26
| Dire merci | Je réagissais à la remarque de Mon Quidam sur l'apparente facilité à débourrer un cheval déjà débourré. Oui et non. Le débourrage, c'est l'acceptation du cavalier sur le dos aux trois allures. Sans qu'il ne soit encore question à ce stade de spécialisation vers une discipline. Donc oui, faire accepter le cavalier à un cheval qui l'accepte déjà, c'est pas super compliqué... Il me semblait simplement important de replacer ce travail vers l'apprentissage d'un autre job. Pas simple, pas facile, tout à fait d'accord. Mais qui ne relève déjà plus du débourrage. Et qui n'est pas non plus un travail de rééducation de type cheval maltraité, non éduqué, ou éduqué à coup de planches cloutées, ou débourrage raté... Ou autres âneries qu'on peut entendre à propos des réformés. Parce qu'avec les TF, vu la difficulté qu'il y a à les vendre, les vrais "deglingos" partent direct dans le mauvais camion, seuls les "braves" restent sur le marché. Même si déjà, certes, ils nécessitent des cavaliers avec un minimum de maitrise équestre. Euh, Kariane, tu ne vas pas me faire croire qu'un cheval qui a courru n'a jamais vu le maréchal ferrant, hein!  |
Par NokotaRanch : le 05/06/12 à 10:37:57
| Déconnecté | J'ai précisé le _gentil_ poney poilu. Je sais qu'il y a des teignes chez les poneys, c'est bien pour ça que j'ai insisté sur gentil, et il en existe plein. Après bien sûr qu'il peut y avoir des trotteurs pas trop speed et que l'on puisse reprendre pour faire du loisir, même pour des cavaliers à petit niveau. Mais la sélection doit être impitoyable si l'on met des gamins dessus. Tout dépend du point de vue d'où on se place. Si l'on prend le point de vue d'une association de sauvetage des chevaux de course, alors le raisonnement c'est "quel débouché peut on leur trouver ? Ah et si on en faisait des montures pas chères pour les enfants" Alors que si l'on prends le problème à l'envers, et que l'on se dise "Comment faire pour permettre l'accès à l'équitation à des enfants qui n'ont pas beaucoup de moyen ?" Alors je suis persuadé que l'on ira pas se dire qu'il faut rééduquer des anciens chevaux de course pour y arriver. On ira tout naturellement monter une cavalerie parfaitement sûre et expérimentée en allant acheter pour une bouchée de pain de l'OI d'une quinzaine d'années. |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 10:46:03
| Dire merci | On ira tout naturellement monter une cavalerie parfaitement sûre et expérimentée en allant acheter pour une bouchée de pain de l'OI d'une quinzaine d'années. D'autant que le réformé de centre équestre a aussi parfois bien du mal à se vendre, et risque autant le mauvais camion. |
Par nanette41 : le 05/06/12 à 11:05:26
| Dire merci | Donc oui, faire accepter le cavalier à un cheval qui l'accepte déjà, c'est pas super compliqué... Certains chevaux ont déjà eu un cavalier ... et ne l'acceptent plus. C'est là qu'est l'os .Exemple à la maison : Kaira, jument émotive à la base (j'ai retrouvé son naisseur), débourrée à 3 ans et demi, vendue à des brutes qui la dégoûtent en très peu de temps à coup d'éperons + Pelham puis la laissent au box 2 ans dont 18 mois avec son poulain mâle, récupérée à 6 ans bien traumatisée. Ces chevaux demandent beaucoup plus d'attention et de justesse si on veut les remettre en confiance. La "réorientation professionnelle" du cheval demande aussi de tenir compte des apprentissages antérieurs, mais heureusement, les bases peuvent être bonnes. |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 11:05:45
| Dire merci | SOURIRE D'ARGENT hongre, Al., 6 ans. par Jardy et Ilianie Record : 1'15"5 attelé à 5 ans sur piste homologuée Gains totaux : 29670 - Gains en France : 29670  Typiquement pas le genre de cheval à choisir pour des enfants... |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 11:11:43
| Dire merci | Certains chevaux ont déjà eu un cavalier ... et ne l'acceptent plus. C'est là qu'est l'os En TF de réforme chez l'entraineur, c'est direct mauvais camion pour ceux-là. Il y en a déjà trop de braves à caser.  Cette situation n'existe, finalement, que chez le cheval de selle vrai.  Ou le réformé acheté par un cavalier dont les supers pouvoirs magiques n'ont pas fonctionné comme prévu... Message édité le 05/06/12 à 11:14 |
Par kariane : le 05/06/12 à 11:11:35
| Dire merci | noko tu t es plante de debat mon quidam j ai jamais dit qu il avait jamais vu un marechal mais vu que parer c etait mon ex job je vois tout de suite celui avec qui cela a ete demande soft ou pas.... pour info meme les reformes de club c est pas des tendres faut aussi deonditionner du coup ils ont quel debouche pour toi les reformes de course nokota? mon quidam un cheval qui bouge au montoi n est pas correctement debourre. on sauve des chevaux et on s adapte a ce qu on a c est pas un centre equestre mais dire qu on peut pas apres avoir bosser untf le faire monter par un gin c est tres reducteur |
Par kariane : le 05/06/12 à 11:15:03
| Dire merci | tu lui reproche quoi a sourire par la photo ? aaucun moment tu n as parler du mental et moi c est la premiere chose que je regarde et que je bosse... |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 11:17:12
| Dire merci | mon quidam un cheval qui bouge au montoi n est pas correctement debourre. Tout à fait d'accord. on sauve des chevaux et on s adapte a ce qu on a Il y en a tellement à sauver qu'il n'y a rien à perdre à faire le tri, et ne prendre que ceux qui correspondent au profil. Il y aura bien d'autres cavaliers pour chercher des athlètes (celui-ci en est un) pour le CSO ou l'endurance ou que sais-je... Vu le nombre de chevaux à sauver, il n'y a aucune honte, aucun mal, à sélectionner ceux qui ont le bon profile. Je le répète. |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 11:19:23
| Dire merci | tu lui reproche quoi a sourire par la photo ? Sur la photo : RIEN. Sur sa carrière, on voit beaucoup plus nettement qu'il est typé course, performance, athlète quoi... Ce qui doit s'exprimer en premier dans son mental, à coup sur! |
Par NokotaRanch : le 05/06/12 à 11:24:55
| Déconnecté | dire qu on peut pas apres avoir bosser untf le faire monter par un gin c est tres reducteur Je dit juste attention, il faut bien choisir le cheval, c'est beaucoup de boulot et pas mal de risques. Mais si vous tombez sur les bons numéros et que vous faites un bon boulot il n'y a pas de raison que ça ne puisse pas faire des chevaux de loisir sympas. |
Par kariane : le 05/06/12 à 11:35:39
| Dire merci | mon quidam il a du tf americain mon tf aussi... je repete on est pas en centre equestre on a recuperer un reforme de club et je peux te dire que c pas du gateau. mais ds bco de cas c le cavalier a deconditionner et la va falloir que jarive a faire passer le message d arreter de vouloir casser 4 dents pour arreter un cheval on les choisit pas tous et pas forcement pour monter tu reprends mon annonce de novembre c etait des squelettes... ce qui s exprime a ce jour ds son mental c est qu il peut donner bcp a confiance c est un athleye c un peu leir job |
Par mon quidam : le 05/06/12 à 11:45:10
| Dire merci | Personne ne t'oblige à prendre des squelettes... Tu ne peux pas venir nous dire que tu es victime de ton choix...  |
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