Reculer difficile

Par 59titefleur59 : le 11/12/07 à 14:34:04

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Bonjour,

J'aurais besoin de votre aide pour le reculer à pieds.
Monté aucun soucis, mais à pieds c'est franchement pénible.

Mon gros a compris l'ordre, mais il recule sans envie, sans impulsion, sans rien (pas le cas en selle). Pourtant je met de la vie dans ma demande, je procède par étape et je récompense immédiatement.
Et quand il recule correctement (ce qui est rare), il s'accule ou se traverse.
J'ai déjà tenté de le faire reculer entre deux sous-bassement, pour aider, mais même si il reste droit, il ne monte pas en pression.

C'est le seul exercice à pieds où je bloque.

Merci d'avance!

Par flooded : le 11/12/07 à 15:13:24

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Tu lui demandes comment ?

Par 59titefleur59 : le 12/12/07 à 14:23:28

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Alors en licol, je lui ai d'abord demandé de céder à la pression du licol, puis à reculer avec la pression du licol, puis une main sur le chanfrein. A la pression également en poussant contre son poitrail, et là pas de soucis à part la sous-impulsion.

Mais, quand je lui demande de reculer selon ma gestuelle (donc je me redresse, je secoue la longe voire je vais vers lui), là çà bloque complètement. Pourtant je procède par étapes; bouger la longe doucement, de plus en plus fort jusqu'à carrément pénétrer dans son espace et me fâcher bien fort). Bien souvent j'arrive à me fâcher bien fort sans qu'il ne recule, à aller jusque pénétrer dans son espace, alors que une fois sur deux il recule à peu d'aides, mais en sous-impulsion.

Par lipael : le 12/12/07 à 14:57:10

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Je ne suis pas spécialiste mais je pense que c'est un problème de montée en phase de pression.

Si tu montes en pression et que tu cesses AVANT d'obtenir le résultat souhaité, tu désensibilises...

Il sera d'autant plus difficile d'obtenir une bonne réponse la fois prochaine, a fortiori s'il y a eu PLUSIEURS tentatives infructueuses !

Alain

Par flooded : le 12/12/07 à 16:18:30

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je lui demande de reculer selon ma gestuelle (donc je me redresse, je secoue la longe voire je vais vers lui), là çà bloque complètement.

Si tu te redresses, tu attires le cheval vers toi. Il faut en effet se grandir mais surtout "pousser" vers l'avant, soulever la main, et commencer à mettre un peu de vie dans la corde d'abord par une oscillation au niveau du doigt, puis de la main, puis du poignet, les oscillations allant progressivement de plus en plus loin jusqu'à atteindre le licol. Quand les oscillations commencent à faire bouger le licol, il ne faut SURTOUT PAS faire comme je l'ai vu trop souvent faire, même parfois par des pseudos pros, c'est à dire continuer à secouer la corde de gauche à droite de plus en plus fort, le pire que j'ai vu étant une sale brute de monitrice y allant suffisamment fort pour que le mousqueton cogne la joue du cheval.
Si le cheval n'a pas compris, on avance vers lui tout simplement, et on le fait reculer avec le stick. Si l'on insiste avec la longe, on "fige" le cheval, il relève la tête et n'est physiquement plus en état de reculer.
Il n'est pas rare de voir des chevaux qui ont subi des débutants PNH non encadrés lever la tête dés qu'on met un peu de mouvement dans la corde, signe qu'ils se sont déjà pris des coups de mousqueton sur la tête. C'est à proscrire absolument.

Par narcisse63 : le 12/12/07 à 19:19:47

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je ne suis pas une pro loin de la. mais avec ma jument (ki n'est pas monté) je touche l'antérieur que je souhaite qu'elle recule, je l'entaine en "tirant" la longe vers le poitrail et et je lui parle en mm temps avec le mot qu va avec; e

et maintenant elle recule juste avec un "effeurement" de la cravache au niveau du genou

un truc ausi que l'on m'a aprris, toujour faire avancer d'un pas après un reculer.

Par 59titefleur59 : le 12/12/07 à 19:23:28

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Oky merci beaucoup, effectivement, je me redresse uniquement et je fini par secouer la longe! Et je pense aussi faire l'erreur que décrit Lipael.

Merci à tous, je vais essayer de corriger çà, je vais voir si il s'agit de çà mais je pense, je vous dirais quoi.

Par 59titefleur59 : le 18/12/07 à 19:18:08

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Kikoo!

Alors des news.

Afin de bien cerner mes erreurs, vous allez me trouver fêlée, mais j'ai réalisé l'exercice en liberté (je pense que çà ne ment jamais).

Donc j'ai exagéré mes aides gestuelles à l'extrême, tout en y allant très progressivement et en dernier recours en m'aidant de la badine. A la place de me redresser, je me penchais légèrement vers l'avant, et j'avançais si nécessaire.

Bon, ce n'est pas parfait, mais il recule droit et avec plus de bonne volonté. Il reste néanmoins en sous-impulsion, mais cette fois je n'ai pas à pénétrer son esace vital ou à gesticuler n'importe comment.

Un grand merci!

Message édité le 18/12/07 à 19:21

Message édité le 18/12/07 à 19:22

Par 59titefleur59 : le 23/12/07 à 14:15:44

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Alors des news des reculers... JE me demande si mon cheval est "normal"

On a tenté un nouvel exercice, à savoir reculer tout en passant au-dessus d'une barre et entre 2 plots...
Ben loulou il recule avec de l'impulsion

Par contre, pour le reculer "classique", il y a de quoi améliorer pas mal de trucs.

Il est pas net mon cheval

Par SDE : le 24/12/07 à 10:31:02

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des fois c'est le jeu, la nouveauté, le défi, qui les maintient en "éveil"

Par LuneDambre : le 04/03/08 à 14:33:02

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De mon côté je m'en vois bcp pour passer du gestuel au vocal.
Petit poulain comprend très bien le reculé dès que je m'avance en donnant l'ordre vocal. Mais si je ne m'avance plus mais donne seulement l'ordre...plus rien. Ca fait 3 semaines que je combine vocal + gestuelle et que je finis par un vocal seul, et toujours rien. J'ai eu le même soucis pour le départ au trot jusqu'à ce qu'il ait un déclic (j'ai pas compris ce que j'avais fait en plus, ca vient p'etre de lui) et depuis c'est enregistré.

Par vsv : le 04/03/08 à 20:24:11

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Mettre la voix (nouvelle aide) avant le gestuel (aide connue). 1 seconde de délai entre les deux pas plus. Pas moins!
Si tu mets la voix après, ou en même temps, t'es pas au bout de tes peines...

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et bien moi si j'ai quelque chose à manger je lui dis recule, elle recule avec énergie nickel si je n'ai rien à manger elle bloque, je pense que c'est du foutage de G.....

Par seline : le 05/03/08 à 14:59:31

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Cela dit elle n'a que 20 mois

Par LuneDambre : le 05/03/08 à 18:22:03

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Bon, petit poulain a compris!! J'ai évité d'enchainer les demandes et je lui ai fait comprendre d'arreter de zieuter mes mains et là monsieur m'a reculé un diagonale. Je l'ai laissé dessus avec grosse récompense, on verra demain si c'est enregistré.

Alors pour le renforcement négatif il y a 3 phases:
- phase 1: ordre vocal seul
- phase 2 : ordre vocal puis stick secoué
- phase 3 : ordre vocal puis stick secoué puis petit coup (on ne matraque pas, on touche juste, malheureusement ces pauvres chevaux ont l'habitude de voir bien pire).
Après 3 semaines seulement certains chevaux sont en phase 2, aucun ne passe en phase 1. Par ailleurs on a remarqué des postures très bizarres des chevaux et une absence de réaction des chevaux au bruit ou au mouvement (à moins d'un explosion à côté) lorsqu'ils sont dans cette position. Et beaucoup sont physiquement abimés...

Pour le renforcement positif, c'est un sucre pour un pas de reculé. Sinon c'est les 3 mêmes phases mais sans le stick. Pour le phase 2 le gestuel c'est avancer vers le cheval et en 3 avancer franchement sans lui rentrer dedans. Là tous les chevaux sont en phase 2, aucun en 1. Donc déjà un effet du renforcement positif (par rapport négatif et positif + négatif).

Les essais sont maintenant arrêté dans ce club, notre thésarde va recommencer dans un autre club avec des chevaux en meilleure condition. Nous verrons si là certains reussissent.

Par LuneDambre : le 05/03/08 à 18:23:20

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Seline> petit poulain a 23 mois. Il comprend comme un adulte, il faut juste pas lui demander de se concentrer trop longtemps (en général après 5 min ça fait trop).

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Il est aussi important de bien démistifier votre language corporel , c'est pourquoi l'alternance d"exercises de désensibilisations accompagné d'autant d'exercises de sensibilisations est primordial.Il est aussi excellent de justement exagérer un peu votre language corporel. De plus ce qui contribut aussi a bien montrer a votre cheval votre language est de laisser l'animal stopper de lui-meme le mouvement en tout simplement le caressant,ne pas dire WHOA mais cesser de stimuler ,accompagner le déplacement et tout simplement caresser et il va stopper en consolidant la caresse comme etant une bonne réponse et un renforcissement positif et en prime votre energie qui se calme au meme moment.Lorsque vous le caressez votre language corporel tombe au neutre et vous vous détendez du coup. Donc bien vite l'animal fait la difference entre tu dois bouger ou encore relaxer. Lorsque vous concentrez votre regard sur un point vous augmentez l'"energie sur ce point donc la pression et lorsque vous cesser de demander du mouvement vous ne regardez plus a un point specifique mais dans un champ plus large.

Par LuneDambre : le 06/03/08 à 20:11:54

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J'ai vérifié aujourd'hui, poulain a très bien compris, il me fait même des reculés sans ordre pour obtenir des carottes le ptit filou! Mais j'ai vérifié en demandant autre chose entre 2 reculés et il a bien effectué l'autre demande. il ne fait donc pas de reculé mécaniquement dès que j'ouvre la bouche.
Il suffisait de moins enchainer les demandes pour ne pas qu'il "s'excite" pour la récompense. J'ai aussi chassé les autres pouliches du pré qui "détournaient son attention", il devait avoir peur de se faire voler sa carotte.