Jeux des 7 parellies
Sujet commencé par : etincellejtm - Il y a 98 réponses à ce sujet, dernière réponse par wayaPar etincellejtm : le 20/07/12 à 11:06:25
| Dire merci | Quelqu'un peut m'expliquer clairement le jeux des 7 parellie? (clairement ^^') |
DéconnectéPar nanette41 : le 13/07/12 à 21:13:12
| Dire merci | Sauf qu'à la place d'un stick, tu peux prendre n'importe quel morceau de bois. A la place du sachet, un tissu ou des clochettes font l'affaire, etc. Ce qui compte, c'est de comprendre les objectifs, et de mettre en place les moyens. |
Par Ludivine73 : le 13/07/12 à 23:38:23
| Dire merci | +1 avec nanette là en gros tu achètes du taboulé, tu vois que c'est du taboulé tu manges du taboulé mais en gros tu sais à peu près ce qu'il y a dedans mais pas comment on l'a cuisiné.  Chez moi le lien de mon quidam marche |
Par Topazetcharlot : le 14/07/12 à 07:32:12
| Dire merci | moi je regarderais plutôt les vidéos à ta place, parce que ça permet de voir comment se placer, comment réagir etc... Après c'est un tout, et je pense que l'aide d'un pro aide quand beaucoup car il est difficile d'improviser. |
Par etincellejtm : le 14/07/12 à 11:39:13
| Dire merci | topazetcharlot: je sais je fais déja sa mais c'est pas très clair  mais c'est pas grave si personne est capable de me dire je me débrouillerais , sur ce j'ai ma reponse a se sujet |
Par Desroses : le 14/07/12 à 12:24:44
| Dire merci | Mais le problème c'est que pour t'aider, il nous faut une question précise. C'est comme si tu nous demandais: "Apprenez moi l'alphabet" On ne peut pas tout t'expliquer ! C'est bien trop vaste !  |
Par etincellejtm : le 14/07/12 à 14:09:56
| Dire merci | Desroses: mais c'est pourtant pas compliqué je veut que 'lon m'explique se qui faut faire dans chaque jeux des 7 parelli, et le but de chacun xD mais clairement car souvent sur les site c'est expliqué tres vaguement  |
Par Topazetcharlot : le 14/07/12 à 14:17:52
| Dire merci | [url] http://brendao.chez-alice.fr/Page31Parelli.htm[/url] Essai ça |
Par etincellejtm : le 14/07/12 à 17:27:52
| Dire merci | heu y'a que "http:" et sa marche pas : / |
Par nanette41 : le 14/07/12 à 19:03:58
Par etincellejtm : le 14/07/12 à 19:58:16
| Dire merci | je susi déja pasé sur se site |
Par Topazetcharlot : le 14/07/12 à 23:39:36
| Dire merci | Et ben tout y est expliqué je vois pas ce que tu veux de plus. Au delà de ça sur un forum je vois pas ce qu'on peut faire pour toi, prends des cours si tu veux vraiment savoir... Tu crois qu'on fait comment? |
Par waya : le 15/07/12 à 09:43:26
| Dire merci | t'as rien, compris, Topaz... elle veut le cours de Parelli mais gratos...  |
Par etincellejtm : le 15/07/12 à 11:30:10
| Dire merci | faut pas se plaindre que je m'énerve si on commence c'est souvent les cas dans les forum, on est sympas puis qu'elqun viens et commence a provoquer , et apres tout le monde dit a l'autre que c'est une grosse chieuse seulement parce qu'elle c'est énervé au provocation de l'autre |
Par mon quidam : le 15/07/12 à 11:40:15
| Dire merci | Je ne vois pas où est la provocation. Tous les endroits où c'est expliqué comme il faut, ça ne te conviens pas. Tu ne fais pas l'effort de comprendre, mais tu voudrais qu'on se tue à t'expliquer quand même. Elle est là, la provocation, non? |
Par etincellejtm : le 15/07/12 à 11:46:52
| Dire merci | non je parlais de sa: " t'as rien, compris, Topaz... elle veut le cours de Parelli mais gratos... " sa s'appelle de la provocations, après pour les réponses des autres je vous en suis reconnaissante , puis de mon coté j'ai ma réponse à mon sujet =) |
Par Phèdre : le 15/07/12 à 13:46:36
| Dire merci | t'as rien, compris, Topaz... elle veut le cours de Parelli mais gratos... Je plussoie waya. Dis-donc etincelle, tu crois qu'on fait comment ici ?  Si on veut des réponses qui se trouvent dans une méthode, on achète/troc/emprunte la méthode...Peut-être pas tout lire, mais on fait l'effort de jeter un coup d'oeil dans au moins un des bouquins. Après si tu n'as pas compris quelque chose dans un bouquin, on peut t'aider...C'est comme si je me pointais en disant "SVP comment on utilise les longues rênes, étape par étape hein surtout", alors que des gens te conseillent une bibliographie...qu'il y a des livres sur les LR, des stages... On ne pourra pas mieux t'expliquer qu'un livre sinon. Et dans tous les cas, je trouve cela trop facile, culotté même, de débarquer ici en voulant tout, en mode princesse, en donnant rien (donner, je ne sais pas, ta contribution au forum...tu n'es jamais venue et tu débarques en voulant que l'on te donne un cours !...). Mais quel culot ! Message édité le 15/07/12 à 13:50 |
Par Desroses : le 15/07/12 à 14:10:36
| Dire merci | Je plussois. Ca me rapelle une anecdote, une amie passionnée était souvent sur les forums avant et donnait des conseils et critiquaient les gens qui le lui demandaient pour les aider, elle a tellement aimé qu'elle a monté son entreprise et est passée professionnelle dans le milieu (Débourrage, éducation, rééducation etc). Du coup, elle n'a plus le temps d'aller sur les forums et elle a donc arrêté. Sauf que du coup, les gens ont dit d'elle "Elle est prétentieuse et a pris la grosse tête !!" parce qu'elle ne donnait plus de "cours" gratuits sur les forums !  |
Par dilou : le 15/07/12 à 14:22:49
| Dire merci | Je pense que vous oubliez un peu qu'elle n'a que 11 ans et que la bibliographie est un concept qui doit lui passer un peu au-dessus de la tête..et que "donner sa contribution au forum", c'est un peu compliqué à son âge... Certes elle aurait pu être plus gentille, mais de là à lui parler de cette façon... |
En lignePar mon quidam : le 15/07/12 à 15:35:01
| Dire merci | La notion de bibliographie lui passe peut-être à 40000 au dessus de la tête , mais les liens qu'on lui a fourni sont accessibles en un clic, gratuits, répondaient à sa question. Mais c'est pas assez bien pour elle. Pourquoi? Pas ecrits exclusivement à son intention? |
Par etincellejtm : le 15/07/12 à 18:09:25
| Dire merci | mon quidam: je suis déjà passé sur le liens que vous m'avez donné phèdre: je n'ai pas de bouquin la dessus, après se que je trouve culotté c'est de dire que je viens en mode princesse en donnant rien baaa je vois pas pourquoi je ferais ma princesse... et puis je suis déjà venue sur se forum, j'ai déjà aider plusieurs personne..dilou: merci :') au moins un peu de réconfort, dans se monde si ingrat.. ... (je ne dis pas sa pour tout le monde...) c'est vrai qu'une bibliographie... , peut etre que vous aurez pensée que je vous écrivez ces message d'une façons énervé mais pas du tout  , moi je ne veux offenser personne..la seul et unique chose que je voulais c'était qu'une personne généreuse(je dis sa car la personne aurait du beaucoup écrire ) viennent m'expliquer se qu'il faut faire, les actions a faire, dans chaque ou quelque jeux des 7 parrelie, car sur les sites, ou livres, les mots sont souvent très complexe.. Mais j'ai trouvé un forum ou une personne avez posé la même questions, et une fille lui a marqué se qui faut faire dans chaque jeux, et le but de ce jeux, alors vous inquiété pas j'ai trouvé |
Par dilou : le 15/07/12 à 19:58:01
| Dire merci | Si tu as bien lu, ne me remercie pas trop parce que j'ai dit aussi que tu pourrais nous parler plus gentiment et ne pas te vexer trop vite. Le problème c'est qu'ici personne n'a très envie de te décrire simplement les 7 jeux, parce que d'abord ce ne sont pas vraiment des jeux, mais des étapes dans une méthode, et qu'ensuite si tu les pratiques sans vraiment comprendre ce que tu fais, ce n'est vraiment pas l'idéal, tu peux faier plus de mal que de bien ! Et les liens qu'on t'a donnés sont vraiment bien faits, de toute façon. Si tu ne les comprends pas, on ne sait pas bien quoi faire de plus ! J'espère pour toi et ton poney que ce que t'a dit "l'autre fille" est vraiment pertinent (= bien adapté à ce que tu as intérêt à faire). |
Par etincellejtm : le 15/07/12 à 20:04:36
| Dire merci | dilou: je suis au courant que je me vexe vite c'est mon principale défaut... j'essaie de faire avec mais c'est pas facile... mais t'inquiète pas je comprend se que je fais, c'est pour sa que je cherche aussi le but de chaque "jeux"(car je sais que se n'est pas vraiment des jeux) pour savoir le quelle conviendrez mieux a se que je cherche, désolé de vous avoir embêter sur se sujet , effectivement j'ai trouvé et sa ma vraiment aider, peut être que se que je vous demandé était trop précis, trop détaillé , puis j'ai entendu dire qu'il y avait des cours pour les 7 "jeux" parreli, alors si quelqu'un en sais quelque chose sa m'intéresserais vraiment |
Par dilou : le 15/07/12 à 20:10:53
| Dire merci | je suis au courant que je me vexe vite c'est mon principale défaut C'est chouette d'être capable de dire ça Ce serait bien que d'autres membres du forum étho en soient capables aussi. |
Par etincellejtm : le 15/07/12 à 20:41:07
| Dire merci | faut bien le dire, pourquoi pas crée un post dessus enfin enfaite quand je dis je me "vexe"vite j'aurais plutôt tendance a dire je "m'énerve" vite , surtout que en ce moment sa pas fort chez oi du coup je me "vexe"/"m'énerve" un peu plus viteMessage édité le 15/07/12 à 20:44 |
Par kariane : le 15/07/12 à 22:40:01
| Dire merci | par contre etincel, vu que tu as trouvé, ce serait sympa de faire profiter les autres, histoire qu'on comprenne ce qu'il te manquait comme explications ou manière de l'expliquer (c'est le but d'un forum), merci à toi |
Par etincellejtm : le 15/07/12 à 22:45:04
| Dire merci | d'accord je vous montrerez demain se que la fille a écrit car je ne suis pas sur le bonne ordi' et l'autre je dois le laisser a mon frère |
Par waya : le 16/07/12 à 10:43:08
| Dire merci | où t'as vu jouer qu'elle a 11 ans, Dilou? |
Par mon quidam : le 16/07/12 à 11:00:51
| Dire merci | Sur son profil!  |
Par waya : le 16/07/12 à 11:16:51
| Dire merci | tu crois tout ce que tu lis, Mon quidam? |
Par dilou : le 16/07/12 à 11:19:25
| Dire merci | C'est de toute façon assez plausible, waya. |
Par mon quidam : le 16/07/12 à 11:31:25
| Dire merci | Bin oui! Comment tu crois que je fais pour savoir que JBB a 112 ans! |
Par etincellejtm : le 16/07/12 à 11:52:42
| Dire merci | En voila un nouveau problème Vous croyez que j'ai quel age? je serais pas encore en 6eme a 32 ans pourquoi vous voulez pas me croire que j'ai 11ans et surtotu je vois pas ou sa menerait de mentir sur son âge je veux pas crée de problème voila se quelle a écrit: "1. Le jeu de l'amitié : Ce jeu a pour but de prouver à votre cheval que vous ne lui feriez pas de mal, même si vous le pouviez. Plutôt que de le caresser simplement, ou d'aller et venir calmement autour de lui, il s'agit de l'exposer à des situations qui lui font peur, afin de lui prouver que ces situations ne vont pas lui faire de mal. Commencez par le caresser absolument partout, et pas seulement sur la tête ou l'encolure. On entend trop souvent des cavaliers dire "mon cheval est adorable, mais il ne supporte pas que je lui touche les oreilles", par exemple, et s'en accommoder ! Ce que vous n'accepteriez pas de votre chien ou de votre chat, pourquoi l'accepteriez-vous de votre cheval ? S'il a confiance en vous, il doit accepter d'être touché partout, même sur ses points sensibles. Aussi souvent que possible, testez la gentillesse et la coopération de votre cheval : caressez-le sur tout le corps avec vos mains nues ou un sac en plastique crissant ; lancez une longe autour de ses jambes, par dessus son dos et sa tête ; jetez un tapis de selle, ou encore un imperméable, plusieurs fois de suite sur son dos ; sautillez et gambadez tout autour de lui... Il y a des centaines de façons de jouer à ce jeu, que vous développerez au fil de votre expérience. Le secret est d'adopter un rythme régulier, car cela donne confiance au cheval en lui permettant d'anticiper. Conservez ce rythme jusqu'à ce que votre cheval réalise qu'il n'y a, en fait, rien d'inquiétant, et qu'il soit capable de rester parfaitement immobile. Enfin, prenez garde à ce que la longe soit assez lâche, afin qu'il ne se sente pas prisonnier. Il est conseillé de pratiquer ce jeu en intermède entre les six autres, pour rassurer votre cheval et maintenir l'équilibre entre la dominance et l'amitié. 2. Le jeu du porc-épic : Les chevaux ont un "reflexe d'opposition" inscrit dans leurs gènes, qu'ils utilisent lorsqu'ils sont pris au piège. Il s'agit de leur instinct à se débattre contre toute pression, quelle qu'elle soit (licol, mors, jambe...), et à tenter de le repousser par la force. C'est la raison pour laquelle de nombreux chevaux "tirent", ou encore ont la hantise des petits espaces comme les vans : ils sont claustrophobes, et cette attitude correspond à une stratégie de survie. Le jeu du porc-épic apprend à votre cheval à céder ou à s'écarter de la pression, en l'occurrence celle de vos doigts. Mais au lieu d'effectuer un mouvement répétitif comme le font la plupart des gens, il faut, au contraire, exercer une pression continue. Le cheval va alors comprendre qu'en prenant lui-même la responsabilité de s'écarter de la pression, il trouve son propre confort. Attention : les chevaux sont très forts à ce petit jeu, ils vous défient pour voir qui cédera le premier ! Ancrez vous donc solidement les deux pieds dans le sol, et assurez vous qu'au moment précis où votre cheval bouge, il sera immédiatement délivré de la pression. Commencez par une pression très douce du bout des doigts, puis augmentez lentement et régulièrement la pression, jusqu'à ce que vous sentiez votre cheval céder. Dès qu'il cède (même un infime déplacement), caressez le point sur lequel vous avez pressé. Vous verrez que, rapidement, votre cheval sera perceptible à une très légère pression, et n'offrira plus aucune résistance. Si c'est un cheval qui a tendance à "bousculer", utilisez au début un objet dur que vous tiendrez entre vos doigts. Progressivement, vous devriez être capable de le mobiliser vers l'avant, vers l'arrière, sur les côtés, et de lui faire baisser et lever la tête, rien qu'avec la pression modérée et continue de vos doigts. Assurez vous qu'il accompagne la pression (et non qu'il l'a fuit) et qu'il s'immobilise lorsque vous caressez les endroits en question. 3. Le Jeu de la conduite : Les chevaux se chassent constamment les uns les autres, d'un regard, d'un mouvement d'oreille, d'un claquement de la queue ou en levant un postérieur. Ce langage corporel signifie clairement : " Si tu ne t'écartes pas, tu vas connaître le goût de mes dents ou de mon sabot !" Le jeu de "chasse-chasse" vient après celui du porc-épic, car le cheval doit apprendre à s'écarter de votre pression physique avant votre pression mentale. Il s'agit d'un langage de la suggestion, il va automatiquement se heurter à la pression physique d'une longe qui tournoie, d'une cravache levée ou de votre main. Vous ne cherchez pas à le heurter. Mais s'il ne s'écarte pas, cela va le heurter... Il y a là une nette différence que le cheval comprend parfaitement ! Si vous frappez un cheval avec intention, il vous en voudra et se rebiffera peut-être. Pire encore, il ne comprendra pas la punition. Mais si vous lui suggérez qu'il s'écarte d'un objet physique et qu'au lieu de le faire, il fonce droit dedans, il apprendra par lui-même qu'il aurait mieux fait de s'en écarter. Le fait de se heurter (ou non) est sous sa responsabilité, ce n'est pas à vous qu'il s'en prendra, et il s'écartera, de lui-même, à la seconde ou à la troisième fois. Ne commettez par l'erreur de mentir à votre cheval, en lui faisant croire qu'il va se heurter à l'objet physique, et en ôtant celui-ci au dernier moment. Le cheval penserait que vous ne respectez pas le contrat, que vous n'allez pas au bout de vos suggestions, et cela l'empêcherait de vous respecter. Il a besoin de savoir que son leader ne ment pas, qu'il est loyal et juste - exactement comme le serait le cheval dominant. Entraînez vous à faire reculer votre cheval en secouant vos doigts dans sa direction (comme si vous envoyez de l'eau) ; placé au niveau de l'épaule, suggérez lui d'éloigner la tête en pointant un doigt vers son oeil ; enfin toujours dans la même position, faites-le pivoter sur son arrière-main de telle sorte qu'il se retrouve face à vous. Pour cela, faites tournoyer le bout de la longe en direction de sa croupe que vous tapoterez éventuellement au passage. Lorsqu'il vous fait face, caressez lui la tête, laissez lui réaliser qu'il a fait ce que vous souhaitez, puis recommencez. Au bout de quelque temps, votre cheval se déplacera automatiquement pour vous faire face, dès que vous dirigerez un regard appuyé sur son arrière-main. 4. Jeu du yo-yo : Il s'agit d'envoyer votre cheval vers l'arrière et le faire revenir en avant sur une ligne droite, en le sollicitant simplement avec la longe. Même si, au départ, le tracé n'est pas parfaitement rectiligne. C'est cela qu'il faudra obtenir. Certains chevaux viennent facilement à vous, mais rechignent à reculer. D'autres reculent rapidement, mais ne reviennent pas en avant. Le jeu du yo-yo agit sur cet équilibre. Tenez vous face à votre cheval, et agitez la longe pour lui demander de reculer. Commencez tout doucement, puis accentuez le mouvement jusqu'à ce que le licol entier soit secoué, et donne au cheval une sensation d'inconfort. Au moment précis où il fait mine de reculer pour en être délivré, cessez immédiatement la secousse et félicitez-le. Recommencez doucement, accentuez jusqu'à ce qu'il fasse un pas en arrière, et cessez. Recommencez , jusqu'à ce qu'il ait bien compris le principe. Demandez lui de reculer un ou deux pas, puis deux autres, jusqu'à ce qu'il soit totalement en bout de longe. Maintenant, invitez-le à revenir vers vous. Peignez la longe avec vos mains lâches, en rythme, en serrant progressivement un peu plus fort jusqu'à ce qu'il fasse un pas en avant. Dés qu'il amorce ce pas, ouvrez les mains à nouveau et gardez le rythme. Une fois qu'il a remonté toute la longe, arrêtez et caressez-le. Faites-le reculer et avancer ainsi jusqu'à ce qu'il soit sans résistance aucune. 5. Jeu du cercle : La plupart des gens croient qu'il s'agit d'une séance de longe, mais le jeu du cercle est beaucoup plus que cela. C'est un exercice autant mental que physique, où le cheval apprend que maintenir l'allure jusqu'à ce que vous lui demandiez d'en changer, est de sa propre responsabilité. Mettez votre cheval sur un cercle, et demandez lui de trotter, par exemple. Le secret de ce jeu consiste à le laisser tranquille tant qu'il fait ce que vous voulez. En revanche, quand il modifie son attitude, imposez lui quelque chose. A chaque fois qu'il change d'allure (par exemple, s'il repasse au pas, ou se met au galop), ramenez-le au centre, et renvoyez-le sur le cercle. Faites cela aussi souvent que nécessaire. Il apprendra ainsi que rester sur le cercle, sans modifier son attitude, est le meilleur moyen de garder son confort. Pensez à demander 2 tours minimum, 4 tours maximum. S'il peut effectuer 2 tours à la même cadence, sans aide ni intervention, cela prouve qu'il montre du respect et de la responsabilité. Au-delà de 4 tours, un cheval commence à s'ennuyer. Si vous voulez qu'il fasse plus de 4 tours, soyez imaginatif et utilisez des obstacles, un sol inégal, différentes longueurs de longe, etc. N'oubliez jamais d'aborder les choses du point de vue du cheval ! D'une façon générale, pensez à le longer avec originalité : faites lui enjamber une barre ou un tronc d'arbre, traverser un ruisseau, contourner un abreuvoir... 6. Jeu latéral : Au mieux votre cheval reculera et fera des pas latéraux, au mieux il fera tout le reste ! Votre cheval étant en longe, vous pouvez vous entraîner a le mobiliser latéralement. Une longe de 6,50 mètres est idéale pour commencer. Positionnez-le face à un mur ou une barrière, pour l'empêcher d'avancer, et tenez la longe assez loin du licol. Demandez lui de s'écarter de vous latéralement, en faisant tournoyer le bout de la longe alternativement en direction de son nez (zone 1) et de son arrière-main (zone 4). Au bout de quelques instants, votre cheval va déplacer une partie de son corps, puis l'autre. Progressivement, il se déplacera d'un seul bloc, et vous n'aurez même plus besoin d'alterner le balancement de la longe vers chaque zone. Il vous suffira de faire tournoyer la longe en direction du milieu de son corps pour qu'il fasse le rapprochement, et s'écarte latéralement. En fait, si vous avez bien maîtrise le jeu de "chasse-chasse" jeu n° 3, vous devriez même être capable de le faire se déplacer sur une simple sollicitation gestuelle (doigt pointe en direction de son oeil pour lui suggérer de s'écarter). Lors de ce jeu, assurez vous qu'il se déplace latéralement aussi bien à droite qu'à gauche. Les chevaux étant souvent plus réceptifs d'un côté que de l'autre, n'hésitez pas à travailler davantage le côte le plus " raide ". 7. Jeu du passage étroit : Parce qu'ils sont claustrophobes, les chevaux détestent les espaces étroits ou confinés : passer une porte, monter dans un van étroit, etc., tourne parfois à la catastrophe. Ce jeu aidera votre cheval à être plus audacieux dans ce genre de situation. Placez vous face à un mur ou une barrière, à une distance d'environ 6 mètres, et demandez à votre cheval de passer entre vous et la barrière, en utilisant les techniques habituelles de "latéral longeing" : si le cheval est à votre droite, étendez votre bras gauche pour lui suggérer de le "suivre", et avec la main droite faites tournoyer le bout de la longe en direction de son garrot. S'il recule, ne cessez surtout pas de faire tournoyer la longe, mais continuez le mouvement, quitte à être un peu "traîné" sur quelques mètres. Assurez vous que vous lui offrez du confort de l'autre côte du "corridor", en laissant suffisamment de jeu à l'extrémité de la longe. S'il est passé sans problème, félicitez-le, puis réduisez la distance et faites-le passer à nouveau. En revanche, s'il a montré des difficultés pour passer, répétez l'exercice avec la même distance, jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il n'y a aucun danger. Plus votre cheval devient confiant, plus vous réduirez l'espace, jusqu'à atteindre un écart d'environ 90 centimètres entre vous et la barrière. Ensuite, faites-le tourner, et invitez-le à revenir dans l'autre sens. Entraînez vous jusqu'à ce que le passage se fasse sans difficulté aucune, dans les deux sens, et même à différentes allures. " même si les explications reste complexe sa m'aideras |
Par waya : le 16/07/12 à 12:33:12
| Dire merci | Dilou Mon Quidam |
Par nats : le 16/07/12 à 14:07:23
| Dire merci | ça pour une explication s'en est une Je n'avais pas bien compris la question, en fait, ni ton attente et moi je préfère une petite vidéo qu'une longue explication... |
Par Topazetcharlot : le 16/07/12 à 14:26:43
| Dire merci | surtout que c'est en gros ce qu'il y a sur le lien que je t'ai filé lol.... |
Par etincellejtm : le 16/07/12 à 20:16:44
| Dire merci | oui topazetcharlot mais je comprend beaucoup mieux sur ces explications, ceux du liens que tu m'a donné y'a des mot et des therme que je n'identifie pas xD apres sur youtube je ne trouve pas de vidéos |
Par Topazetcharlot : le 16/07/12 à 21:28:47
| Dire merci | Lien Message édité le 16/07/12 à 21:32 |
Par Jelly Bully Bean : le 17/07/12 à 00:29:44
| Dilou qui a le de tolerance ... Mouhahahahahahahahahahahaa... blabla Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par dilou : le 17/07/12 à 09:51:36
| Dire merci | Oui, j'ai énormément de tolérance envers les jeunes esprits qui sont encore à former... beaucoup moins envers les vieux encroûtés dans leurs manies... Tu m'a cherchée, tu m'as trouvée, hein, JBB ! |
Par waya : le 17/07/12 à 10:17:34
| Dire merci | loooooooooooool! |
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