Le "respect"
Sujet commencé par : NokotaRanch - Il y a 161 réponses à ce sujet, dernière réponse par hervebrunoPar NokotaRanch : le 29/08/12 à 17:48:04
  Déconnecté | Petite citation de Mark Rashid pour bien remettre à sa place le concept de "respect" que l'on voit mettre à toutes les sauces par les étholos de tout poil. "When trying to gain a horse's "respect" through training, it may be helpful to understand that "respect" is not only a concept developed by humans for humans, but that horses do not even possess the part of the brain (frontal lobe) that allows for the understanding of that concept. "Trust", on the other hand, is processed at more primal level in the brain and is something that all animals understand." Quand on essaye de gagner le "respect" d'un cheval par le travail, il peut être utile de comprendre que le "respect" est non seulement un concept développé par les humains pour les humains mais que les chevaux ne possèdent même pas la partie du cerveau (lobe frontal) qui leur permet de comprendre ce concept. La "confiance", d'un autre côté, est géré à un niveau du cerveau plus primaire et est quelque chose que tous les animaux comprennent. |
Par Topazetcharlot : le 01/09/12 à 22:46:25
| Dire merci | Oui ou il est bizzare de voire que les chevaux avec lesquels on prend trop de gants deviennent juste dangereux!! Tout est une question de juste mesure mais bon... |
Par hervebruno : le 01/09/12 à 23:00:33
| Déconnecté | Peut être parce que traiter avec douceur n'a rien à voir avec laisser tout faire... |
Par Topazetcharlot : le 01/09/12 à 23:26:27
| Dire merci | Puis peut être que si les gens n'étaient pas si préoccupés à se contre dire les uns les autres au détriment de l'intelligence, et de la pertinence de leurs arguments, la discussion pourrait être interessante... |
Par Jelly Bully Bean : le 01/09/12 à 23:31:54
| Je vais justement repliquer a PIROU que ca fait deja 5ans que j'explique mais tu as juste l'intelligence finallement de pas vouloir integrer , tu retournes dans le sens que tu veux pour enoncer ta grosse connerie et ta frustration d'etre nul et traditionnel se fait bien sentir.Bien que tu sois extremement limité ,en ma presence lorsque tu balances ta connerie aussi grosse que ta calvatie tu serais gracié a meme titre et du chatiment que le cheval qui me charge la bouche grande ouverte, autrement dit un bon coup de poing en pleine gueule t'apprendrais le respect ou du moin t'apprendrait a te tenir a une distance suffisante pour faire ton fanfaron mongole. Message édité le 01/09/12 à 23:36 |
Par Jelly Bully Bean : le 01/09/12 à 23:36:55
| Tu commences donc Topaz a t'appercevoir que peut importe la qualité ou la véracité des interventions il y'a un qui est juste ici pour prouver que le sujet etho est bidon . Tu vois c'est exactement comme un imbécile qui veut participer sur un forum de cuisine vegetarienne et qui tient a y rester pour dire que la viande c'est bon. Mais bon , j'ai demandé déja 10 fois un forum de chuchoteurs, mais il y viendrait encore pour nous dire qu'on en a pas besoin. |
Par PIROU : le 01/09/12 à 23:40:45
| Dire merci | MORDRE ,BOTTER,INTIMIDER... quand le cheval a ce genre de comportement , c’est surement qu’il a eu ou qu’il un pb avec l’humain , ou peut etre un pb physique . mais bon c’est sur que c’est un comportement qu’il faut interdire et au besoin punir mais il faut que la punition reste proportionnelle a la menace Le cheval fait mine de mordre , réponse , on lève la voix et on menace d’un geste brusque le cheval mord , réponse, baffe … j’ai déjà dis ça plusieurs fois et jbb y va de ses moqueries idiotes enn parlant d’incompetence … et son fan club enchaine , mais nanette je ne vais pas t’expliquer comment fonctionne le fan club de jbb , puisque tu en fait parti . |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 00:21:18
Message édité le 02/09/12 à 00:25 |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 00:21:40
Message édité le 02/09/12 à 00:25 |
Par PIROU : le 01/09/12 à 23:55:04
| Dire merci | j'enseigne pas au chevaux a pas mordre avec la baffe. parce que tu es capable d'apprendre quelque chose a un cheval ....  Tu commences donc Topaz a t'appercevoir que peut importe la qualité ou la véracité des interventions jbb encore une fois tu prouve qu'il n'y a que ce que tu recite , qui est la verité ... les autres c'est des bisounours .. toi seul detient la verité et tout ça parce que tu recite des livres que tu a mal lu et surtout pas compris . |
Par PIROU : le 01/09/12 à 23:57:35
| Dire merci | Toi tu y vois un enseignement... ha bon !!!! je vois un enseignement dans la baffe ? va desouler jbb tu lira mieux apres . |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 00:10:13
| Le monopole de la vérité doit bien plus appartenir ici sur l'etho a celui qui hurle que les chuchoteurs n'ont rien a lui apprendre. |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 00:22:14
| Pour en rester la... Message édité le 02/09/12 à 00:26 |
Par PIROU : le 02/09/12 à 00:23:04
| Dire merci | Le monopole de la vérité doit bien plus appartenir ici sur l'etho a celui qui hurle que les chuchoteurs n'ont rien a lui apprendre. surtout les chuchoteurs de ton acabit !!!! Si Darius serait ici il te remettrait a ta place. inutile de parler des absents .... mais bon me faire remmetre a ma place par un mec encore plus nul que toi ,ne me fait ni chaud ni froid .... retourne cuver . |
Par bond.james : le 02/09/12 à 05:48:26
| Dire merci | Ce que je trouve remarquable est le fait que jbb parle pendant des heures du respect... mais ça reste la. Que du bla bla... et ne rien de plus...Il veux avoir du respect... il exige même le respect... Mais il n'a pas le moindre respect envers l’autrui ! Bonjour le respect ! Ou, autrement dit... "Fait ce que je dit.. mais ne fait pas ce que je fait !" P.A.T.H.É.T.I.Q.U.E. ! |
Par bond.james : le 02/09/12 à 06:52:39
| Dire merci | Toi, jbb, tu aime bien parler du: "juste" Bien ! Mais sache que le "juste" est quelque chose relatif ! Ce qui est ''juste" pour un, peux être considérer comme quelque chose "injuste" par l'autre, et vice versa ... ! Donc, c'est quoi le "JUSTE" selon toi ? Hein ?! C'est quelque chose universel et normé ? Bien sur que non! Car, le ''juste" est quelque chose relatif... et ne rien de plus !!! Tu parle aussi du manque de respect quand le cheval/ autrui refuse à obéir aux ordres tu donne. Pour moi, la désobéissance n'est pas un manque de respect ! Pour moi la désobéissance est un signe (et preuve) de courage et intégrité ! Il faut avoir des couilles pour dire : "NON" à quelque chose que ont n'aime pas (faire) ! Donc, si quelqu'un a le courage de dire ''NON'' ( et le cheval est QUELQU'UN !) c'est quelque chose a son honneur ! De considérer cette forme de courage et intégrité de quelqu'un comme un manque de respect... est lamentable et en plus une belle preuve du irrespect ! J'ai l'impression que tu cherche dans le cheval un esclave... qui suive tes ordres aveuglement sans se poser des questions ! Et, s'il refuse de le faire... selon toi, il est irrespectueux ! Mais, toujours selon toi ( et qui prouve que j'ai raison quand je dit que tu veux avoir un esclave) la :"Solution ,un coup de cravache sur la fesse a réglé la situation définitivement..." Bien.... Et si un coup de cravache ne suffit pas ?! Ou est le limite ? 2 coups ? 20 coups ? 200 coups ? Combien coups ?!..... Tu le tabasse juste au moment il obéir à tes ordres/demandes ? OUPS ... (sorry!) tu le tabasse juste au moment il te montre du respect ? Ou.... juste à la mort ?! Tu ne va pas être le premier qui fait ça... hélas  Et bien : Moi je dit : Longue vie a Spartacus ! et que le cheval t’emmerde !  Message édité le 02/09/12 à 06:56 |
Par swann : le 02/09/12 à 08:15:28
| Dire merci | "fragments d'un discours amoureux..."  |
Par coccina : le 02/09/12 à 08:27:20
| Dire merci | Ben oui, le respect, ça se mérite, pour les chevaux comme pour les hommes Pour moi la désobéissance est un signe (et preuve) de courage et intégrité ! Pour un cheval? et donc tu félicites? Ben dis donc, si c'est le cas, rappelle moi de passer trèèèès loin de toi et tes chevaux cher bond, je constate également que tu n'as rien compris de ce que raconte JBB, parce qu'il explique justement que la cravache n'est PAS la solution Faut lire avec les yeux, et son intelligence, pas avec son cœur  |
Par Topazetcharlot : le 02/09/12 à 08:32:24
| Dire merci | moué enfin je tempèrerais parce qu'il y a ceux qui lisent trop avec le coeur les propos de certains et d'autres qui s'appliquent à les contredire comme je l'ai dit plus haut au détriment de tout argumentaire solide, bref comme d'habitude ça tourne au vinaigre on devrait appeler ce forum "l'espace fighting"! Je comprend mieux pourquoi j'avais fait une pause!! |
Par Topazetcharlot : le 02/09/12 à 08:40:06
| Dire merci | Bref en gros et pour être claire et sans détours: ici il y a deux sortes de moutons: Ceux qui disent JBB a parlé, JBB a raison! Et ceux qui disent JBB a dit blanc donc la vérité est forcément noir! En gros JBB est la star du forum vu que quelque soit le sujet discuté, il y a le fan club qui approuve et l'anti fan club qui désaprouve, au final ça ne représente absolument pas les faits à savoir qui fait quoi et comment avec son cheval, vu que toute l'énergie du forum passe dans l'approbation ou la contestation de ce qu'a dit notre grand gourou canadien! JBB tu devrais te lancer dans la politique tu ferais fureur à voir comment l'évocation de ton pseudo déchaine les passions ici imagine à grande echelle mdr! Bref en gros tout ça n'est que du blabla de combat de coq et si quelques pistes peuvent être interessante à prendre au vol, tout le reste n'est vraiment que fioriture pour ne pas citer une pub bien connue en france! |
Par coccina : le 02/09/12 à 10:11:02
| Dire merci | Mais JBB a toujours raison Un jour, toi aussi, tu seras célèbre, topaze, t'inquiète |
Par PIROU : le 02/09/12 à 10:21:44
| Dire merci | enfin je tempèrerais parce qu'il y a ceux qui lisent trop avec le coeur les propos de certains et d'autres qui s'appliquent à les contredire je ne me suis jamais appliqué a contre dire .. je ne fait que dire ... mais a force de ce faire attaquer par des idiots et itiotes c'est sur qu'on devient parfois moins objectif . En gros JBB est la star du forum non il n'est pas la start ce n'est pas parce qu' il l'est pris comme t'el par quelque foromeuses , qu'il est le seul a detenir la verité . jbb ne suporte pas que des gens aie connu les chevaux avant lui et avant ses gourous chuchoteurs . |
Par coccina : le 02/09/12 à 10:23:27
| Dire merci | pirou, toi aussi tu es une star dans ton genre  |
Par mon quidam : le 02/09/12 à 11:52:42
| Dire merci | Salut Donald!  |
Par hervebruno : le 02/09/12 à 12:20:21
| Déconnecté | Topaz, tu n'arrêtes pas de nous répéter que ce sujet n'a aucun intérêt. Je trouve au contraire qu'il a beaucoup d'intérêt car le manque de respect semble être devenu l'explication à tous les problèmes pour "les étholos de tout poil". L'argument clairement énoncé par jbb est que si le cheval ne fait pas alors qu'il peut et a compris la demande, c'est qu'il ne veut pas, ce qui traduit un manque de respect. Il faut alors gagner ou regagner le respect, ce qui n'implique pas nécessairement d'être violent. D'une part rien ne prouve que le cheval puisse éprouver du respect. D'autre part analyser la réponse du cheval uniquement en terme de capacité, de compréhension et de volonté est simpliste et anthropomorphique. La seule véritable application de ce modèle est au sein d'une organisation hiérarchique humaine. Le chef donne un ordre et la seule excuse du subordonné pour ne pas l'exécuter est qu'il ne peut pas ou n'a pas clairement compris. Il n'y a pas si longtemps, la famille elle-même était conçue juridiquement sur ce modèle, et le chef de famille, l'homme, avait un droit de correction sur son épouse, ses enfants et ses serviteurs. Le cheval, lui, s'adapte simplement à son environnement, dont l'homme n'est qu'un élément. C'est à dire qu'il adopte ici et maintenant le comportement qui est le plus satisfaisant de son point de vue, en fonction de son inné et de ses acquis. Dans cette conception, plus conforme aux données de la science, la tâche du dresseur est simplement d'obtenir des réponses satisfaisantes de son point de vue à ses demandes, en modifiant progressivement le comportement du cheval. Nul besoin de postuler des états mentaux que le cheval peut ou ne peut pas avoir et d'un modèle hiérarchique. |
Par dilou : le 02/09/12 à 12:23:03
| Dire merci | Le cheval, lui, s'adapte simplement à son environnement, dont l'homme n'est qu'un élément. C'est à dire qu'il adopte ici et maintenant le comportement qui est le plus satisfaisant de son point de vue, en fonction de son inné et de ses acquis. Waouh, c'est ce que je voulais dire mais c'est 'achement mieux dit ! |
Par SDE : le 02/09/12 à 12:46:24
| Déconnecté Dire merci | D'une part rien ne prouve que le cheval puisse éprouver du respect. non mais un cheval peut respzecter des distances de sécurité.... |
Par Topazetcharlot : le 02/09/12 à 12:55:44
| Dire merci | Ce que je veux dire c'est que jouer sur les mots ne change pas grand chose à ce que l'on attend du cheval que ce soit du manque de respect, ou de la désobéissance, il y a certains comportements qui sont inacceptables. Après dans la mise en forme des codes permettant au bipède de se faire comprendre ils varient d'un individu à l'autre et d'une situation à l'autre difficile de dire qui a raison ou tort sur un sujet bien trop général qui ne prend pas en compte la cas par cas, donc j'en reviens à dire qu'à part à faire de la masturbation cérébrale, on n'arrivera pas à grand chose !!! (même pas à un orgasme cérébral mdr) |
Par hervebruno : le 02/09/12 à 13:42:56
| Déconnecté | Quand Andrew McLean écrit En outre, dans le dressage et la rééducation, la notion de respect peut encourager l'utilisation de solutions pour des problèmes de comportement qui ne sont pas liées au problème de comportement d'origine. Ainsi, du point de vue de la théorie de l'apprentissage, un tel concept peut être inapproprié et avoir des conséquences négatives sur le bien être du cheval. Furthermore, in training and retraining, the concept of respect may encourage remedies for behavioral problems that are unrelated to the original behavior problem. Thus, from the viewpoint of learning theory, such a concept may be inappropriate and have negative welfare implications. tu penses que c'est pour remplir son livre ou pour paraître plus intelligent que les autres ? |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 13:47:28
| On parle de politique , donc devrais-je passer un vote pour decider de mon sort sur le forum etho????? |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 13:55:33
| Bein, ca peut-etre interessant HB de je sais pas utiliserles thermes peut-etre plus precis ou mieux adaptés,mais dans les faits qu'est-ce que cela peut changer dans nos facon de faire? Rapel La solution au manque de respect n'est pas egal a chatiment physique. |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 13:58:46
| L'erreure ici est simple, l'humain entends manque de respect alors frappe dessus... Finallement, c'est peut-etre exageré de croire que les humain reflechissent et possede l'intelligence. peut-etre que Rashid nous montrerait qu'il manque aussi des pieces dans la tete de plusieurs individus pour les limiter autant. |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 14:00:18
| En tout cas, je me demande bien quel est ton but HB. |
Par hervebruno : le 02/09/12 à 14:58:54
| Déconnecté | Bein, ca peut-etre interessant HB de je sais pas utiliserles thermes peut-etre plus precis ou mieux adaptés,mais dans les faits qu'est-ce que cela peut changer dans nos facon de faire? Cela change nécessairement. Par exemple, voici un des sujets sur le respect remontés par Pirou. Bonjour, ma jument à un tempérament trés grégaire, si elle n'est pas auprés de ses congénéres elle péte les plombs elle hénit à vous exploser les tympans, elle bouscule et essaie d'arracher la longe des mains. Et du coup elle me bouscule, j'ai testé pourtant les exercices de la méthode la cense, sans succés, elle reste bornée et ne veut pas du tout écouter. Que faut-il "traiter" ? Le manque de respect de la jument qui bouscule et arrache la longe des mains, comportements "inacceptables", ou son anxiété lorsqu'elle est séparée de ses congénères ? |
Par mon quidam : le 02/09/12 à 15:09:58
| Dire merci | Ah, parce que pour toi jusqu'ici, ces deux aspects d'un même problème etaient distincts au point de pouvoir envisager le "ou"?  |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 15:14:57
| Comment croitre la partie Reflechir? |
Par hervebruno : le 02/09/12 à 15:21:17
| Déconnecté | Voici ta première réponse monquidam à ce sujet. Eh bien, la boucle est bouclée! Il te faut trouver la bonne position hiérarchique vis à vis d'elle! être capable de t'affirmer non pas comme une bonne copine bien sympa de faire des grosses papouilles, mais aussi comme celle qui DECIDE de ce que l'on fait... Si les exercices de la Cense n'ont pas marché, c'est parce que tu les as mal fait, sans convaincre ta jument de ce que tu VOULAIS, et POUVAIS faire... Il te faut faire fi des papouilles, et savoir monter progressivement dans les phases, comme expliqué dans la méthode la Cense. Dès ta première phrase tu mentionnes la hiérarchie. Tu conseilles même de monter en phases sans même considérer le stress de la jument. En fait, tu ne le vois même pas ! Je trouve cet exemple montre très clairement ce que je dis depuis le début de ce sujet. |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 15:22:03
| Petite paranthese ,parce que le poteau de patiente a été proposé dans ce sujet. Il fait quoi le poteau?IL traite l'anxiété ou le respect? Lol... |
Par Jelly Bully Bean : le 02/09/12 à 15:29:06
| Lol... Racourcit assez facile... Et pourtant qu'apporte la hierarchie dans le troupeau HB? Tu vois souvent les autre chevaux bercer les anxieux?  Comment traiter un sans traiter l'autre... Comme si le probleme n'apparaissait pas deja en mettant le licol... |
Par hervebruno : le 02/09/12 à 15:32:16
| Déconnecté | Je n'ai pas vu dans ce sujet le message où tu parles du "poteau de patience" mais il y a ce message Comment inverser le Reacting side en Thinking side ? Respect and Control on the Ground ! A ton crédit tu écris aussi Un cheval en STRESS a le cerveau comme une pierre et apprend peu ou pas... |
Par hervebruno : le 02/09/12 à 15:34:12
| Déconnecté | Et pourtant qu'apporte la hierarchie dans le troupeau HB? Qu'est-ce qui te fais croire que c'est la hiérarchie dans le troupeau qui rassure les chevaux ? |
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