Stick éthologique
Sujet commencé par : Dinosaure - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par DinosaurePar Dinosaure : le 12/03/08 à 18:05:44
| Dire merci | Bonjour, Je voulais savoir si un stick de dressage classique pouvait convenir pour faire de éthologie avec son cheval. Il me semble avoir vu qu'il faut un stick plus rigide, mais je ne sais pas où en trouver à part l'acheter à la Cense, et là, tout est vraiment super cher.... |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par soquette123 : le 12/03/08 à 19:00:04
| Dire merci | sur internet  |
Par Dinosaure : le 12/03/08 à 19:23:58
| Dire merci | Pourquoi ils sont si chers ?  ( j'ai vu entre 35 et 42 euros...) D'ailleurs, tout ce qui concerne l'éthologie est vraiment cher. Je me demande si ce n'est pas un problème de mode..... |
Par trotteusedu62 : le 12/03/08 à 21:13:22
  Déconnecté | c vraiment pas pareil qu'un stick de dressage classiqe et oui c vraiment chere |
Par soquette123 : le 12/03/08 à 21:21:43
| Dire merci | Dino: Ah non mais tu n'as pas a te demander si c'est un phénomène de mode ou pas car s'en est un Sur internet, tu peux vraiment trouver mois chere, notamment sur ebay |
Par Dinosaure : le 13/03/08 à 12:51:16
| Dire merci | Merci, je vais voir sur Ebay, mais je ne suis pas très habitué à leur système d'enchères... |
Par Dinosaure : le 13/03/08 à 12:57:06
| Dire merci | Bon, en fait, ça ne vaut pas le coup, car le moins cher que j'ai vu sur Ebay est à 26,50 euros et il y a 10 euros de frais de transport.... Je vais donc chercher ailleurs... |
Par happymeal : le 13/03/08 à 14:08:56
| Déconnecté Dire merci | Tu le fais toi même avec un piquet en fibre de verre de clôture électrique (coopérative agricole, moins de deux euros) dont tu enlève la pointe métallique, un grip de club de golf premier prix (5 euros chez Decath), un peu de bande toilée adhésive (pour épaissir la diamètre du piquet afin qu'il corresponde à celui du grip), un peu de savon sec pour faire glisser le grip sur la bande toilée, un bout de cuir de récupération pour faire la boucle que tu colles à l'autre extrémité, et par dessus laquelle tu fais une ligature avec de la ficelle de boucher, ou mieux, de la ficelle nylon de cerf-volant, ligature que tu noies dans de la colle cyanoacrilate (on trouve des tubes sans marque à 1 euros). Et tu as un carot-stick (poireau stick en fait car il est vert) pour moins de 10 euros. Temps de travail = une paire d'heures si t'es pas doué et mal équipé. |
Par jelly bully bean : le 13/03/08 à 15:03:04
| Il y'a aussi une autre chose , quand on a travaillé avec ces outils lorsqu'ils sont original vous vous appercevez rapidement ce que qualité veut dire. les outils ne font pas les artisans mais les bon artisans ont de bon outils. Méfiez-vous des copies... ca c'est dispendieux... |
Par Dinosaure : le 13/03/08 à 16:11:02
| Dire merci | Merci bcp happymeal pour toutes ces explications.... On devrait t'appeler Mac Giver !  En tout cas, je vais recopier tes explications et essayer d'en faire un. |
Par Dinosaure : le 13/03/08 à 16:11:48
| Dire merci | Heu, juste une question : le stick doit faire quelle longueur ? |
Par jelly bully bean : le 13/03/08 à 16:13:03
| C'est bon happymeal , dit tu en fabrique et tu en vends sur ebay? LOL! |
Par quamelia : le 13/03/08 à 19:08:28
| quelle est la diférance avec une cravache svp merci |
Par happymeal : le 13/03/08 à 19:30:51
| Déconnecté Dire merci | Non, je n'en vends pas sur eBay. Mais j'en ai fabriqué deux, et ils me durent – surtout que je ne les utilise plus maintenant. Je suis vite passé à la houssine (stick de dressage) qui est bien plus léger et permet des actions plus délicate. La longueur est de 125 ou 135 cm. Je me rapelle que le piquet en fibre de verre vert à la bonne longueur. C'est plus long, plus lourd et plus rigide qu'une cravache et on ne l'utilise pas de la même façon, pas pour le même travail. |
Par vsv : le 13/03/08 à 19:59:39
| Dire merci | Si on ne bosse pas des entiers furieux, qu'on a de petits muscles, et envie de légèreté, le stick de dressage est bien plus intéressant. On peut très bien utiliser une chambrière ou une simple corde pour la partie désensibilisation. |
Par flooded : le 13/03/08 à 22:49:16
| Déconnecté | Avec des outils de bricolos, on reste dans la bricole Quand on débute, autant se rajouter des difficultés avec des outils pas adaptés, sinon ça risquerait d'être trop facile, LOL ! Quand tu as en main un stick étudié par des gens qui ont réfléchi à la question et qui connaissent les chevaux, c'est le prolongement de ton bras, tu l'oublies et ça fonctionne tout seul. Quand on est dans l'état d'esprit de commencer à bricoler son matériel avec des bouts de ficelle, en général on bricole aussi avec le cheval, avis perso qui n'engage que moi, mais dûment constaté de nombreuses fois Mais bon il faut payer pour apprendre, en bricolant on paye juste deux fois, une première pour constater que la bricole ne mène nulle part et une deuxième en reprenant à zéro avec les vrais outils/les profs qualifiés/les méthodes reconnues/le cheval adapté, etc etc) |
Par jelly bully bean : le 14/03/08 à 03:29:54
| la dessus je suis entierement d'accord avec flooded ... y'a rien a ajouter et un stick de dressage n'est absolument pas adapté au meme travail... surtout lorsque tu l'utilise en prologement de ton bras , et de plus un stick de dressage a des actions trop rapides comme le bout d'un fouet et est tres difficilement perceptile ,trop flexible ,difficile de garder un rythme determiné, finallement bon a rien pour ce genre de travail, si il est bon a quelque chose : a te faire perdre patiente ...! désolé! Message édité le 14/03/08 à 03:35 |
Par happymeal : le 14/03/08 à 07:25:08
| Déconnecté Dire merci | Suis d'accord avec Flooded sur l'ensemble sauf à essayer de nous faire croire que le carrot-stick relève de la haute technologie. L'original n'est pas fabriqué différemment de ce que j'ai décrit - faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages... |
Par vsv : le 14/03/08 à 12:25:52
| Dire merci | Ouais, un club de golf ! Que je sache, le stick de dressage a été validé aussi par des générations de cavaliers, non ? |
Par happymeal : le 14/03/08 à 13:16:04
| Déconnecté Dire merci | Hé M'âme VSV, sur ton avatar, tu fais encore plus fort que Nevzorov : sans selle et sans cordeo ! Tu as de l'avenir en Russie...  |
Par jelly bully bean : le 14/03/08 à 13:41:54
| sans selle et sans cordeo , elle a peut-etre un string , c'est fort a la mode de nos jour. LOL! |
Par flooded : le 14/03/08 à 14:00:07
| Déconnecté | le stick de dressage a été validé aussi par des générations de cavaliers, non ? Oui, pour stimuler les fesses du cheval, que ce soit à pied ou monté. Pas grand chose à voir avec ce que l'on peut faire avec un stick. A chaque usage son outil. A noter que le choix ne se limite pas à ça, dans la panoplie des outils pour travailler un cheval au sol il y a le lasso enroulé, le drapeau (long et court), le fouet mexicain, la classique chambrière, la corde etc etc... chacun pour un usage ou une circonstance différente. Mais pour commencer, le stick c'est encore ce qu'il y a de plus efficace et facile à utiliser. |
Par vsv : le 14/03/08 à 18:12:24
| Dire merci | Flooded, il semble que tu n'aies lu ni Racinet, ni Decarpentry. Stimuler les fesses du cheval  , Mon Dieu !Tu as raison, Happy, je devrais me proposer comme représentante officielle de qui nous savons (comme ça je pourrai très vite me payer enfin du matériel) |
Par mogwai : le 14/03/08 à 18:48:19
| Dire merci | Un stick de dressage et d etho non pas le meme objectif d utilisasation,il est vrai que lorsqu on a utilise le mat original on ne veut pas de copie. Cela fait maintenant 1ans que je me sert du mat de la cense et cela n a rien a voir avec stick dress lequel on pourra s en servir pour du dress classique mais pas ds l etho car on a besoin d avoir un materiel qui ne flechie pas qui ne risque pas de faire ressort innopinement et au lieu de faire comprendre au cheval qu il n as rien a craindre on pourrait avoir effet inverse. |
Par jelly bully bean : le 14/03/08 à 19:33:44
| Vous etes deja officiellement représentente de la carotte , faudrait quand meme pas tout vouloir que pour vous ! |
Par jelly bully bean : le 14/03/08 à 19:37:15
| Et si l'on teindrait le stick de dressage en orange ? Ou encore ajouter le Carrot Stick de Dressage Ethologique ... NAHHH! |
Par Quick_N_Toast : le 14/03/08 à 20:40:27
| Dire merci | Moi je trouve aussi qu'on ne peux pas faire le même travail avec les deux. Le stick "étho" est super lourd, c'est fatigant je trouve ! Et mon stick "classique" est trop fin pour le travail à distance, et vaut mieux faire gaffe quand on touche le cheval avec, le bout est très "piquant" ... Le top serait un stick étho léger, en tout cas pour le travail à pied, pour moi ! |
Par flooded : le 14/03/08 à 21:38:30
| Déconnecté | Pour les faibles femmes, il y a quelqu'un qui avait fait fabriquer des sticks en fibre de carbone, beaucoup plus légers. |
Par happymeal : le 14/03/08 à 23:04:25
| Déconnecté Dire merci | Mouais... tu as déjà mis les doigts sur une tige de fibre de carbone qui vient de péter... cela laisse de mauvais souvenir sous la peau pendant un moment la fibre qui se délamine. Il y a un temps (assez court) pour le carot-stick, puis un temps pour la houssine (stick de dressage) qui lui est bien plus long ;-) Long comme la quête de la légèreté. |
Par flooded : le 15/03/08 à 00:13:59
| Déconnecté | A priori, les sticks en fibre de carbone étaient bien finis et la fibre ne rentrait pas dans les doigts, maintenant, ce n'est pas non plus fait pour pêter. Pour le travail au sol, je n'ai jamais vu le moindre cowboy utiliser une cravache de dressage, ils utilisent des drapeaux, des lassos, des fouets, des cordes, et quand ils en sont à la finesse, ils n'ont qu'à lever le petit doigt ou pencher un peu la tête pour que ça réponde. Maintenant, la cravache de dressage, pour tapoter la patte d'un cheval pour lui demander une jambette ou du pas espagnol, ou encore pour lui tapoter le cul en le tenant devant pour le faire piaffer, ça a l'air de fonctionner très bien, mais ce n'est pas trop mon trip personnel donc je laisse ça aux spécialistes en pantalon moulant |
Par jelly bully bean : le 15/03/08 à 05:00:19
| en panthalon moulant ? Hummmmmmm le Steston n'offre pas cette option ... dites comment ca coute une bombe ? |
Par happymeal : le 15/03/08 à 06:25:13
| Déconnecté Dire merci | Il n'y a que les cow-boys qui savent bien mettre un cheval en ce bas monde... ? Mais si on veut parler des talents d'Outre-manche, pour avoir bossé avec Martin Black, et vu bosser Chris Cox (qui vient de gagner son deuxième Road To The Horse) et Bryan Neubert, je n'ai pas vu de carot-stick dans leur panoplie. Me semble pas que Dorrance ou Hunt utilisait la tige de fibre de verre à 50 euros non plus... |
Par flooded : le 15/03/08 à 08:30:24
| Déconnecté | Le carrot stick a en effet été créé par Parelli pour les débutants. Mais tu verras les Ray Hunt ou les autres avec un drapeau ou un lasso, pas avec un stick de dressage ! De toute façon, ce n'est pas de l'article en vente dans le middle west, peut-être pour les new-yorkais de la côte est ? |
Par vsv : le 15/03/08 à 09:29:41
| Dire merci | Je ne vois pas bien comment on peut être léger avec un lourd bâton. L'inertie du truc condamne à être toujours en retard. Quant à la caricature que tu fais de l'usage du stick de dressage, Flooded, elle ne prouve pas son manque de finesse, elle prouve seulement que tu ne t'es pas intéressé au sujet d'assez près.  |
Par flooded : le 15/03/08 à 10:32:02
| Déconnecté | Si l'on veut faire du dressage classique, on utilise les outils du dressage classique, si l'on veut faire du PNH on utilise les outils du PNH, si l'on veut faire du Ranch Horsemanship on utilise leurs outils, si l'on veut bricoler dans son coin on va chez casto, y a tout ce qui faut, et si on veut tout mélanger on utilise les outils d'une école dans l'autre, on fait du dressage classique avec un gros stick où l'on agace un cheval au sol avec sa petite badine qui cingle alors qu'il aurait suffit de lever le stick pour qu'il bouge et construise du respect au lieu de construire de l'énervement... Mais bon, chacun sa façon de voir  |
Par vsv : le 15/03/08 à 11:32:09
| Dire merci | Et s'il suffisait de lever sa petite badine pour qu'il bouge ? Sans l'agacer ? Tu caricatures, je te dis... Faudra passer à la maison, un de ces jours... |
Par flooded : le 15/03/08 à 14:32:48
| Déconnecté | On ne se comprends pas, je ne dis pas que les dresseurs classiques n'arrivent pas à faire bouger un cheval avec une badine, je dit simplement qu'il y a un outil pour chaque usage, si l'on suit le programme PNH en remplaçant le stick par une cravache parce que l'on veut économiser 10€, c'est aussi débile que d'aller en club faire une reprise de dressage en remplaçant la badine par un stick. Message édité le 15/03/08 à 14:38 |
Par Dinosaure : le 16/03/08 à 10:43:12
| Dire merci | Finalement, je ne pense pas que cela soit l'outil qui fait le bon " dresseur " , mais la façon dont on s'en sert..... |
Par mogwai : le 16/03/08 à 11:36:15
| Dire merci | Bien parler dinosaure tout a fait d accord |
Par Dinosaure : le 16/03/08 à 11:51:04
| Dire merci | Ouais, je sais, ce n'est pas très originale comme réflexion.... |
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