Travail du cheval à pieds en zone 3
Sujet commencé par : mistral - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par mistralPar mistral : le 08/04/08 à 11:49:43
| Dire merci | Salut à tous, Une amie qui travaille son cheval avec une éthologue m'a parlé de cette méthode. Le but étant d'arriver à faire évoluer le cheval en extérieur seul et sans blocage. Donc: Zone 1 : devant lui. Le cheval suit sans problème partout ok. Zone 3 : se tenir à la hauteur de ses flancs ( à lemplacemet de la selle ) à pieds. Cheval en licol. Le principe est de faire avancer le cheval en mettant du rythme en levant la longe tenue en main ( à main gauche du cheval ) , en avancant note bras gauche libre en le sollictant " au pas ". Le cheval doit pouvoir avancer comme celà sans avoir son humain devant lui mais à coté de lui comme s'il était sur son dos. Je pose la question aux spécialiste VSV ( que ma copine neconnait pas  )et autres ...Cette méthode peut -elle faire avancer le smilblic ? |
Par flooded : le 08/04/08 à 12:18:47
  Déconnecté | C'est apparemment un des exercices de conduite du programme Parelli, et ça peut apporter en effet du positif si l'on fait aussi ce qu'il y a avant et après, en piochant trois exos au milieu d'un programme, ça peut pourquoi pas débloquer deux/trois trucs mais tu risques de passer à côté de l'essentiel. |
Par flooded : le 08/04/08 à 12:21:31
| Déconnecté | Et si tu lis Hempfling (ou le programme Parelli) tu verras que cette zone 3 ne doit être qu'un passage transitoire pour aller guider le cheval depuis l'arrière, zone qui t'assure la dominance la plus forte, alors que cette zone 3 est celle de dominance la plus faible, celle où se placent les poulains et les chevaux hiérarchiquement inférieurs. |
Par vsv : le 08/04/08 à 12:56:28
| Dire merci |  Ta copine me reconnaît pas ? Elle serait comme moi, elle n'aurait pas la mémoire des visages ...? Ou tu veux dire qu'elle m'estime incompétente parce que je n'ai pas un chapeau de cowboy et une formation US, et que ce serait impossible que les franco-français puissent avoir des idées ?!Je te donne mon avis quand même : on peut guider le cheval d'où on veut, une fois qu'il est tip-top en position 1 et que jamais au grand jamais il ne couche les oreilles ou ne bouscule quand on est en position 2. Et pas d'accord avec Flooded (ça nous change!) : la position de dominance max, c'est devant... |
Par vsv : le 08/04/08 à 12:57:35
| Dire merci | Ajoutons qu'un coup de pied est si vite arrivé... |
Par flooded : le 08/04/08 à 13:37:48
| Déconnecté | Je n'ai plus le bouquin de Hempfling sous les yeux mais tu as raison, la position de dominance maxi c'est devant, mais FACE au cheval, pas en le menant en lui tournant le dos. Et je pense que l'on peut faire confiance à Hempfling pour un certain nombre de choses Lien |
Par mistral : le 08/04/08 à 13:44:45
| Dire merci | merci à vous d'avoir répondu ! Alors VSV pour t'éclairer la personne qui donne des cours d'éthologie dans mon coin ( 91,78, RP) c'est Candice Brière ( je ne la connais pas et je ne sais pas si elle porte un chapeau de cowboy ) et je ne sais pas sur quelle méthode elle se base ( d'après Floored du Parelli).Un cheval qui bloque de temps en temps ( oui ta méthode VSV elle marche, poser les renes, détendre les jambes, au bout d'un moment il se laisse aller et il avance ) es-on perdant si on descend du cheval et on essaie de le faire avancer en restant à coté de lui. La simulation classique (serrer les jambes et coup de cravache) évidement ca ne marche ... on l'avait bien compris. Mais si on met pieds à terre est-on considérer comme un looser par le cheval ? |
Par flooded : le 08/04/08 à 13:57:57
| Déconnecté | Mais si on met pieds à terre est-on considérer comme un looser par le cheval ? Tout dépend, si le cheval est raide bloqué de peur, si tu descends et que tu passes devant, tu vas être son héros, super courageux, la personne qui n'a peur de rien et qui est là pour réconforter et montrer la voie. Maintenant, si le cheval s'arrête parce qu'il n'a pas trop envie d'avancer, qu'il a un peu mal au dos, si en plus tu descends, il risque fort de faire la relation arrêt = confort instantanné, donc tu risques de lui apprendre à ne plus faire un pas si la petite opération se renouvelle trop souvent Bien entendu la solution n'est pas de le tabasser pour qu'il avance, mais de savoir lire et interpréter les signes qu'envoie le cheval pour apporter à chaque fois la bonne réponse |
Par mistral : le 08/04/08 à 14:04:14
| Dire merci | Tout dépend, si le cheval est raide bloqué de peur, si tu descends et que tu passes devant, tu vas être son héros, super courageux, la personne qui n'a peur de rien et qui est là pour réconforter et montrer la voie. Oui c'est plutot ca Mais en fait au lieu de passer devant lui, je veux tenter de rester à ses cotés et le stimuler afin qu'il avance tout seul. Pour l'instant je bosse comme ca au pré, bizarrement ca marche mieux à) main droite ( du cheval) A main gauche il se porte en avant puis s'incurve vers moi puis écarte les épaules Florred tume parlais de l'essentiel ? Quels sont les exos aussi avant et parès celui-ci, le vais regader aussi dans le programme Parelli ( je n'ai pas de chapeau de cow boy ) mais j'ai un esprit " open" . |
Par flooded : le 08/04/08 à 14:45:57
| Déconnecté | je veux tenter de rester à ses cotés et le stimuler afin qu'il avance tout seul. Je ne sais pas si vsv te conseillerait de le "stimuler" pour attendre qu'il avance seul, peut être qu'elle te conseillerait d'attendre que le cheval se relaxe ? |
Par jelly bully bean : le 08/04/08 à 14:53:14
| oui en effet , lorsqu'il commence a se désinteresser ... |
Par jelly bully bean : le 08/04/08 à 14:53:42
| un simple claquement de la langue habituellement le remet a sa tache . |
Par mistral : le 08/04/08 à 14:56:10
| Dire merci | Oui je sais bien je peux rester en selle alors, c'est ce que je fais d'hab et j'attends ... au bout d'un moment il se met timidement en route. Mais il y a qq chose qui cloche. Il faut creuser d'avantage je n'ai pas encore tout compris dans les motifs de ses refus. Le travail paie c'est sur j'ai pu le constater mais le tempérament du cheval prend trop souvent le dessus |
Par mistral : le 08/04/08 à 15:01:34
| Dire merci | le claquement de la langue oui JBB quand il est déjà au travail ( c'est un ancien cheval de tri de taureau ) aucun soucis il fait ce que tu lui demandes ( très maniable, concentré un régal !) Mais tout seul dans la plaine, rien à faire à l'horizon ca coince plus rien, il n'avance plus, le ne donne plus rien |
Par SDE : le 08/04/08 à 16:10:38
| Déconnecté Dire merci | avec le mien difficile de le conduire en zone 3 quand je suis devant, il suit, quand je suis "derrière", aux hanches, au grasset, il avance, mais quand je reste au passage de sangle, il ne se sent pas à l'aise...tendqance à s'écarter, ralentir ou accélérer ! là je reviens d'une balade de quelques heures en LR, j'avais oublié ma baguette, je n'en ai pas eu besoin du tout ! Mon cheval progresse et comprend de mieux en mieux mes demandes visuelles et gestuelles, vocales, plus besoin de l'appendice de la baguette...  mais vraiment, tout progresse en dehors de cette "place" ! je ne m'y sens pas à l'aise et mon cheval n'aime pas ! |
Par mistral : le 08/04/08 à 18:34:28
| Dire merci | Ton Lotus n'a pas de soucis de s'assumer seul non ? Mon gros Mistral se déplace très bien quand je suis en zone 3, il a compris en 2 coup . |
Par jelly bully bean : le 08/04/08 à 18:42:38
| Mais tout seul dans la plaine, rien à faire à l'horizon ca coince plus rien, il n'avance plus, le ne donne plus rien tu peux me dire : il bloc ne veut plus avancer ? Et s'il avance c'est en trottinant ? Vous saviez qu'une ligne droite n'est en fait que des serpentines avec des courbes de plus en plus longues ? |
Par jelly bully bean : le 08/04/08 à 18:42:57
| Voila la réponse... |
Par SDE : le 08/04/08 à 18:43:20
| Déconnecté Dire merci | non aucun souci... à pied, à cheval, en longe, en LR il est nickel... En LR je peux le "maintenir" en restant en zone 3, avec les 2 rênes. Mais en longe, il se barre bref cela m'est plus facile de le guider de l'arrière avec juste une longe et une baguette, qu'en étant près de lui en Z3. D'ailleurs, on commence à travailler le guidage par l'arrière, sans rien. |
Par jelly bully bean : le 08/04/08 à 18:50:01
| MAis s'il a le reflex de s'arreter , de sentir , de pointer ses oreils au loin c'est pas si mauvais , par contre s'il fait des demis-tous sur les postérieurs et veut rentrer a la maison au triple galop... c'est autre chose. Mais vous pourriez tout de meme consacrer une bonne heure dans ce champ , le laisser , rennes longues, regarder ecouter ,surveillez ou pointe ses oreils . Et quand son encolure va commencer a quelque peu s'abaisser ou qu'il va commencer a moin regarder a des kms ,demander quelques foullées de pas et demander un arret. Lui laisser encore le temps de scruter et vous tout ce que vous avez a faire c'Est de relaxer... Mais eventuellement se serait super si vous lui laissiez l'impression que c'est vous qui demande l'arret et que c'est vous qui demande le pas... Si par contre , un cheval qui trotinne et qui se précipite constament vers l'avant décidait de lui-meme de stopper se serait tres bien d'"accpter qu'il en prenne initiative par qu'eventuellement c'est mieux et plus en harmonie de ce que vous désireriez qu'il précipite et qu'il soit constament en trotinnement. Faut se servir de ce que le cheval donne. Par exemple un cheval qui stop de lui-meme constament et qui ne desir pas se mettre en avant il pourrait etre profitable de lui demander quelques foullées de trot et ensuite récompenser son effort par un arret demandé et le laisser regarder ecouter et relaxer , et ainsi de suite... C'est aps facile de dire ce qui est el mieux mais avec les deux exemple que je viens de dire je crois que vous avez une petite idée de ce que vous devriez faire . Mais eventuellement avec le temps les sorties fréquante si vous faites ce qui est bien il vous le dira en améliorant a chaque fois. Si par contre ca déterriorait bein faudrai réévaluer la situation. |
Par mistral : le 08/04/08 à 22:34:38
| Dire merci | tu peux me dire : il bloc ne veut plus avancer ? Et s'il avance c'est en trottinant ? il bloque franchement, il ne trottine pas, pas de fuite en avant, ni en arrière. Il s'arrete, regarde à du mal à repartir. En détendant ,en attendant, en essayant de faire bouger les pieds, il se porte en avant. J'arrive à le faire trotter, galoper ... dans les bois, dans les endroits " couvert" mais pas dans la plaine Dès qu'il a trotté, galopé il est content et réceptif mais tout le problème réside au fait de l'éloigner de son pré ou il y a son copain, de lui faire traverser une route, un village et enfin etre loin et seul. |
Par mistral : le 08/04/08 à 22:41:44
| Dire merci | Il y a déjà eux de très nettes améliorations depuis le début où j'avais mis trop de pression et c'était cabrer, coup de cul ect .... Ca dépend aussi de son humeur des fois il dit non et non et là je ne sais pas quoi faire: j'insiste ou je laisse tomber et je reprends la séance d'après. Généralement quand il y a eu une mauvaise séance à l'extérieur monté je fais la fois suivante des trucs à pieds dans le pré ( justement ce truc de faire avancer le cheval en zone 3 ; des flexions, reculés ..); j'interverti. Dès que je trouve un autre cavalier je le monte avec un autre cheval et je le met loin devant. |
Par jelly bully bean : le 08/04/08 à 22:47:17
Vous saviez qu'une ligne droite n'est en fait que des serpentines avec des courbes de plus en plus longues ? plutot que de tenter de remettre droit devant , ouvrez sur une seule renne et pousser avec une seule jambe , les pieds du cheval devraient décoincer et la profitez-en pour finaliser la volte et poursuivre vers l'aavnt. |
Par mistral : le 08/04/08 à 22:57:55
| Dire merci | plutot que de tenter de remettre droit devant , ouvrez sur une seule renne et pousser avec une seule jambe , les pieds du cheval devraient décoincer et la profitez-en pour finaliser la volte et poursuivre vers l'aavnt oui j'ai remarqué que on lieux d'essayer de partir tout droit, de partir sur le coté. exemple ouvrir à gauche, mettre la jambe droite, dès que les antérieurs bougent sur le coté je laisse aller puis je reprends ouverture à droite ... J'avoue que " je transpire" et des fois je craque .... C'est un éternel recommencement  |
Par SDE : le 10/04/08 à 21:22:36
| Déconnecté Dire merci | J'arrive à le faire trotter, galoper ... dans les bois, dans les endroits " couvert" mais pas dans la plaine le mien est aussi un habitué des bois, il n'a pas peur des sangliers, mais comme il va rarement en plaine, il ouvre grand les yeux et a tendance à faire le périscope... je le laisse regarder quelques minutes, puis je fais comme dit JBB, des micro-serpentines ! |
Par pascale : le 11/04/08 à 15:25:21
| Dire merci | mistral, il le fait seul ou aussi à 2 si l'autre est derrière? sinon, pour la zone 3 ( que je découvre ici).... c'est qd même intéressant de savoir conduire son cheval en étant sur le côté.. en LR, on je le faisais au débourrage.. puis plus rien.. 3 ans aprés, qd on a fait une séance de ski joering, ça a bien servit ce truc... et là, ça risque aussi de me servir en roller joering! une autre application, en rando ^sur de grosses montées où tu es à pied, qd tu te mets sur le côté et que tu t'accroches au quartiers de la selle pour essyaer de monter aussi vite que ton cheval... flooded, qu'est ce qu'on peut faire "avt" pour renforcer cela? |
Par mistral : le 11/04/08 à 15:39:39
| Dire merci | Pascale: non c'est uniquement quand il est TOUT seul il n'a plus de gaz, plus rien la panne seche C'est tout aussi emmerdant pour lui que pour moi. Pour les plans inclinés no soucy il grimpe avec moi en selle . Bon là tout à l'heure je sors à pieds avec le mors ( pas le licol) je vais me mettre à la sangle , poser les mains et ... au pas ... enfin comme en selle quoi. On va avoir s'il a le courage de poser un pieds devant l'autre. Et je vais observer le périscope du bas |
Par SDE : le 11/04/08 à 15:50:47
| Déconnecté Dire merci | moi dans les montées je m'accroche à la qeue Pascale comment tu fais pour le ski-joering ? on n'est pas derrière, normalement ? j'avoue que je ne développe pas trop la conduite en zone 3 car dans les sentiers entourés de buissons, parfois épineux, ya pas a place pour marcher 2 de front. Message édité le 11/04/08 à 15:57 |
Par mistral : le 12/04/08 à 13:47:39
| Dire merci | Bon alors je vais tenter d'expliquer mon ressenti en tant que novice-je me démmerde toute seule- Cette technique de se déplacer à pieds à la hauteur de la sangle donne le meme effet que monté sur le dos du cheval: le cheval se comporte de la meme manière et dans mon cas précis bloque aux memes endroits que monté Je précise que ca marche parfaitement sur mon autre cheval J'ai mis le filet complet Les demis tours autour de moi, comme en selle Jusqu'à 200 mètre saprès le pré, c'est OK le cheval marche en zone 3. Premier endroit où ca bloque, on attendant, petite stimulation au niveau du coude du cheval et ca repart. Dès que ca bloque il suffit de s'avancer en zone 2 voir 1 et le cheval débloque ( enfin en selle ca n'arrange pas mon problème...) et de revenir à sa place. Puis l'endroit le plus difficile pour lui : grande ligne droite. Ca pointe, vue d'en bas naseaux grands ouverts, le corps raide comme un bout de bois. |
Par mistral : le 12/04/08 à 13:58:25
| Dire merci | J'attends env. 10 min voir bien plus, renes posées sur l'encolure. Je ne fais rien pour une fois ( pas de caresse ou lui parler ). Au fur et à mesure que le temps passe la pression lui monte de plus en plus !!! Donc là chers spécialistes que faites vous ? Moi en selle je descend et dès que je passe devant lui il baisse l'encolure me fait un soupir de soulagement je marche 50 m et dès qu'il est mieux ( pas de stress au montoir) je remonte dessus et on continue. Là à piedsje stimule mollement : s'incurve vers moi et alternativement essaie de me pousser avec sa croupe, bref complètement de travers. Ou je gueule un coup sec, je tappe du pied , il lève les yeux grand au ciel entrain de se dire " qu'est ce qu'elle me fait " et je profite de se moment où il se demande ce qui lui arrive et je restimule, claque sur le coude; et là il se ressaisi et redemarre ....Pfff ... laborieux, je sens qu'on va se foutre de moi  |
Par SDE : le 12/04/08 à 15:22:22
| Déconnecté Dire merci | honnêtement je ne sais pas ce que je ferais ! en longues-rênes, il y va ? |
Par mistral : le 12/04/08 à 22:02:05
| Dire merci | pas essayer les longues renes ( j'en ai pas ), quand il n'y a rien devant lui c'est " je coince" pour preuve encore aujourd'hui à 2 : de front seul c'est bon j'y vais mais le radar en éveille ... et une fois derrière mon autre cheval; encolure basse et soupir de soulagement c'est " ouf je peux me reposer sur mes lauriers". Mon cas n'est malheureusement pas une exception; des chevaux d'age qui chauffent ou qui bloquent dès qu'ils quittent leurs copains c'est malheureusement assez courant ... ( enfin j'en connait qq uns ) |
Par vsv : le 13/04/08 à 09:11:40
| Dire merci | Très courant ! ça se soigne plus facilement si le cavalier est un grand calme, têtu et obstiné, mais ne se mettant jamais en colère... Pas même un tout petit petit petit coup de gueule... Juste de l'obstination tranquille quand le cheval proteste, et abondance de félicitations-récompenses quand il fait un effort, si minime soit-il. Pour que le cv accepte de se passer des autres, il faut que sa confiance puisse se tourner vers son humain. Lequel doit être un modèle de pacifisme tranquille  . |
Par mistral : le 13/04/08 à 10:19:05
| Dire merci | La confiance en l'humain il l'a ... quand celui ci se place en zone 1 ( le leader) comme tu l'as déjà dis. Comme déjà dans un autre post , il existe aussi un pseudo pacifisme tranquille ou la pression est là sournoisement lencinante. |
Par flooded : le 13/04/08 à 10:41:10
| Déconnecté | Lequel doit être un modèle de pacifisme tranquille Reste à définir le pacifisme. La larve est pacifique, mais personne ne se tourne vers elle quand on a besoin d'être rassuré. Une ceinture noire de karaté est aussi un modèle de pacifisme tranquille, et curieusement on se sent beaucoup plus en sécurité pour traverser avec lui une rue sombre Quand on a confiance en soi et que ça irradie, alors les chevaux n'ont pas peur avec nous. Mais pour pouvoir devenir cette personne rassurante, il faut commencer par rencontrer des chevaux calmes et rassurants qui vont nous mettre en confiance, pour pouvoir ensuite bien plus tard être capable de rassurer à notre tour des chevaux qui ont besoin de l'être. |
Par broux : le 13/04/08 à 11:25:33
| Dire merci | Voilà encore une discussion très intéressante... Je me dis encore que tous les chevaux ne sont pas égaux face à leurs peurs... Cela me conforte dans l'idée qu'il est d'abord préférable de n'être que 2 (cavalier et cheval) pour développer au max la confiance une fois en selle. Mistral, je compatie. Je tenterais de rester en selle et de faire des rènes d'ouverture pour aller vers des courbes et revenir ensuite droit... Mon jeune de 3 ans à l'époque a tenté des arrêts une fois quand je suis partie avec des marcheurs et que j'ai décidé de prendre un chemin différent ou de passer devant. Quand j'essayais de mettre des jambes, il se pointait...alors, juste après et à chaque fois, j'ai bougé les épaules et le bout du nez avec des rènes d'ouverture puis droit et félicitations.... A chaque fois j'ai "gagné" et il ne l'a plus jamais fait... Par contre, j'ai les meilleures circonstances car je pars très souvent seule et il n'y a personne qui nous attend au pré... Maintenant, il ne fait pratiquement que s'arrêter, je ne fais rien tant qu'il regarde et demande d'avancer quand il regarde ailleurs...ça marche et tout ça dans le calme. Je suis cependant descendue une fois :cry en un an !) mais je suis repassée à cheval sans soucis dans la minute qui a suivi !Ceci dit, je suis sûre que tous les chevaux ne sont pas égaux et que certains sont naturellement plus "courageux" que d'autres... |
Par vsv : le 13/04/08 à 12:43:54
| Dire merci | Effectivement, comme tu le soulignes, en cas de peur, descendre et passer devant n'est pas un problème, à condition de refaire ensuite des allers et retours sur le même chemin, pour montrer au cheval qu'il peut aussi le faire comme ça, et lui faire comprendre que c'est le but. Hélas, souvent, quand on descend, on se dit qu'on a assez perdu de temps, et on file vers de nouvelles aventures (et de nouveaux blocage )Mistral, je ne suis pas sûre que tu aies lu ce que je disais pour toi. Je reformule. Ton cheval n'a pas l'air d'avoir une confiance totale en toi, et je pense que les coups de gueule, si rares soient-ils, ne sont pas à conseiller. |
Par SDE : le 13/04/08 à 13:41:23
| Déconnecté Dire merci | moi je suis contente, hier il a passé sans inquiétude la butte et le pont, en LR. Pas d'arrêt, de reniflement, d'yeux exorbités !   bref il s'est prix en charge à 100% Mistral pour la découverte du vaste monde, je préfère quand même les LR à me placer en zone 3 ! de derrière, je le conduis en cas de pépin, je me mets à la hauteur du jarret, ainsi, il peut sauter en arrière ou sur le côté, sans m'écraser (on ne sait jamais) je peux m'écarter facilement dans l'une ou l'autre direction (pas comme à la sangle, où on est "coincé" contre le cheval) j'ai plus de possibilités de le commander en "visuel" (geste de la main, de la baguette, voix, main posée sur lui pour pousser, retenir par la queue etc) , il me voit des 2 côtés, je peux agir par aspiration ou "répulsion" ; ce qui n'est pas possible quand on est en zone 3, où on est plus "collé " et d'un seul côté ! si c'est "chaud", je reste assez loin, lui laissant un "espace de fuite" s'il est figé, je peux lui caresser la cuisse pour le rassurer et s'il fait bien, je peux le gratter là où il aime pour frétiller du nez ! (grasset) s'il fait un demi-tour brutal, il se retrouve face à moi, pas de possibilité de fuite (c'est arrivé un jour où on s'est retrouvé nez à nez avec des sangliers  ; ça m'a fait bizarre, tout d'un coup, la tête de Lotus était là, face à face  ) si tu prends une longe, tu peux passer devant en cas de souci, ce qui est pratique dans certaines circonstances ! |
Par mistral : le 13/04/08 à 13:49:19
| Dire merci | Nan VSV t'inquiète j'ai lu : tu me prends pour une bete sanguinaire Ca te choques que je gueulle quand il tente de me pietiner ? C'est t'embete ca Floored: oui ton exemple me plait. Et je reste convaincu que tout est une question de relationnel et ... de personne. J'ai rencontré et je possède un autre cheval qui me donne sa confiance et qui recoit la meme; le cheval de ma vie .... |
Par mistral : le 13/04/08 à 13:55:20
| Dire merci | Cool tes photos SDE ! Il n'a jamais tenter de botter ou de reculer ? Il faut que je demande à qq de m'en preter |
Par mistral : le 13/04/08 à 13:59:54
| Dire merci | Merci Broux pour ton témoignage. Mon premier cheval un 3 ans 1/2 a été une merveille à mettre à l'extérieur et quasiment toujours seul. Avec une cheval mature et certaines habitudes déjà bien ancrées c'est plus dur |
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