Encore mon problème...
Sujet commencé par : 59titefleur59 - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par 59titefleur59Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 19:36:41
  Déconnecté | Bonjour à tous... J'aimerais avoir des avis (constructifs) par rapport au soucis que me pose depuis un bout mon poney... Je ne sais plus le sortir de son pré depuis qu'il est dans un pré où quand on en sort, on passe par un chemin obscur. A la base, il avait peur du chemin... Maintenant il se fout totalement de moi. Donc la parade c'est: je t'arrache tout et je me casse au galop. -Cà fait 4 ans que je travaille à l'aide de l'étho (méthode la Cense et PNH) -aucune personne du classique n'a réussit à lui faire passer (il utilise toujours cette défense quand il a décidé qu'il ne ferait pas quelque chose) -je viens de faire venir un éducateur équin, le problème a été supprimé 3 jours, maintenant c'est repartit pour un tour -il ne respecte ni le licol étho, ni un mors simple, ni le caveçon portugais, et maintenant il résiste aussi au chifney et à la chaine dans la bouche - il refuse de tourner sur lui même, il m'arrache tout subitement et rien d'autre. Donc là il est retourné au boxe depuis ce matin, mais çà ne résoud pas le soucis. Alors à vos idées... |
Par fidele : le 17/07/08 à 19:55:46
| Dire merci | la chaine dans la bouche .... plus tu utiliseras la force et moins sa ira jpense |
Par marie12687 : le 17/07/08 à 19:57:35
| Dire merci | et t'accompagner d'un stick et un petit coup au niveau de l'arrière main pour le faire avancer ? il te fait ça que dans ce chemin ? |
Par buddis : le 17/07/08 à 20:08:45
| Déconnecté | un exemple d'escalade dans la dureté des moyens employés. Bon s'il ne répond pas au cavecon, c'est que soit il n'est pas adapté, soit il est mal réglé, parce qu'un vrai caveçon, je connais peu de chevaux qui osent ne pas respecter. Et en essayant méthode confort/inconfort : le chemin c'est le confort, tout arracher et se barrer c'est l'inconfort : - sur le chemin, carottes, caresses, parles lui, etc... - s'il commence a faire le couillon et qu'il s'enfuit, laisse le partir, puis fais le cavaler cavaler cavaler jusqu'a ce qu'il s'arrete (penses a prendre un stick avec toi pour le chasser, pas pour le passage du chemin). Inconfort. Des qu'il s'arrete, reprends le , retente le chemin, toujours avec carottes, et calins. Il va vite comprendre que le chemin c'est sympa, et que s'il n'y va pas, il ne pourra pas avoir ce qu'il veut c'est a dire la paix. (puisqu'il est obligé de galoper sans cesse). Penses une fois qu'il a passé le chemin gentiment, a récompenser par.... une remise immédiate au pré ! |
Par buddis : le 17/07/08 à 20:09:58
| Déconnecté | et ne te décourages pas, ca marchera pas au 1er coup ! Pour le moment, ne travaille que ca résiste à la tentation de le monter ou le bosser alors qu'il aura passé le chemin sans souci, pour lui ce sera récompense , repos. |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 20:19:49
| Déconnecté | Le faire galoper en continu, déjà essayé, çà marche pas... Et çà peut durer trèèèèssss longtemps, la seule qui finie fatiguée, c'est moi. Il m'a déjà fait çà pour autre chose, j'avais essayé, çà n'a rien donné de bon Ensuite avant l'escalade, j'ai utilisé tout le panel de renforcement négatif et positif possible. Le sortir uniquement pour des trucs agréables... Rester avec lui au pré chaque jour pendant très longtemps à lui faire que des gratouilles... C'est pas la première fois qu'il m'a sortit cette défense: -pour le conduire au paddock -pour pas sauter -pour pas rentrer dans un boxe -pour pas faire un exercice de dressage nouveau -pour pas monter en van -pour pas aller à la douche -pour pas être lâché dans une carrière -en balade, n'importe où, même là où il connait -Impossible de le longer pendant des mois, un verticaux sans raison particulière, un jour... Etc... Etc... D'où l'escalade de 4 ans avec des méthodes douces, puis étho et aujourd'hui j'ai pété un câble et je lui ai collé des outils plus difficiles marre... |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 20:21:03
| Déconnecté | Mais ceci dit, je ne me décourage pas, sortez-moi tout ce qui vous passe par la tête, il y a bien un truc que je n'ai pas tenté. |
Par El Bimbo : le 17/07/08 à 20:31:04
| Dire merci | Tu demandes à un grand costaud de le foutre à terre et de lui flanquer la raclée de sa vie s'il essaye ses conneries ! non mais c'est quoi se bazar : il te dit tout le temps merde ?!! Sinon tu fais venir ton spécialiste étho bcp plus souvent pour accélrer le mouvement parce qu'à priori il a compris depuis longtemps qu'il est plus fort, plus rapide plus endurant et bcp plus têtu que toi...et qu'ainsi il obtient tjs ce qu'il veut ! Mets le aussi à l'attache qq heures...pour lui faire les pieds ! il ne doit avoir aucune patience ce loulou. Rien que de te lire j'en ferai du saucisson de ton dadou !  |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 20:35:48
| Déconnecté | Et si il a pleinnnnn de patience!!!! Je t'explique (il en a énervé plusieurs autres sur un autre forum  Alors je te dis pas moi!).Il est très très très calme... Un petit ange, il me suit partout. Si je lui dis bouge pas: il bouge pas. Et si sait rester sans bouger des heures si je lui demande. Mais... Dès qu'il lui prend une touquette comme çà, il casse tout ou il arrache la longe... Je crois que l'idée du grand costaud, il n'y a que çà qui pourrait le faire, mais si il résiste aussi au grand costaud, je suis mal L'étho que je fais venir vient samedi, et viendra tous les 15 jours. C'est mon dernier espoir sinon je le met en vente car là je sature. |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 20:37:10
| Déconnecté | Ah oui, et ses conneries, c'est 3 fois à l'année mais à chaque fois c'est mémorable, et une fois que j'ai résolut un truc, il retrouve un autre truc quelques mois après. |
Par El Bimbo : le 17/07/08 à 20:38:25
| Dire merci | ben j'espère pour toi qu'après la prochaine séance les effets se feront sentir 5 jours au lieu de trois !!! ce sera déjà un progrès !  |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 20:39:24
| Déconnecté | Afff si çà pouvait être vrai! |
Par ILL : le 17/07/08 à 20:44:00
| Déconnecté Dire merci | Heu... idée peut être loufoque mais bon... : tentes longe (d'une longueur qui te semble raisonnable pour qu'il ne se prenne pas les membres dedans ou marche dessus q'il s'enfuit...) + filet avec embouchure simple + surfaix. tu passes ta longe via l'anneau de l'embouchure et tu mousquetonne ta longe sur un anneaus latéral du surfaix. Du coup s'il tire, il sera quasi obligé de s'incurver, donc peut être un peu plus de maîtrise de la "petite peste". Voilà ma petite idée...  |
Par loloka06 : le 17/07/08 à 20:45:57
| Dire merci | ah,; ca m'interresse, j'ai le même en ce moment.. dès qu'un truc ne lui plait pas, il se casse tout bêtement droit devant lui... pourtant, je le sors avec une grnde longe a longer, mas ca n'empêche q'une fois qu'il est parti, ben je n'ai plus rien a faire que d'attendre qu'il s'arrete, et aller le récupérer... et c'est un gros modèle, qui a bien compris que quand il fait ca, il gagne a tous les coups! pourtant, au pré je peux maintenant l'attraper sans trop de problèmes, il sait que je vais pas le manger, il me fait même confiance, mais là c'est vrai que je ne sais pas trop quoi faire... |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 20:52:14
| Déconnecté | Ill, je trouve ton idée excellente!!!! Je vais tenter, çà n'engage à rien. Du temps où il m'arrachait la longe, il n'arrivait pas à faire çà aux longues rênes, que je passais dans le surfaix. Je vais tester et je verrais bien. |
Par loloka06 : le 17/07/08 à 20:56:07
| Dire merci | arf... pas mal comme idée.. je ne sais pas si je peux oser le faire, puisque le cheval n'est pas a moi.. mais il peut passer des heures avec la longe qui pend du licol, marcher dessus etc, rien ne l'arrête....  |
Par ILL : le 17/07/08 à 21:00:37
| Déconnecté Dire merci | J'avais tenté ça sur une très courte période alors que ma ju PS tout juste fraîche émoulue des champs de courses fuyait les séances de longe de toutes ses forces, et comme la vraie épreuve de force ne sert à rien... Elle s'est retrouvée toute étonnée de se voir coincée dans sa fuite en avant et c'est très rapidement posée. Pour qu'elle ne conçoive pas ca comme une punition, j'avais trouvé important à l'époque de la longer quelques minutes sur quelques séances avec ce "système" : elle a fini par se détendre et s'incurver tout en douceur (incurvation trop prononcée, mais bon, c'était juste pour lui montrer que la méthode n'était pas spécialement une torture) Je te souhaite bonne chance et je réfléchis à la question voir si je trouve des trucs à suggérer! |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 21:54:08
| Déconnecté | Merci beaucoup! Bon, je vais pas trop me faire d'espoir, car Libéro arrivait à me péter les longues rênes, mais depuis j'ai changé de modèle (j'ai pris sans mousquetons), et le soucis c'est qu'il risque de me péter le surfaix ou ce qu'il pourra. Enfin on verra... De toute façon à ce stade essayer un truc ou l'autre je ne suis plus à çà près. |
Par alysson76 : le 17/07/08 à 21:58:52
| Dire merci | si j'ai bien compris il s'enfuit au galop... si tu as un endroit clos met le dedans demnde lui des choses et dès qu'il s'enfuit demande lui de continuer a courir en le suivant avec une badine. il s'aretera un moment et t'ecuteras je pense rectifié moi si je me trompe |
Par JSB : le 17/07/08 à 22:48:15
| Dire merci |  ça me laisse quand même perplexe qu'il ne reponde pas au chifnez parce que ça fait quand même des dégats c'est du fil à couper le beurreaprès on en revient toujours au fait que rien ne peut réellement les arrêter s'ils ont envie de tout péter quand tu avais mis le chifnez t'as eu le temps de lui tirer plusieurs fois la sonnette ou alors il a détallé direct ? parce que pour moi, il suffirait d'une fois où tu ne laches pas malgré la tentative et que tu lui fouttes une raclée pour que ça lui passe l'envie je rejoins l'avis d'el bimbo |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 22:53:30
| Déconnecté | Un endroit clos, c'est pas possible, car le seul et unique endroit où il me fait çà en ce moment, c'est pour sortir du pré, uniquement quand je me retourne pour fermer la barrière. Sinon, si, il se l'ait pris le coup de sonnette: il est passé outre!!! Et j'ai pas fait dans la dentelle! La veille çà avait bien fonctionné, malgrés des tas de tentatives, il n'arrêtait pas, mais je le gérais... Aujourd'hui malgrès un bon coup de sonette, il arrache tout, même pas moyen de lui plier l'encolure. Il démarre au galop plein pot et arrache tout avec une violence impressionnante. |
Par JSB : le 17/07/08 à 22:58:59
| Dire merci | j'imagine comme c'est rageant  j'ai pas trop d'idées car le mien c'est l'effet inverse il treuille en marche arrière et se jette dans les choses dangereuses pour que je lache prise mais je ne comprend pas bien, il se sauve dans le pré ou dehors ? |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 23:05:42
| Déconnecté | Ahh moi aussi il me le faisait, reculer, mais c'est passé pour l'instant. Alors en fait, quand je vais le chercher au pré et que je suis seule... Je le prend, on va vers le chemin de sortie. Puis je le retourne pour fermer la barrière et là il m'arrache tout et se casse rejoindre les autres. Par contre il le fait pas quand je le ramène de l'écurie. Si j'ai le malheur de me mettre devant, même avec une cravache, il se casse pas la tête: il me passe dessus... |
Par JSB : le 17/07/08 à 23:17:26
| Dire merci | c'est ce que j'avais dit lors de ton premier post, moi ça me fait penser à un souci de grégarité il ne le fait pas au retour de l'écurie parce qu'il sait qu'il rejoint les copains un trop fort attachement à un congénère peut nous rendre la vie dure, trés dure et comme le fait de foncer dans le tas fonctionne, il réitère pour ne pas quitter son groupe tu n'as pas possibilité de changer de groupe de pature, de le mettre seul dans une parcelle ? |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 23:20:08
| Déconnecté | Si, il me semble que c'est ce que m'a suggéré la proprio de la pension, mais j'étais dans un tel état que j'ai écouté d'une oreille. Mais je vais lui en reparler. Oui grégarité mais aussi irrespect total... A un point où çà devient pénible, pénible... Il a été au pré tous les étés, c'est la première fois qu'il me fait un truc pareil. D'habitude il me saute dessus pour sortir, et il n'y a pas si longtemps c'était le cas. |
Par JSB : le 17/07/08 à 23:25:35
| Dire merci | y a des juments dans le lot ? perso, je ne veux plus que des hongres avec le mien car sinon je n'arrive plus à le sortir de pré sans qu'il m'enquiquine, il refuse de rentrer au box, de partir en balade seul, bref il me pourrit la vie !!!! creuse dans cette voie, je suis sure que la solution est là |
Par calamity jane : le 17/07/08 à 23:26:59
| Dire merci | je verrais aussi cela comme un cheval qui paddocke, bref, un signe de rétivité. Le système de l'incurvation n'est pas bête, après il lui faudrait peut-être un petit "sevrage" des potes avec un pré tout seul et un box tout seul, histoire de se "dé-grégariser". Où sinon un grand costaud qui lui fasse passer sa crise... |
Par JSB : le 17/07/08 à 23:30:23
| Dire merci | au cas où tu ne l'aurais pas lu : http://pagesperso-orange.fr/saint-vaulry/pages/articles14.htm Message édité le 17/07/08 à 23:28 Message édité le 17/07/08 à 23:30 |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 23:31:10
| Déconnecté | Oui, il y a deux jujus, dont une hyper dominante qui lui fait la misère (et elle a raison lol) mais qu'il adore. Et d'ailleurs sur l'autre post que j'ai fait ailleurs, je disais qu'à chaque fois qu'il traine avec elle, il est insupportable. Heureusement qu'elle le jette de temps en temps Pas con de le mettre avec des hongres, je vais essayer de voir çà. Mais purée, que c'est con!!! Il est dans le seul pré où ils sont tous déferrés de derrière!! Mais il c'est toujours comporté bizarrement en présence de juments (j'ai un prof qui m'avait même demandé si il était entier tellement il se pavanait quand je le montais, une fois). A un moment je pensais qu'il était PIF, mais ses anciens proprios m'ont bien rassurée sur le sujet. Merci à toi aussi pour tes bonnes idées! Décidémment je vais prendre cours avec toi, ton cheval t'a fait tout ce que les miens m'ont fait Peut-être l'air du Nord qui les rend fou!!! |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 23:33:53
| Déconnecté | Oui, déjà lu et je travaillais les exos de vsv justement, avant sa série de branleur... Sinon Calimity, là il est au boxe, c'était mon recours pour si il résistait au chifney. Et je vais tenter le pré seul au pire ou entre hongres si çà va comme çà. Mais au début où je l'avais, il était au pré avec mon ancien cheval, et aucun des deux ne m'avait jamais posé le moindre soucis. |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 23:35:01
| Déconnecté | Puis j'oubliais, merci pour vos bons conseils, incapable de réfléchir correctement quand il s'agit de mes soucis, pourtant c'est des trucs que j'aurais aussi conseillés... |
Par JSB : le 17/07/08 à 23:37:45
| Dire merci | c'est mon plus grand maître tellement subtile mais tellement enrichissant mais parfois à tel point qu'on a envie de tout plaqué un jour faudra que je te le présente ! je ne sais pas pourquoi je suis sure qu'il s'entendrait avec ton cabochard c'est moche à dire mais "la vraie vie de cheval" en troupeau, pature h24 pendant plusieurs mois sans passage au box, etc... je ne peux pas me le permettre même si je ne fais qu'un peu de balade : il s'attache trop aux juments, ne supporte plus l'enfermement etc... en bref il prèfère la compagnie de ses congénères à la mienne donc j'y vais tous les jours, le rentre un peu au box tous les jours et ne le met qu'avec des hongres comme ça il est toujours content de me voir débarquer rooooooooooo l'égoiste Message édité le 17/07/08 à 23:37 |
Par 59titefleur59 : le 17/07/08 à 23:43:35
| Déconnecté | Pas de soucis, sauf qu'il y en a déjà une paire sur le forum qui attendent que je vienne rencontrer leurs chevaux, alors faut pas être pressée Mais sinon j'ai comme l'impression qu'il y a des points communs, et pas forcément les meilleurs, niveau caractère de malheur En tout cas, si un jour tu veux un coup de pouce, l'étho que je prend est vraiment très compétent. Je ne sais pas encore où il veut m'amener pour régler mon soucis, mais on voit quelques progrès. |
Par JSB : le 17/07/08 à 23:58:37
| Dire merci | t'inquiète j'ai retenu son nom disons que là, avec ses restrictions niveau travail, on va dire que j'ai atteint mon but : passer partout en promenade et voyager sans souci... je ne vois pas ce que je pourrais lui demander de plus 10 ans que je l'ai acheté et c'est seulement maintenant que j'en "profite" vraiment |
Par 59titefleur59 : le 18/07/08 à 00:32:06
| Déconnecté | Arrêtes, tu vas me décourager |
Par thebiche : le 18/07/08 à 08:11:35
| Déconnecté | Vous allez me trouver dur mais si c'est du foutage de geule je suis un peu d'accord avec El Bimbo. Je me suis fait piquer y a 3 semaines a l entrée du pré par une guepe, j'ai du lacher ma jument (pas le choix). Après elle a trouvé très marrant de m'arracher deux fois la corde d'affilée quand je la mettais au pré pil poil au même endroit. Plus d'herbes hors du pré que dedans. Là elle m'a vraiment énervée, mais plus fort que moi j'ai pas pu m'en empecher de lui en coller une. Elle n'a pas recommencé. Après je me suis fait engeuler par ma mère ... je ne recommencerais plus non plus MDR |
Par maldoror : le 18/07/08 à 08:37:40
| Dire merci | comme d'autres sevrage total d'avec ses congénères, c'est pas lui qui décide de ce qu'il a envie ou pas de faire...Après seulement mets le avec des hongres...A la limite, remets le dans sa pâture habituelle et va le chercher avec le système d'incurvation donné par ILL ou le chifney et s'il recommence, tu lui hurles un bon coup dessus pour l'impressionner et tu le colles tout seul dans une pâture et là tu le fais courir, courir courir en le chassant...Pour moi il ne te respecte pas du tout, il sait qu'il domine, il va te falloir de la patience à nouveau...Quand il se sera dé-grégarisé met le avec un dominant bien costaud qui va le recadrer (il fera ainsi le boulot à ta place) Bonne chance  |
Par nani1989 : le 18/07/08 à 08:48:10
| Dire merci | bon je ne sais pas si ca a déja était proposé mais voila ce que je te propose qui marche étonnament bien avec ma ponette quand tu passe dans ce chemin tu dois etre anxieuse limite énervée de voir ce que ton poney pourra bien faire. j'ai pas raison? donc avec la mienne voila comment on regle la chose il faut etre détendu, moue comme du mashmalow, te trainer le cul parraitre le plus cooll possible. il commence a s'enerver (mais dés que tu le sent tendu!!!! pas aprés qu'il se soit énnervé!!) tu le met face a toi tu baisse ta tete tu fais un peu le dos ronds et tu souffle il se calme tu caresse (pas besoin de féliciter vocalement) ca peut etre long mais a CHAQUE FOIS éssaie de réagir comme ca je fais ca a chaque débordement de la mienne ca fait 2 semaine et ca va BEAUCOUP MIEUX!!! avec ton poney je voie que de toute facon l'épreuve de force ne sert a rien dutout (dailleur j'ai l'impression que ton les poneys sont un peu comme ca au fond..) la méthode que je t'ai expliqué plus haut est ce que mon ethologue ma conseillé avec la mienne et tout les chevaux en générale qui réagisse éxéssivement a la moindre stimulation en fait un cheval réagi avec le lengage du corps en te mettant dans la position comme citée plus haut c'est = a tu ne lui demande rien et c'est bien vrai pour marcher tu ne lui demande rien si ce n'est de te suivre et ca ils le font naturelement au bout d'un moment! donc comme le chemin n'est pas un "travail" voila! je réagissais coe toi avant et je t'avoue que j'étais trés impatiente et je m'enervais trés (trop) rapidement.... puis j'ai fini par vraiment me calmer et c'est bien mieu pour tout le monde lol COURRAGE!!! tu vas y arriver!!! |
Par nani1989 : le 18/07/08 à 08:53:05
| Dire merci | maldorore un dominant costaud ou bien comme je le conseil généralement avec un cheval débilos en ballade parcequ'il est dépendant des copains par éxemple, si tu colle ton cheval avec une pouliniere alors la c'est GEANT!!!!!! tu vois les résultats a une vitesse halucinante parceque de coller avec un bon gros dominant qui préférera se bastonner pour SA touffe d'herbe, j'ai peur qu'il se mettent sur la gueule tout les deux... et que vraiment il y ai de sacré dégat autant pour l'un que pour l'autre... tendis qu'avec une pouliniaire elle aura l'instinct de défendre son poulain mais réagiera moins violament mais pour une raison que je n'explique pas bein ca les calme ou les apaise je ne sais pas comment il faut le prendre.... le must du must une pouliniere de trait alors la!!! ya pas mieux!! lol |
Par 59titefleur59 : le 18/07/08 à 10:40:56
| Déconnecté | Me détendre et me calmer, çà marche pas... Au début, j'y allais calmement, je le faisais reculer calmement, déplacer les hanches, je prenais le temps de ^me relâcher, comme l'étho me l'a dit... Cà n'a rien donné de plus... Idem, une baffe c'est déjà fait, la longe au cul, plusieurs bons coups de chifney: rien n'a fait... Il s'en fout totalement. Et très honnêtement, la longe et le surfaix, çà va marcher au début, je sais pertinemment comment çà va finir, il va péter le matériel... Ou ma main, au choix! Enfin tant que je le laisse où il est, çà ne résoudra rien. Donc là je vais discuter avec les proprios de ma pension, et déménager de pré ce petit con, et si il y a possibilité de le mettre tout seul au début, histoire de recadrer çà, çà m'intéresserais bien! Mais bon, je vais en discuter, je suis en pension, je ne fais pas ce que je veux. |
Par 59titefleur59 : le 18/07/08 à 10:42:39
| Déconnecté | Ah oui, et pour en revenir au caveçon portugais, je suis bien navrée de dire çà, mais le mien s'en fout, et je suis sûre du réglage. J'avais un modèle bien sévère qui plus est, et il s'en tape de se faire mal, carrément! Sinon il répondrait aussi au chifney, que je trouve bien pire pour ma part. |
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