Marche arrière... Comment réagir ?
Sujet commencé par : Kat... - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par PerrinettePar Kat... : le 19/02/08 à 09:36:56
| Dire merci | Que faire quand un cheval (monté) enclenche la marche arrière comme moyen de défense (refus d'aller à un endroit précis, ou simplement refus de se mettre en route en début de séance) ? Comment réagir ? |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par Roro : le 19/02/08 à 09:58:33
  DéconnectéDire merci | Quézako ou Marina ? ou un autre ? pas la même chose selon le cheval ? |
Par Kat... : le 19/02/08 à 10:01:44
| Dire merci | Aucun des 2  . Juste une question qu'on s'est posé avec l'homme en évocant des "cas" qu'on avait rencontré, et le fait que finalement c'est une des défenses contre lequel on avait le plus de mal à trouver une réaction. |
Par Kat... : le 19/02/08 à 10:02:21
| Dire merci | (Quézako est pas encore débourré, et Marina, ben pour l'instant sa seule séance montée, tu en as vu les photos ) |
Par mistral : le 19/02/08 à 10:05:34
| Dire merci | Tiens j'attends de voir ce qu'on va répondre là dessus aussi J'en ai un qui me faisait ca aussi. Les refus, c'était pratiquement systématique. Reculer ect ... Manque de confiance, émotif. Je le mettai sur un cercle ou faisait bouger ses pieds. Puis lui parler, le rassurer, attendre... beaucoup de patience ... et au moment où on veut laisse tomber c'est là qu'il se donne |
Par Trooper : le 19/02/08 à 11:06:48
| Dire merci | Bravo pour la dondon  je viens de voir ton postAlors j'avais le problème avec troop voici très vite les conseils d'un étho qui ont super bien marchés : - déjà ne pas reprendre les rênes et donner des jambes (ce que je faisais systématiquement) - attendre rênes à la couture + jambes mortes que le cheval arrêté bouge - quand il commence à faire demi-tour, SEULEMENT lorsqu'il a ses antérieurs dans la direction du retour, demander la tête par petits accoups en rêne d'ouverture (flexion) + jambe intérieure - bien garder l'autre rêne complètement détendue - Le cheval se repositionne dans la direction voulue, cesser toute stimulation et le laisser réfléchir Continuer l'exo s'il repart dans l'autre sens, c'est radical pour troop après il n'essayait plus! Bien sûr par contre ça demande qu'au préalable en carrière on bosse la demande de tête (flexion d'encolure) puis ensuite demande de tête + jambe intérieure qui désengage les postérieurs. |
Par Roro : le 19/02/08 à 11:17:53
| Déconnecté Dire merci | ça dépend... soucis de selle qui pose sur le dos et fait mal au cheval, le cheval pour s'en débarrasser va reculer, ça lui fait baisser les hanches et donc se soustraire à la pression de la selle. problème, la selle, et non le cheval pareil pour un cavalier mal posé sur le cheval, problème de dos / vertèbres du cheval, donc ostéo ou changement de selle pas adaptée au cheval soucis de défense dûe à ..... je me pends dans les rênes, ou autre. moi, je n'ai aucune méthode ou manière toute faite, c'est au cas par cas, selon le cheval et la raison de la défense. difficile de te donner une méthode ou manière de faire. la position du cheval dans le reculé est un bon moyen de savoir où le soucis se pose (tête en l'air, dos arondi, postérieur sous le cheval) ensuite, parfois, ce n'est pas une défense tout simplement. en western, un reculé se fait d'une manière différente du reculé en dressage (pas une défense, juste une manière de faire du cheval différente mais sans soucis) |
Par Kat... : le 19/02/08 à 11:21:02
| Dire merci | "quand il commence à faire demi-tour" En fait je parlais d'un reculer pas d'un demi-tour. Je pensais à une jument qui quand elle avait peur se mettait systématiquement en marche arrière, même les renes à la couture avec des jambes; elle reculait  Et Trait m'évoquait avoir rencontré le même genre de cas avec des chevaux qu'il avait rencontré, et en en discutant on se disait qu'aucun de nous finalement n'avait bien su réagir dans ces moments là, et on s'était dit qu'il serait interessant de savoir comment les autres gèrent ça...Merci en tout cas pour ton expérience, ça peut toujours servir ! Et merci pour la Dondon, je suis trop fière d'elle  ! |
Par Trooper : le 19/02/08 à 11:29:33
| Dire merci | Ben en fait j'ai répondu car troop reculait systématiquement avant de faire demi-tour... Et plus je mettais des jambes et des mains et plus il reculait. Dès qu'on a commencé les exos avec l'étho, forcément vu que je ne met ni main ni jambe au départ ben il ne recule plus  il reste sur place puis ensuite veut repartir dans l'autre sens, et c'est là que flexion + désengagement des postérieurs interviennent |
Par happymeal : le 19/02/08 à 11:33:01
| Déconnecté Dire merci | Cela dépend s'il recule de peur ou s'il recule pour signifier qu'il ne veut pas faire ce qui lui est demandé de façon délibérée. S'il recule de peur, il faut analyser le pourquoi et établir une stratégie en fonction de la cause. S'il recule en guise de défense délibérée, je fais reculer encore plus fort et plus longtemps, jusqu'à ce que cela devienne un vrai effort physique pour lui,et que cela lui coûte plus que de faire ce qui est demandé. En général, au bout de deux ou trois fois, le problème est résolu. |
Par chris : le 19/02/08 à 11:55:16
| Dire merci | Comme happymeal, sauf qu'il m'arrive de pousser le vice jusqu'à lui faire faire demi tour puis reculer dans la direction où je souhaitais aller depuis le début  |
Par PIROU : le 19/02/08 à 11:58:32
| Dire merci | c'est peut-etre une des defences la plus difficile a gerer , suivant ou on ce trouve ça peut s'averer dangereux , la technique de trooper , qui consite a calmer le jeux en se faisant oublier et un remise en avant dans le calme apres imobilisation , est je crois la meilleure solution la technique d'happymeal en cas de peur c'est sur il faut chercher d'abord a illiminer cette peur , par contre sur une vrais defense , continuer a le forcer a reculer , peut etre dangereux il faudrait d'abort se mettre dans une bonne situation , terrain degagé pas d'obstacle pas de fossé ect ect et provoquer la defense , car si ça se passe en exterieur bonjour les degats si en plus on est en groupe, c'est le bordel ,total en plus cette methode peut conforter le cheval dans le reculé je prefere la methote troop |
Par happymeal : le 19/02/08 à 12:03:00
| Déconnecté Dire merci | On est bien d'accord pirou que l'environnement est à prendre en compte, car il faut pouvoir reculer jusqu'à ce que le cheval en ai vraiment marre. Mais, pour tout te dire, je crois très rare les cas où un cheval recule par simple mauvaise volonté. Cette façon de faire exprime "autre chose", le cheval se défend contre quelque chose qu'il estime dangereux ou exprime son incompréhension peut être face à des aides ou un ordre donné de façon pas cohérente. Avant de faire reculer jusqu'à plus soif, il faut vraiment être sur de la cause de la situation. |
Par Kat... : le 19/02/08 à 12:12:25
| Dire merci | ben en fait, c'était en discutant de différents chevaux qui avaient croisés notre route : - Une jument de 5ans, Noisette, qui avait pris pour défense de reculer dès qu'elle avait peur (à savoir dès qu'elle était en tête sur des balades qu'elle connaissait pourtant), en général dans des chemins étroits... Elle reculait dans les autres chevaux qui suivaient, et si on essayait de la remettre en avant (renes en guirlande + jambes), elle finissait par se lever (pas systématiquement, mais régulièrement toute fois). - Une jument qui faisait ça après avoir tenté de rejoindre ses potes au parc au départ d'une balade, et qui avait été arrêté, mais qui une fois remis dans le bon sens, reculait discretement jusqu'au parc des copains, - Une autre qui (mais là faudra demander à l'homme car c'est lui qui connaissait et qui pourrait plus détailler) apparament, se mettait en "marche arrière", dès qu'un cavalier montait dessus, et demandait d'avancer... et qui avait été louée pour une saison de balade, mais qui bloquait dès le départ! |
Par PIROU : le 19/02/08 à 12:17:07
| Dire merci | il faut vraiment être sur de la cause de la situation. 100% d'accord donc la methode trooper est plus adapté pour des situations ou on ne sait pas trop si c'est du a une mauvaise volonté qui vient peut etre d'une mauvaise demande, ou a une peur , dans les deux cas le cheval est rassuré et remis en confiance , alors qu'avec un reculé forcé il est puni meme si l'erreur a etait generé par le cavalier |
Par happymeal : le 19/02/08 à 13:31:44
| Déconnecté Dire merci | Oui, d'où l'importance d'être un fin observateur de sa monture, tut en étant honnête avec soi-même et également fin observateur sa propre gestuelle. Pas simple... Pour le reculer prolongé, il ne s'agit pas de punir le cheval. Les situations où il faut punir sont très rares (à part une attaque, je ne vois guère...). Il s'agit de lui faire comprendre qu'il est moins fatiguant d'aller de l'avant quand on lui demande, que de chercher à aller en arrière. Tu peux dire que je pinaille, mais pour moi, l'exécution d'une geste commence par sa formalisation avec des mots (propre de l'humain), donc il faut être attentif au choix des mots car il influe sur le mental qui influe sur le corporel. |
Par mistral : le 19/02/08 à 13:33:30
| Dire merci | Yes Trooper avec ma petite expérience du reculé je dirai que le plus important c'est la phase de reflexion du cheval, l'attente. Par contre qq disait plus haut : ca dépend dans quelle position il se met en reculant .. et on peut savoir pourquoi il recule ... Le mien se mettait ( il le fait encore des fois mais bcp moins): comme un reculé façon western ( encolure baissée, monte son dos et recule en ligne droite vachement vite  )Alors ca voudrait quoi ? merci |
Par PIROU : le 19/02/08 à 14:02:55
| Dire merci | Pour le reculer prolongé, il ne s'agit pas de punir le cheval oui et non , si c'es un reculé tres propres avec un cheval bien placé je veux bien mais si c'est un reculé a la vas y que je te pousse completement désordonné , ce qui sera souvent le cas dans les conditions ou ça se passe et bien ça commence a etre une punition enfin ce n'est que mon avis , |
Par happymeal : le 19/02/08 à 14:20:57
| Déconnecté Dire merci | Je souscris là aussi à ton avis... simplement parce que je ne conçois pas un reculer avec la gueule en l'air – désastreux d'un point de vue biomécanique. Péter le dos d'un cheval en le faisant reculer en lui tirant sur la gueule qu'il met en l'air, ce n'est plus une punition, c'est de la torture. Mon cheval, et ceux que je monte chez Walti, reculent sans la moindre pression sur le mors (je monte le mien sans mors, en bosal californien). les rènes ne servent qu'à diriger l'encolure pour faire du slalom autour de cones en reculant. Un beau reculer, c'est de l'aspirine pour le dos du cheval dit Walti (empruntant d'une certaine façon à D'Orgeix, mais après lui avoir demandé la permission). Cela se fait avec le cheval qui tend son bout de devant en dessous de la ligne du dos. |
Par PIROU : le 19/02/08 à 15:00:48
| Dire merci | empruntant d'une certaine façon à D'Orgeix, ou a Nuno Oliveira quand il parlait de l'eppaule en dedans les chx que tu decris ne doivent pas avoir besoin de faire du reculer en guise de (sanction ) pour un reculé qu'il ont fait en defense ou par peur non ? la methode que tu d'écris s'appliquerait plutot a un cheval en phase d'apprentissage donc le reculé aura la meme qualité que le niveau de dressage , c'est a dire moyen |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:04:31
| lol , quand ca veut reculer , on recule pourquoi pas , y'A pas a avoir de tension sur quoi que se soit quand c'Est sa propre idée. Biensur lorsque l'on a pris soin et que l'on est en capacité de savoir si l'on ne se trouve pas en travers du chemin du cheval , on peut tout simplement se faire une petite balade relax en reculon mais dans la direction ou l'on veut aller ... c'est pas trop long qu'il va reconsidérer et démeller sa boite de vitesse. |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:07:24
| Mais eventuellement , cette défense a été mise en place par beaucoups de manque ici et la . Il est donc difficile de remédier a toute les erreures qui ont étés fait ici et la par ceux qui ont créé cette défense. Donc le reculé devrait etre utilisé par quelqu'un de confirmé... |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:07:57
| alors mauvais conseil... pour monsieur tout le monde |
Par Trooper : le 19/02/08 à 15:14:18
| Dire merci | Mmh happymeal j'ai déjà essayé de le faire reculer, ben non seulement il peut te reculer des kms mais en plus je "brule" mes cartouches là-dedans car ça ne fonctionne pas...c'est violent, ça me décrédibilise car non seulement ça ne fontionne pas car il continue mais en plus je m'énerve! Disons que la méthode enseignée par l'etho qui m'a donné un cours (Antoine Cloux en fait) me convient car elle laisse au cheval le choix, le temps de réfléchir, et ça convient à ma personnalité et ma manière de monter je ne suis pas assez autoritaire ni précise pour d'autres méthodes. il m'a bien sûr enseigné en carrière dans un 1er temps puis tout de suite dehors en situation de "refus" (allers-retours devant la porte de son pré...) afin que je pige le geste et le timming et ça a été radical ensuite pour troop qui est un grand testard, quand il a recommencé hop demande dans le calme du coup il y trouvait beaucoup moins d'intérêt Depuis ça allait super bien pendant un bon moment, cette défense est malheureusement revenue depuis deux semaines mais je sais pourquoi, j'ai fait 2 conneries + un changement trop précipité...et je le paye, donc retour aux flexions en carrière et désengagement des postérieurs!!! |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:18:40
| ça ne fontionne pas car il continue mais en plus je m'énerve! et oui ca peut fonctionner , ce que tu fais en réalité c'est de compliquer son refus mais en l'invitant a se remettre d'avant . Pour lui il est plus difficile de tourner autour de ses antérieurs en restant sur place ou en reculant que de tout simplement aller d'avant. C'est une bonne idée de mettre le cheval dans cete situation parce qu'en fait tu lui laisse le soin de trouver la solution mais tu le tiens par la main. Dans la situation d'utiliser ce qu'il donne comme reculer et qu'il semble aimer cela alors tu complique de plus en plus le reculer ... |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:21:00
| Et peut importe ce que tu fais si tu t'enerve alors tu perd et c'Est 1 a 0 pour lui... a chaque fois. Je deteste les baffeurs mais j'arrive a mieux tolerer une baffe qui est donné avec un grand sourire en calme et control... |
Par Trooper : le 19/02/08 à 15:27:02
| Dire merci | Et peut importe ce que tu fais si tu t'enerve alors tu perd et c'Est 1 a 0 pour lui... a chaque fois. tellement d'accord avec toi JBB!!! de toute façon c'est lui le maître d'école, quand je m'énerve vraiment à perdre mon sang froid (ça m'est arrivé deux fois en bientôt 4 ans) eh bien j'ai droit à une statue qui m'ignore totalement...à juste titre! Je ne parle pas du petit coup de stick sec et symbolique au bon moment, mais bien d'une réelle perte de sang froid, cris insultes et gesticulation de ma part dans tous les sens avec grands coups de talons et rênes... |
Par Kat... : le 19/02/08 à 15:29:02
| Dire merci | Dans les cas cités c'était des chevaux de club, passés dans énormément de main en l'occurence... Mais la méthode décrite par Trooper en tant que tel ( " quand il commence à faire demi-tour, SEULEMENT lorsqu'il a ses antérieurs dans la direction du retour" ), parce qu'en l'occurence, les chevaux ne tentaient pas de faire demi-tours, ils ne tournaient pas, ils reculaient droit derrière ! |
Par Trooper : le 19/02/08 à 15:33:47
| Dire merci | disons qu'avec des chevaux qui reculent, déjà si tu es rênes longues et aucune sollicitation avec les jambes, ils n'ont rien contre quoi reculer...et si tu ouvres bien ta main pour demander la tête + désengagement des postérieurs même s'ils sont en train de reculer ils vont tourner...et par là-même stopper leur action de recul donc récompense par l'arrêt de la stimulation "tu es sur la bonne voie" |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:37:19
| vrai Trooper , c'est d'ailleur exactement ce que fait un bon ... quand les pieds du cheval se bloc par exemple et que vous etes devant eux a pied, meme si vous tireriez dans la direction que vous voulez aller l'effet sera de reculer, donc si vous prenez soin redemander sans insister et laisser appuyer le cheval sur la laisse en diagonal , d'un coté de l'autre etrangement que quelques degrés cela peut débloquer ces pieds. |
Par jelly bully bean : le 19/02/08 à 15:40:33
| Mais certe il y'a un message la dedans . Manque de respect MAux Confiance Anticipation Ecoeurite aigue Main trop presente,cavalier inconfortable Matariel inadapté energie Fatigue physique,emotionnel... |
Par Kat... : le 20/02/08 à 11:36:20
| Dire merci | jbb, je pense qu'en l'occurence, pour au moins 2 des cas cités, c'était un peu de tout ça mélé ! |
Par casimirus : le 20/02/08 à 12:30:57
| Déconnecté | Je me souviens que dans ma jeunesse, on avait une spécialiste du reculer au centre équestre ... pour désamorçer le truc, la seule chose qui marchait, c'était de déchausser, laisser les rênes ... et chanter une chanson  |
Par Perrinette : le 20/02/08 à 13:39:22
| Dire merci | hje n'ai rien lu déjà, je lache tout devant ... ensuite, si c'est car on les force a allé qlq chose ou ils peuvenbt pas allé, on cesse toute pression, on demande juste un arrêt dans le calme ... puis, on demande un pas, arrêt, un pas, arrêt ... on peu même laissé la séance là dessus si c'est plus car ... il veu pas prendre ce chemin car c'est pas le chemin du retour, par ex, là, continué a donné des jambes, sans être une brute non plus ... dès qu'il stop la marche arrière, on félicite !!! Se méfier aussi ... j'ai vu un cheval, l fesai que reculé, sa cavalière tapai dessus (cou de stick sur la croupe), il reculai de plus belle, elle tapai dessus, il donnai des cou de cu, elle arrêtai, car peur ... elle m'a demandé de manbnipuler un peu son cheval ... j'ai voulu juste voir un truc ... comprend til le sens du stick? je l'ai pri en licol, calme, puis je l'ai légèrement tapoté au niveau de la croupe il reculai TROP bien . dans le calme et tout. Jarétai le stick, il sarrêtai, je reprenai, il reculai. bon, et bien on a changé les règle, je lui est mpn,tré que je naréétai le stick que quan il avançai ... il a pas compris pourquoi on démoli les codes établi depuis des années ... mais après, sa allai mieu Le gros danger est , que pour certain chevaux, le reculé est la première défense avant un cabré, ou un " je recule nimporte ou, sur les autrres, dnas le fossé" ... bref, calme calme calme ... quite a préféré mettre pied a terre et calmer le jeu a pied, pui, remonter, et redemander, qu'avoir un cheval qui se retourne ou se met en danger |
Par mimine91 : le 20/02/08 à 14:31:43
| Dire merci | j'ai eu l'expérience une fois avec le cheval de ma mono que je devais ramener de son pré d'été jusqu'au club (environ 15km), je n'avais jamais monté le cheval, mais la mono m'avait prévenu qu'il avait tendance à se mettre au refus en reculant qd il n'était pas rassuré par quelque chose... J'en ai eu la démonstration 5 m après la sortie du pré, le monstre se met à reculer sur une grande longueur...  Au début, je lâche de vant, je mets des jambes, ras, ça recule toujours... Bon, comportement un peu dangereux, ya des voitures, des fossés, sur une route . Du coup j'ai désamorcé la marche arrière par une volte. On repasse devant l'endroit qui fait peur, ça repart à reculon, bon, revolte, et cette fois je demande un départ au trot, parce que là, sinon, on était pas rentré!!! Du coup, il est passé bien droit sans écart devant le coin qui faiasit peur (j'ai jamais vu ce qui l'avait effrayé ), et on a continué. Il m'a refait le coup une bonne dizaine de fois au cours de la balade, mais à chaque fois avec la technique de la volte + trot derrière, on a géré en douceur...J'ai jamais eu le soucis avec un autre cheval depuis... |
Par Perrinette : le 20/02/08 à 17:57:50
| Dire merci | pour moi, s'il y a eu écart, et s'il y a eu une dizaine de fois du reculé a volonté, c'est que ce n'était pas "en douceur" pour lui ... je ne dit pas que jaurai fait mieux, je dit juste que je ne suis pas pzrsuadé que ce cheval pense la même chsoe que toi |
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