Recherche chevaux difficiles - demo Monty Roberts
Sujet commencé par : KingTea - Il y a 59 réponses à ce sujet, dernière réponse par vsvPar KingTea : le 28/03/08 à 20:49:41
  DéconnectéDire merci | Je sais qu'il y a beaucoup de critiques de Monty Roberts en France, souvent du bouche à oreille et très peu d'expériences personnelles, voilà pourquoi je propose à ceux qui ne savent pas trop croire à ce sujet, s'ils ont ou s'ils connaissent des chevaux qui sont difficiles (par exemple qui ne montent pas dans le van, qui ruent, qui ont peur de tout et de rien, qui ne se laissent pas toucher les pieds etc ....) d'amener leurs chevaux à l'une des 3 démos que Monty fera en France en juin 2008. Il n'y a pas "qu'une" façon de dresser un cheval, mais c'est pour ça que c'est justement très utile de voir plusieurs méthodes pour prendre des idées qui semblent logiques à droite et à gauche. J'ai eu la chance d'étudier les idées de Roberts, Rashid, Lyons et Parelli et il y a de bonnes choses chez chacun. Si on aime réellement les chevaux on ne claque pas une porte sans voir ce qu'il a vraiment derrière ..... Pour plus de détails, regardez le: http://www.am-equineconcept.com Et moi? Je ne suis affiliée ni à Monty ni à l'organisateur. Je sais simplement que j'ai 6 chevaux chez moi maintenant qui sont beaucoup plus contents grace aux conseils que j'ai pu recueillir ......... |
Par flooded : le 29/03/08 à 08:58:17
| Déconnecté | Ce qui serait vraiment super, puisque tu as l'air d'être au courant, ce serait de donner des nouvelles des chevaux que Monty Roberts avait travaillé l'année dernière, en particulier une petite alezane qui avait l'air bien flippée. |
Par licorne6966 : le 29/03/08 à 09:40:35
| Dire merci | oui mais... j aie eu affaire a un chuchoteur de monty oui tres interressant le travail c etait pour que ma juju monte dans le van ( es pour moi y rester pour pouvoir remettre le bas flanc, la barre de recul)et bien cette personne est venu 1 mois tous les jour.. Pour que ma juju "monte" elle monte mais ne reste pas ce qu elle faisait avec moi donc j attend d aller mieux pour le faire moi meme et cela me reviendra BIEN moins CHER  le probleme c est qu il y a beaucoup de charlatan et de MOI JE c est pas evident pour moi de faire confiance au chuchoteur et surtout je ne pense pas etre crézus |
Par ambu38 : le 29/03/08 à 12:25:53
| Dire merci | c'est vrais que le résultat de licorne n'est pas ce qu'elle voulais je peux en parler car j'ai assisté a tout le déroulement pour sa pépétte je pense qu'il y a bcoup de gens qui on un réél don avec les annimaux mais qu'il y a aussi des gens qui sont la pour prendre les sous bon courage pour l'aprentissage ma licorne  |
Par licorne6966 : le 29/03/08 à 12:27:54
| Dire merci | et tu n avais pas tout vu meme pas quant j aie donner l argent et en liquide siouplet |
Par flooded : le 29/03/08 à 14:24:25
| Déconnecté | Licorne, la seule personne à ma connaissance qui soit agréée par Monty Roberts c'est Joan Hoffman. C'était lui ? Normalement, TOUS les chuchoteurs connus que j'ai pu voir montent n'importe quel cheval dans un van en une seule séance, tu n'as pas eu de chance et tu as du tomber sur un charlatan, mais ce n'est pas pour ça que les autres sont aussi nuls et qu'ils bossent aussi au noir. Les clients ont aussi une part de responsabilité en n'allant pas voir des gens officiellement reconnus et en acceptant de payer en liquide... |
Par licorne6966 : le 29/03/08 à 16:22:53
| Dire merci | il y a monter dans le van mais que le cheval y reste sur qu a ce que l on mette le banc flanc + la barre de queue et oui c est un eleve de monty sur et certaine donc ma juju est montee dans le van et effectivement le " contrat etait remplie" |
Par KingTea : le 31/03/08 à 10:53:46
| Déconnecté Dire merci | Licorne, je suis entièrement d'accord qu'avec des résultats comme ça j'aurais été TRES décue ! Je suis vraiment étonnée que cette personne croie avoir "rempli son contrat" avec des résultats pareils [je serais bien curieuse de savoir de qui il s'agit, si tu voulais peut-etre m'envoyer le nom par PM?] Flooded, je serai AUSSI tres interessée de savoir ce qui devient des chevaux de l'année dernière, mais il faudra d'abord que je retrouve mon exemplaire de Cheval Magazine (je crois?) qui avait décrit la démo et qui donnait peut etre les noms des chevaux/propriétaires - afin de demander des nouvelles! Aurais-tu par hasard des détails là - dessus? |
Par Myrtille : le 01/04/08 à 14:36:21
| Dire merci | J'ai un cheval qui a peur de tout et rien, mais est-ce que Monty Roberts vient vers toulouse en juin Comment s'y prendre pour qu'il fasse la démo avec son cheval? |
Par virus40 : le 01/04/08 à 19:51:01
| Dire merci | si mon gros est flippé par le van je vois difficilement comment je peux le faire monter dans le van afin qu'il voit Mr roberts!!!  |
Par virus40 : le 01/04/08 à 19:51:42
| Dire merci | si mon gros est flippé par le van je vois difficilement comment je peux le faire monter dans le van afin qu'il voit Mr roberts!!! |
Par jelly bully bean : le 02/04/08 à 06:29:57
| VSV enfin votre chance de faire Join Uper vos poneys ! LOL! |
Par vsv : le 02/04/08 à 08:22:42
| Dire merci | Mes "poneys" n'ont pas "peur de tout et de rien", et même si c'était le cas, je leur épargnerais ce genre de traumatisme. |
Par qaouali : le 06/04/08 à 01:17:39
| Déconnecté Dire merci | Ce qui serait vraiment super, puisque tu as l'air d'être au courant, ce serait de donner des nouvelles des chevaux que Monty Roberts avait travaillé l'année dernière, en particulier une petite alezane qui avait l'air bien flippée. Flooded. Si c'est l'arabe aux "super origines" comme on dit, dont tu te souviens, rien de super super... Ses proprios de retour à la maison, ont construit un mannequin. Cette fois elle en a eu très peur et ils ne sont arrivés à rien. Précision : ce ne sont pas vraiment des débutants et ils sont des éleveurs reconnus depuis longtemps ... Elle a ensuite été chez une "chuchoteuse" très forte parait-il, ds l'Est. Celle là l'a montée mais les 4 pieds ds la neige et puis elle s'en est tenue là. Chez les proprios pas de neige, alors, impossible à refaire. Finlmt, elle est partie à la saillie dans le Sud... |
Par faenix : le 06/04/08 à 10:35:34
| Dire merci | C'est sur les proprios qu'il faudrait travailler. Apprendre aux cavaliers à apprendre à leurs chevaux (sic). |
Par qaouali : le 06/04/08 à 12:35:11
| Déconnecté Dire merci | Pourtant pour celle là, les éleveurs étaient prêts à "prendre leur temps" apparemment... |
Par jelly bully bean : le 06/04/08 à 15:09:35
| C'est sur les proprios qu'il faudrait travailler. Apprendre aux cavaliers à apprendre à leurs chevaux (sic). oui ,les grands chuchoteurs vous montrent juste que c'est possible d'y arriver. Y'a des gens qui se laissent croire que les chuchoteurs c'est comme un médicament ou l'on en prend une dose et que la maladie est enraillé pour toujours. |
Par chevalibre : le 06/04/08 à 17:22:38
| Déconnecté Dire merci | Même avis que vsv  A réserver pour un cheval méchant, vicieux, et dangereux (donc dans de très rare cas), Le JU est une pratique violente mais un speech bien ficelé et bourré de conneries enrobé de marketing c'est fou comme ça rend les gens non seulement crédule mais surtout... aveugle devant l'évidence  |
Par flooded : le 06/04/08 à 17:54:16
| Déconnecté | Le JU est une pratique violente mais un speech bien ficelé et bourré de conneries enrobé de marketing c'est fou comme ça rend les gens non seulement crédule mais surtout... aveugle devant l'évidence Le "aveugle devant l'évidence", je le réserve pour ma part à ceux qui voient devant leurs yeux le cheval faire sans stress ce que leur proprio n'arrive pas à faire (et qu'ils ne sont pas non plus capables de faire) alors plutôt que de reconnaître que ce type en sait plus long que soi, on préfère dénigrer. C'est humain. J'aurais bien voulu vous voir à Bois Le Roi avec les chevaux qu'a travaillé Monty, c'est là je pense où l'on aurait vu les "évidences", entre la tchatche et les faits. |
Par jelly bully bean : le 06/04/08 à 17:56:52
chevalibre  flooded |
Par vsv : le 06/04/08 à 19:40:26
| Dire merci | Prétendre résoudre des problèmes de cette ampleur en temps limité, et en en faisant un spectacle amusant à regarder, c'est ne pas avoir compris la nature de la peur chez le cheval, et annoncer d'avance qu'il ne sera pas respecté. La tchatche, on l'a vue, en tout cas ! |
Par flooded : le 06/04/08 à 20:46:12
| Déconnecté | Il ne prétend pas "résoudre des problèmes en temps limité", il a offert à ces chevaux une séance de travail nettement plus constructive que ce qu'ils avaient pu vivre avant, et donnent à ceux qui savent regarder avec l'esprit ouvert quelques infos sur ce que c'est qu'une lecture pointue du cheval et un bon timing. |
Par vsv : le 06/04/08 à 21:16:05
| Dire merci | Nous n'avons pas les mêmes valeurs, semble-t-il, Flooded. A croire que je n'ai pas "l'esprit ouvert". Tu prêterais un de tes chevaux, pour ces séances "constructives", franchement, Flooded ? |
Par flooded : le 06/04/08 à 21:38:45
| Déconnecté | Je n'ai pas spécialement de problème avec mes chevaux, mais avec un cheval qui me dépasse, je n'aurai aucun scrupule à aller voir quelqu'un de plus compétent que moi pour un coup de main. Quand parfois il y a un de mes chevaux qui me met en échec, plutôt que de le traiter de "con de cheval buté", je me pose deux minutes et je me souviens pour les avoir vu faire qu'un Parelli, un Ray Hunt ou un Roberts ne seraient pas dans la même m... que moi, et ça me remotive pour trouver des solutions sans tout mettre sur le dos du cheval. Les proprios de la petite alezan que Monty a travaillé ne pensaient pas que la jument pourrait revenir en quelques minutes les oreilles en avant vers quelqu'un, accepter de se laisser manipuler et de recevoir à nouveau une selle. Ce qui est malheureux c'est que manifestement ils n'aient pas su continuer le boulot ou trouver des gens à la hauteur de ce cheval, je ne comprends pas qu'ils ne l'aient pas confié ensuite à La Cense, mais bon, c'est leur problème. |
Par vsv : le 06/04/08 à 22:42:33
| Dire merci | Je ne te demande pas si tes chevaux ont un problème, mais si tu les confierais à MR pour une démonstration ? Et je n'incriminerais pas tant que ça les proprios de l'alezane. S'il n'ont pas pu continuer après, c'est peut-être que le travail fait n'était pas fondé sur les bonnes bases... était plus destructif que constructif ? |
Par flooded : le 06/04/08 à 23:39:14
| Déconnecté | Je n'incrimine pas les proprios, je regrette juste que les circonstances ne leur aient pas permis de continuer le boulot correctement. La séance avec Monty leur a montré que c'était récupérable, ensuite il y avait quelques mois de boulot, malheureusement ils n'ont pas trouvé les bonnes personnes, pas de pot, c'est comme ça. Je suis sûr que Andy et ses étudiants auraient pu la remettre sur les rails, maintenant si elle fait poulinière, c'est cool aussi pour elle, moins fatiguant que de courir en endurance Sinon, pour la question de savoir si je confierais mes chevaux à Monty, il n'y a que dans la situation où l'on est vraiment sans autre solution que l'on peut savoir ce que l'on ferait, mais lors de différents stages j'ai souvent confié les yeux fermés à Andy ou un autre ma jument pour montrer un exercice, ils ne l'ont pas cassée et ils l'ont même trouvée plutôt sympa |
Par jelly bully bean : le 07/04/08 à 00:55:42
| Et bein moi je confierais mon propre corps a ... Je vous remercie VSV de confirmer par votre question ce que j'ai toujours affirmé. |
Par jelly bully bean : le 07/04/08 à 01:03:23
| MAis il faut etre de bonne guerre... En dehors du show ou il faut réhausser la sauce pour convaincre le plus grand nombre , je ne fatiguerais pas trop a confier a quelqu'un que je sais plus COMPETENT que moi , parce qu'en fait je crois pas qu'il risquerait d'enrayer trop une transmission qui roule deja bien... je peux pas toujours vous lancer des fleurs VSV...  Vous confierais-je JBB ? Sans hésiter... Message édité le 07/04/08 à 01:09 |
Par qaouali : le 07/04/08 à 02:11:14
| Déconnecté Dire merci |  Pour reparler de jument qui t'a plu , Flooded, je dirais qu'elle montre les réalités de l'élevage et de la competition :- on ne peut pas passer + de temps que la moyenne sur 1 seul, il y a les autres, - on ne peut pas se permettre d'aller à l'hosto, car on court la semaine qui vient.... Et si on ne pouvait plus courir... ?? Pk pas La Cense, je n'en sais rien. Peut être les proprios ont pensé en avoir assez fait pour le moment. Et puis, il faut qd même s'imaginer : avoir à "rattrapper" quelqu'1 qui n'a jamais été maltraitée...Bonjour les courses ! Pas sûr qu'elle reste poulinière , du reste, si son premier poulain l'a améliorée, va savoir... Je trouve qu'un professionnel qui reconnait être dépassé par 1 cheval, et qui le confie à quelqu'un qu'il estime être meilleur que lui, prouve par là une grande connaissance. Faire la démarche montre qu'on a dépassé les valeurs basiques du monde du cheval : vanité, orgueil plaçé n'importe où ... Enfin, l'un dans l'autre, je suis bien content qu'elle ne soit pas à moi ** jument pour aussi cher qu'elle vaille ! |
Par vsv : le 07/04/08 à 07:00:38
| Dire merci | Je pense aussi qu'Andy s'en serait sorti (je parle de la jument, pas de JBB, bien sûr ) |
Par licorne6966 : le 07/04/08 à 07:44:31
| Dire merci | tres bonne lecture |
Par stephy92 : le 09/04/08 à 13:42:07
| Dire merci | disons qu'on s'appelle pas tous Monty hein, donc c'est pas parce que lui va y parvenir car il aura les bons timming que le proprio s'en sortira également... Là c'est juste une démo, le proprio ne repart pas avec les clés pour progresser LUI pour faire progresser son cheval... Pour ma part je risquais pas d'emmener mon gros à la démo car son pb c'était de ne pas embarquer |
Par flooded : le 09/04/08 à 21:31:23
| Déconnecté | On arrive toujours à faire embarquer un cheval rétif avec des longes au cul, ou en y passant 4 heures comme ça a été le cas pour le tien, l'intérêt de l'amener à un gars comme Monty c'est qu'il a le timing et la technique pour qu'en quelques minutes le cheval monte facilement et sans appréhension et que ça devienne ensuite pour le cheval SA solution, SON idée. Je me souviens d'une démo de Parelli où il a réussi à faire tellement apprécier le van au cheval qu'il a laissé le cheval à l'envers dans le van, porte ouverte, pour tout le reste de la démo. Le cheval était tranquillou dans SON van, à regarder pendant tout le reste de l'aprés midi le reste des présentations, sans être attaché ni rien, il était bien, il avait trouvé un endroit sympa et des gens qui le comprenaient. C'était vraiment une des meilleures démos de Parelli, un très bon souvenir. |
Par Quick_N_Toast : le 09/04/08 à 21:36:56
| Dire merci | "Sans apprehension" et "tranquillou", c'est pas vraiment ce qui était ressorti de la démo de Roberts d'après les comptes rendus que j'en ai eu ... |
Par flooded : le 09/04/08 à 21:49:54
| Déconnecté | Je te parlais là de la démo de Parelli, mais j'ai assisté à la démo de Monty Roberts et le cheval montait clairement très bien en quelques minutes alors que lorsque son proprio avait essayé avant, le cheval était tout debout. |
Par stephy92 : le 09/04/08 à 21:55:33
| Dire merci | On arrive toujours à faire embarquer un cheval rétif avec des longes au cul, ou en y passant 4 heures comme ça a été le cas pour le tien ben non justement, les longes il s'assied dessus Aucune des méthodes traditionnelles n'avaient fonctionné (longes, yeux bandés, pousser derrière...) mais de toute façon je risquai pas de l'emmener à une démo... à pied Parce que certaines des personnes que j'avais contacté m'avaient gentiment répondu qu'elles ne se déplaçaient pas et qu'il fallait que je leur amène le cheval... et après c'est moi la blonde C'est pas qu'il était difficile à embarquer c'est qu'il était impossible à embarquer et la nuance est de taille...C'est d'ailleurs avec cette histoire que j'ai découvert "l'éthologie" et une autre manière d'aborder certaines choses... j'avoue que ça m'a bien rendu service pour bcp de choses |
Par flooded : le 09/04/08 à 22:12:50
| Déconnecté | On est d'accord que le "spécialiste" qui se propose de travailler les problèmes d'embarquement qui exige qu'on lui apporte le cheval en van, il a tout compris au commerce, LOL ! Maintenant, pour les démos en public, il faut bien amener les chevaux, et dans ces cas là, en y prenant le temps et en n'ayant pas peur de bouger un peu le cheval et d'utiliser le carrot stick on y arrive toujours, même si ça prends 4 heures et que ce n'est pas trop "étho", en tout cas par rapport à un Parelli, un Ray Hunt ou un Monty Roberts qui regardent le cheval, le van, voient immédiatement ce qui cloche, font précisemment ce qu'il faut et deux minutes plus tard le cheval est tranquille au fond du van |
Par vsv : le 09/04/08 à 22:36:22
| Dire merci | Non, pas 2 minutes et non, pas tranquille. |
Par stephy92 : le 09/04/08 à 22:55:27
| Dire merci | moi l'éthologue il a qd même mis plus de 2h30... Jabahl est très déconcertant, il s'enerve pas, il se campe comme vissé au sol et refuse tout mouvement... d'ailleurs il parait qu'il existe un "cas Jabahl" depuis Encore aujourd'hui on se "bagarre" pour embarquer (je le travaille pas car pas de camion  ) mais c'est sans violence juste "les yeux dans les yeux" au 1er qui cède...Par contre une fois monté il est tranquille contrairement à la 1ère fois où YR l'avait enfermé dans le camion et qu'il tremblait de tous ses membres... Il voyage bien, ne bouge pas et ressort tranquille... reste plus que la phase "montée" De toute façon une démo pour moi c'est pas ce que je recherchai, le but c'est d'avoir les clés pour pouvoir reproduire "l'exploit" |
Par jelly bully bean : le 10/04/08 à 03:52:56
| stephy t'a essayer de le monter a reculon? |
Par vsv : le 10/04/08 à 07:12:56
| Dire merci | De toute façon une démo pour moi c'est pas ce que je recherchai, le but c'est d'avoir les clés pour pouvoir reproduire "l'exploit" Bien dit ! |
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