Besoin de conseil d'un vrai pro
Sujet commencé par : Shyne73 - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDE1 personne suit ce sujet
Par Shyne73 : le 27/08/08 à 20:02:27
| 1- Comment re-sensibiliser un cheval a la pression des talons pour avancer afin d'avoir à eviter de mettre des "coup de talons" ? C'est un cheval qui est "blasé", comment en douceur biensur lui ré-apprendre a réagir à la pression de la jambe ? 2 - Et comment re-sensibiliser un cheval à s'arreter sans avoir a tirer sur son mors comme un fou ? C'est un cheval qui a du mal à s'arreter lorsqu'il est dans une allure dynamique, comment lui apprendre a s'arreter ou a ralentir sans pour autant lui "arracher" la bouche ? Je mets entre guillemets car biensur se sont des expressions, ne croyez pas que je leurs fait du mal, bien au contraire, je cherche des solutions pour eviter toute brutalité inutile ! Merci a tous, tout les avis sont les bienvenus ! |
Par réveuse59 : le 27/08/08 à 21:13:49
| Dire merci | moi aussi , j'aimerai a avoir une réponse a la premiere question... |
Par flooded : le 27/08/08 à 22:41:40
  Déconnecté | Find the try... |
Par Amazon87 : le 28/08/08 à 12:25:08
| apprendre au cheval a travailler a la voix, pour avoir des aides les plus discrètes possibles. ça nécessite de travailler a pied dans un premier temps |
Par Jouvence : le 28/08/08 à 13:13:48
| Dire merci | Sinon tu sors les éperons et la bride comme pas mal de cavalier  Pour le sensibiliser à la jambe il faut que dans un premier temps lui aprendre les faces (emotion = energie haute ,envie d'y aller ; emotion+physique = calque sur ta cuisse Physique = tape avc la longe sur ta cuisse Physique = coup de talon , ou de stick à la jambe .) Puis aprés quand il sait toute les étapes et qu'il attend la derniere pour réagir tu fais la premiere puis la derniere pour le "surprendre" et avoir son intention à utiliser avec modération sinn désensibilisation !! Pour l'arreter quand tu le montes ,il faut que tu le "plie" c'est-à-dire que tu montre ton intention donc s'arreter alors tu essaie d'arreter le mouvement de ton bassin et tu baisse ton ernegie , si il ne réagie pas tu léves ta main à l'interieur du manége par exemple .Puis si il ne réagie toujour pas tu lui mets la tête dans ta botte quand il est arreté tu lui demande d'etre souple sur ta main ! puis une fois qu'il connais toute les étapes tu peux monter rapidement dans les phases !! Voila je ne suis pas une PRO mais je travails en ethologie plusieur chevaux de proprietaire ainsi que les miens et comme ce sont des gros il faut pouvoir avoir un cheval leger dans les mains surtout si on monte en licol |
Par Shyne73 : le 28/08/08 à 16:21:41
| Merci JOUVENCE pour tes explications, je vais prendre note et essayer tout doucement ce soir avec les chevaux. Je te tiendrai au courant dans le file du temps car biensur que ca va prendre un peu de temps, ca va pas se faire du jour au lendemain. En tout cas, merci !! |
Par flooded : le 28/08/08 à 16:48:32
| Déconnecté | Comment re-sensibiliser un cheval a la pression des talons pour avancer afin d'avoir à eviter de mettre des "coup de talons" ? "find the try", demande le plus doucement, le plus progressivement et le plus délicatement possible et guette la plus infime envie de se porter en avant, et là tu récompenses en cédant et en caressant. Et comment re-sensibiliser un cheval à s'arreter sans avoir a tirer sur son mors comme un fou ? Pour qu'un cheval fasse ce qu'on lui demande il faut qu'il ait compris, donc que les aides de l'arrêt soient bien claires pour lui (main qui se lèvent, épaules en arrière, bassin qui basculent etc...), il faut aussi qu'il veuille, donc que mentalement et émotionnellement le cheval soit prêt à s'arrêter, qu'il ne soit pas en opposition ou dans les émotions. Et enfin il faut qu'il puisse physiquement s'arrêter convenablement et sans douleur. Un cheval qui marche bien s'arrête bien, s'il est engagé, actif, il a les moyens physiques de s'arrêter correctement en engageant ses hanches. |
Par manyr : le 28/08/08 à 18:43:52
| Dire merci | Slt Mon cheval avait aussi un probléme de bouche et d'arret et on m'a conseiller les élastiques sur les cotés et ça a trés bien marcher. |
Par jelly bully bean : le 28/08/08 à 18:53:38
| Ouais flooded ... il y'a dans ton message a maitriser environ 10 a 15ans d'équitation pour juste arriver a en percevoir une infine partie, et ca c'Est quand on est ouvert pour le comprendre. |
Par Mofé : le 28/08/08 à 19:44:50
j'ai travaillé des chevaux comme le tien et je pense que JOUVENCE a deja tout dit  |
Par idole24 : le 28/08/08 à 21:03:50
| Dire merci | +10 avec Amazon et Jouvence |
Par alya : le 29/08/08 à 16:58:08
| Déconnecté Dire merci | "Find the try" c'est le titre d'un chapitre d'un bouquin de Rashid ca non Flooded? En tout cas il en parle dans son livre. Je n'ai jamais eu cette situation et je n'ai rien d'une pro, je me demande si on a pas la sensibilite requise pour la solution de Flooded si la voix pourrait pas etre pas mal, non? Si les mots sont totalement acquis en main/longe/liberte, faire suivre une action fine des mains ou jambes de l'ordre vocal ne pourrait il pas permettre a terme de se passer de l'ordre vocal? Si il a du mal a s'arreter seulement depuis une "allure dynamique" c'est pas un probleme d'equilibre? |
Par flooded : le 29/08/08 à 17:03:59
| Déconnecté | Find the try c'est en effet une des bases de l'enseignement de Mark Rashid. La voix, c'est autre chose, pour moi ça n'est pas adapté à la situation, c'est éviter le problème et mettre de l'humain (voix) là où il faut de l'équin (sensibilité tactile, ressenti) |
Par alya : le 29/08/08 à 17:09:21
| Déconnecté Dire merci | Et dans le cas d'un debourrage et non pas d'un cheval completement desensibilise, tu en penses quoi d'utiliser la voix pour que le cheval comprenne et apprene les aides "tactiles"? (pareil aide jambe/main suivi de l'ordre vocal) Dans son bouquin son exemple de Find the try c'est sur un cheval qu'il n'arrive pas a faire reculer non? |
Par flooded : le 29/08/08 à 17:16:11
| Déconnecté | J'utilise pas mal la voix (ou les sons) mais sans donner de sens, juste pour apaiser ou caresser (sons graves) ou faire bouger (claquements de langue). Mais bon c'est ma façon de faire, d'autres t'expliqueront qu'il faut "coder" le cheval avec des mots. |
Par jelly bully bean : le 29/08/08 à 17:34:46
| VSV ou etes-vous? vous avez du boulot par ici ! |
Par flooded : le 29/08/08 à 17:50:39
| Déconnecté | Dans son bouquin son exemple de Find the try c'est sur un cheval qu'il n'arrive pas a faire reculer non? Il y a une vidéo où il le montre sur quelques chevaux, impressionnant, à la fin le cheval part sur un signal imperceptible. |
Par Amazon87 : le 29/08/08 à 22:09:46
| c'est dommage, apprendre les ordres vocaux a pied, et ensuite s'en servir a cheval, ça aide a affiner les aides! j'avais beaucoup utilisé la voix pour débourrer et dresser mon premier cheval. en extérieur je ne me servais pas du tout de mes aides, juste la voix. il comprenait "marche", "trotte", "galop", "droite", "gauche", "au pas", "stop", "pas bouger"... bref ce qu'on emploie le plus couramment en extérieur. par contre en carrière je me servais plutôt de mes aides, surtout en dressage, et du fait qu'il connaisse déjà les ordres vocaux ça m'a beaucoup aidé pour travailler la finesse des aides. j'associais le geste a l'ordre vocal qu'il connaissait. du coup pour marcher, l'ordre vocal "marche" associé a une pression des mollets suffisaient a le faire marcher. ensuite plus besoin de l'ordre vocal, la pression des mollets suffisait. quand le cheval a bien compris tous les ordres vocaux et les aides, il est très facile de passer de l'un a l'autre. après c'est ma façon de travailler, la je re - débourre mon cheval de 10 ans, qui a pas mal de défenses, cette méthode m'aide beaucoup, notamment pour l'arrêt. il a compris l'ordre vocal "stop", je l'associe avec l'action de mains, et du coup il s'arrête de mieux en mieux. c'est pas encore ça, mais il progresse bien. idem pour l'ordre marche, au début si j'étais pas devant lui impossible de le faire marcher. alors a cheval c'était même pas la peine! en ce moment on travaille a pied, moi je suis a côté de lui, une rêne dans chaque main, et avec l'ordre vocal "marche", même si je ne suis plus devant lui il a compris qu'il fallait avancer. donc je pense que monté il comprendra également cet ordre. |
Par flooded : le 30/08/08 à 00:23:34
| Déconnecté | Si ça marche pour toi tant mieux, ce n'est juste pas trop ma façon de faire à moi  |
Par Amazon87 : le 30/08/08 à 00:29:54
| je respecte flooded l'important c'est d'être a l'aise avec la méthode employée, et d'obtenir un résultat  c'est intéressant de confronter nos façons de faire, très instructif, moi tout ce qui est intéressant je prends et je teste avec mon gros j'avais notamment vu un "truc" pour faire donner les pieds sur un autre forum, j'avais beaucoup de mal a les faire donner a mon trait, de gros pieds chaussés de fers taille 8 ça a super bien marché, il les donne comme une fleur maintenant  c'était une méthode avec laquelle j'étais a l'aise, malgré mon petit gabarit! ben oui c'est bien beau de dire "faut surtout pas lâcher son pied s'il essaie de le reposer", si on a des petits bras et pas la bonne technique c'est mort |
Par md : le 30/08/08 à 08:38:47
| Déconnecté Dire merci | C'est quelle technique, Amazon??? (même si ma petite donne les pieds maintenant, elle a tendance à vouloir les reprendre encore) |
Par Darius : le 30/08/08 à 09:36:34
| Déconnecté | probable technique de la corde passée autour du paturon ? Flooded je ne vois pas ce qui peut te choquer (je te connais tu es choqué)  dans la manière de faire d'Amazone? Je me dis seulement qu'elle ne pourra pas faire de dressage officiel , puisque la voix est interdite, qu'elle ne pourra pas faire de Parelli non plus puisque qu'on ne parle pas, mais elle pourra faire du VSV, du MKW et même du western avec les whouuu! |
Par flooded : le 30/08/08 à 10:32:52
| Déconnecté | Darius, chacun fait comme il l'entend et suivant sa façon d'être, ça ne me choque pas que l'on préfère apprendre au cheval des mots, si c'est ce dont on a envie Ce qui pourrait me choquer c'est la maltraitance, volontaire ou non, mais là c'est juste une manière différente d'aborder les chevaux |
Par Darius : le 30/08/08 à 11:48:44
| Déconnecté | Ceci dit flooded je suis un peu comme toi, je crois beaucoup à l'intonnation des sons et non aux mots. Mais probablement parce que je ne suis pas un grand bavard naturellement et qu'il me reste quelque chose de mon éducation équestre primaire. Malgré çà je pourrais dire que ma jument comprend très bien les mots stop! holà! arrête! testés des dizaines de fois, back! recule! idem, mais j'y mets presque malgré moi une intonation dans la même gamme pour les mots concernant l'arrêt et dans une autre gamme pour les mots concernant le reculé. Et quand j'élève la voix idem pas besoin qu'elle comprenne mon injure pour savoir qu'elle fait mal. |
Par md : le 30/08/08 à 12:26:57
| Déconnecté Dire merci | Bah moi je suis bavarde, donc ça passe beaucoup par la voix (et oui, les femmes ) Je pense que le cheval est capable de comprendre un certain nb de mots, si ils sont bien distincts et articulés. Il sont aussi capable de comprendre l'intonation. Je trouve ça partique d'utiliser les mots afin d'apprendre les aides, c'est plus facile pour transposer. J'ai testé pour les longues rênes avec ma jument : pour arrêter, je tire doucement sur ls rênes, puis dis "arrêter" : elle s'arrête, je recommence plusieurs fois, puis sans dire arrêter, la jument s'arrête. Je pense qu'à cheval ça peut marcher aussi. Travail au sol pour faire diminuer la pression au cheval (si a la bouche sensible, c'est sûrement pas pour rien), puis recommencer à cheval, dans le calme, en ne travaillant que ça : transitions et arrêt. En récompensant beaucoup. |
Par flooded : le 30/08/08 à 17:50:50
| Déconnecté | J'ai toujours eu l'impression (pour ceux que j'ai vus en tout cas) que ceux qui parlent à leur cheval s'aident plus eux-même qu'ils n'aident leur cheval, j'ai vu plusieurs fois des gens parfaitement persuadés d'avoir un cheval dressé à la voix, et qui en effet ponctuaient toutes leurs actions de mots "recule", "à gauche", "arrête", "non" etc... mais qui en réalité pour un observateur impartial ne faisaient que rajouter du bruit à un geste ou une attitude. Ils auraient pu dire n'importe quoi d'autre à la place ou se taire, le cheval obéissait à leur attitude corporelle avant tout et surtout à leur action, parce que systématiquement (et peut-être sans qu'ils s'en rendent compte), le "recule" était accompagné d'une bonne poussée, le "à gauche" d'une rêne d'ouverture etc etc... Si on leur avait demandé de rester parfaitement neutre et de juste donner le mot, j'aurais été bien étonné de voir le cheval bouger une oreille. |
Par flooded : le 30/08/08 à 17:52:00
| Déconnecté | Ce qui bien entendu ne préjuge pas du fait que l'on peut vraiment dresser un cheval à la voix, bien entendu. Et énoncer distinctement des mots dans une attitude neutre et avec un cheval qui les reconnaît. |
Par roquette15 : le 30/08/08 à 18:18:02
| Déconnecté | Flooded: Arrete de tout critiquer sur tous les posts ! On pose des questions et tout le monde a droit d'y répondre meme si c'est faux ! Tout le monde n'a pas tes 60 ans de carriere d'équitation derriere lui ! Rooh et puis t'es pas Michel Robert alors si t'es pas content et que tu critiques tout ne lis plus les posts ! Shyne73: Moi par contre je te conseille un livre d'éthologie pour ton probleme |
Par roquette15 : le 30/08/08 à 18:19:08
| Déconnecté |  Pardon pardon je voulais m'adresser a Jelly Bully Bean ! :@ |
Par md : le 30/08/08 à 22:00:04
| Déconnecté Dire merci | flooded : tu as pê raison. Par contre, ma jument, qd je suis derrière dans son angle mort, je pense qu'elle ne peut pas voir mon attitude. Il me semble que VSv explique dans son livre qu'il faut dresser avec des mots sur un ton neutre. Ce que je n'arrive pas du tout à faire, surtout pour féliciter... |
Par Darius : le 30/08/08 à 22:40:27
| Déconnecté | En ce qui concerne l'expression du corps, çà c'est un truc de chuchoteur auquel je n'adhère absolument pas. Quand mes chevaux m'aperçoivent de loin ils accourent. Parfois ma tenue qui sort de l'ordinaire, ou un objet que j'ai en main les surprend et ils regardent d'un air interrogateur avant de faire les derniers mètres qui nous séparent. Mais ma posture ne les gêne absolument pas. J'ai testé, la marche de coté ou en arrière, la marche plié en 2, même la marche de MR ou de Parelli la tête dans les épaules et l'epaule en avant... çà ne change rien. Quand ils broutent ce n'est pas çà qui va les faire venir, quand ils m'accompagnent ce n'est pas çà qui va les faire fuir. |
Par Darius : le 30/08/08 à 22:57:48
| Déconnecté | Au fait pour répondre a la question du départ, perso je ne connais que les méthodes classiques. On pourrait dire emploi de la phase 4 et de phase 1 sans phases intermédiaires...mais ce n'est pas éthologique. |
Par flooded : le 30/08/08 à 23:16:27
| Déconnecté | Darius, ce que les chevaux savent lire, c'est l'intention, et ça c'est complétement éthologique, les proies sont spécialisées pour lire les intentions de leurs prédateurs, quand tu vois les lions aller boire à côté des gnous en afrique, ils savent parfaitement distinguer un lion qui a soif d'un lion qui a faim. Quand tu fais je ne sais quoi dans ton pré, ils s'en fichent, mais le jour où tu dois leur faire un truc pas sympa (genre vaccin ou autre) et que tu vas les chercher au pré, tu peux prendre l'air le plus dégagé de la terre, ils sentent le coup fourré à des kms. |
Par Darius : le 31/08/08 à 07:37:08
| Déconnecté | L'intention j'y crois, j'ai des exemples flagrants. J'y crois mais je ne veux pas l'expliquer par la position de mon corps (sauf quand je suis à cheval ou je peux donner des indications tactiles même à mon corps défendant) je l'expliquerai plutôt par une détection olfactive, ne dit on pas qu'un chien sent l'adrenanaline dégagée par quelqu'un qui a peur? |
Par md : le 31/08/08 à 08:47:25
| Déconnecté Dire merci | En effet, le cheval va sentir les odeurs, mais aussi la tension nerveuse. Qu'on le veuille ou non, si on est énervé, il le voit tout de suite. Si on est zen aussi. La peur, j'en parle même pas! Mais toutes ces émotions sont accompagnés d'attitudes stéréotypées. Si on veut faire avancer le cheval, intuitivement, on va changer de démarche, et le cheval le voit. Il y a des personnes qui apprennent à décoder les mouvements des gens. Vous n'avez jamais vu un couple qui se rencontre pour la première fois? Si ils se plaisent, ils se le font comprendre par tout un tas d'attitudes dont ils ne sont pas conscients (style la fille se passe la main dans les cheveux etc.). Quand on voit des émissions dessus, ils mettent les commentaires en même temps, c'est trop marrant. Il me semble qu'on étudie ça en psycho aussi. Finalement, nous cavaliers, on essaie de bien comprendre les animaux, mais on n'en sait pas forcément beaucoup sur l'éthologie humaine |
Par Darius : le 31/08/08 à 12:04:34
| Déconnecté | Si nous humains faisont sans le savoir des gestes d'ouvertures ou de fermetures, ils n'ont aucun intérêt si l'autre ne sait pas les traduire. Et la traduction peu de gens l'ont, elle est relativement récente et est arbitraire puisque invérifiable réellement. Et puis au lieu d'étudier l'angle que font les mains les pieds et les bras, il est bien plus facile de lancer une invitation, d'en refuser et d'en accepter. PS Je suis un peu dans l'embaras pour transposer cela avec les chevaux mais bon.... |
Par dilou : le 31/08/08 à 12:29:43
| Dire merci | Mais Darius, bien sûr que l'autre sait les traduire ! C'est instinctif, tout ça.. les humains aussi communiquent avec leurs gestes et leurs attitudes corporelles. Pour a part, je pense que les chevaux décryptent tout ça à la fois et que séparer les différents "signaux"est une aberration : voix sans intonation et sans gestes, gestes sans voix etc.. Soyons naturels et faisons confiance au cheval pour comprendre, ça marche très bien à condition d'être calme, serein et clair. |
Par dilou : le 31/08/08 à 12:32:14
| Dire merci | Evidemment, je parle en proprio d'un cheval, avec lequel il existe donc une relation forte. Je comprends bien que si on est éleveur, éducateur de chevaux etc, il vaut mieux chercher un langage simple et efficace car on n'a pas le temps d'établir avec chacun un contact assez prolongé pour qu'on se comprenne tout naturellement.. |
Par flooded : le 31/08/08 à 13:05:51
| Déconnecté | Je comprends bien que si on est éleveur, éducateur de chevaux etc, il vaut mieux chercher un langage simple et efficace car on n'a pas le temps d'établir avec chacun un contact assez prolongé pour qu'on se comprenne tout naturellement.. Je dirais que bien au contraire, si tu est éleveur ou éducateur, tu as l'expérience pour maitriser et contrôler au maximum ton langage corporel et ton attitude, et être TRES clair rapidement avec les animaux. Et plus tu progresses dans ce sens et plus tu te rends compte à quel point l'attitude de la plupart des gens qui n'y pretent pas attention peut être brouillée et confuse pour l'animal. Et un éleveur au contact quotidien de ses poulains pendant deux ou trois ans passera peut-être plus de temps au final sur la vie de l'animal que le proprio qui l'achétera et viendra le voir une heure ou deux le WE |
Par dilou : le 31/08/08 à 16:21:49
| Dire merci | Flooded, ce que je voulais dire, c'est que quand on passe du temps avec SON cheval unique, (je dis bien "du temps", hein.. mon cheval, je le vois au moins tous les deux jours et je suis seule à m'occuper de lui), on n'a pas tant besoin que ça de "maîtriser et contrôler au maximum son langage corporel" ! On devient comme un vieux couple qui se comprend fort bien en restant parfaitement naturel.. Il faut ajouter que je ne suis pas de tempérament extravertie, donc je parle quand même assez peu à mon cheval ; et autre chose, je suis le plus souvent seule avec lui, ça c'est capital ! Car quand je vois des cavaliers qui s'occupent de leur cheval tout en bavardant avec leurs copains, je me dis qu'il est normal que la compréhension ne soit pas bonne. Il faut être totalement dans la relation ! |
Par SDE : le 03/09/08 à 18:16:04
 En ligneDire merci | je suis OK avec Dilou... d'ailleurs ça me fait un bien fou de travailler avec d'autres chevaux, car ils ne me connaissent pas par coeur, ils ne comprennent pas les mots... je dois alors m'exprimer avec leur langage à eux, pas avec une langue bâtarde humain/cheval (que Lotus comprend bien lui  ) |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 481) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
