Le cheval de pessoa controlé positif
Sujet commencé par : raf - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar raf : le 08/09/08 à 22:39:36
  Déconnecté | LA nouvelle est dure a entendre!!! Le cheval de pessoa a ete controlé positif a un produit qui irrite tellement que le contact avec une barre devient insupportable !!!!!  franchement respect mr pessoa vous montrez l exemple d un cavalier prestigieux qu on a envie d encourager et qu on respecte  ....ou pas...  encore bravo ...y a pas de mots!!!  les grands ne sont peut etre pas si grands que ca !!!  tsssssssss!!! |
Par Muesli08 : le 08/09/08 à 22:46:51
| Dire merci | parfois on leur met tellement la pression aussi.... - sans toutefois excuser le geste bien sûr - Message édité le 08/09/08 à 22:48 |
Par miss51 : le 08/09/08 à 22:44:58
| Dire merci | info ou intox?? si c est info, bravo le mr |
Par casimir : le 08/09/08 à 22:46:19
| Dire merci | j'y crois pas  ou alors quel déception |
Par maody : le 08/09/08 à 22:54:47
| Dire merci | ça n'empeche pas que ce soit un cavalier extraordinaire,mais quelle deception!! et quel exemple pour les jeunes!! |
Par Dory : le 08/09/08 à 22:57:45
| Dire merci | Source : Lien Dopage: le cheval du Brésilien Pessoa contrôlé positif aux JO de Pékin 1 sept. 2008 PARIS (AFP) — Le cheval du Brésilien Rodrigo Pessoa a fait l'objet d'un contrôle antidopage positif à la nonivamide lors du concours individuel de saut d'obstacles des jeux Olympiques 2008, a annoncé lundi la Fédération équestre internationale (FEI). Pessoa, champion olympique en 2004, avait pris avec son cheval Rufus la cinquième place du concours individuel remporté par le Canadien Eric Lamaze à Hong Kong le 21 août. L'analyse de l'échantillon B aura lieu le 2 septembre à Hong Kong, a indiqué la FEI. Selon cette instance, la nonivamide fait partie de la famille des capsaicinoides et est considérée comme produit dopant en raison de ses propriétés hypersensibilisantes et un médicament de la classe A interdit pour ses propriétés anti-douleurs. Les épreuves de saut d'obstacles des JO-2008 ont déjà été marquées par les contrôles positifs de quatre chevaux à la capsaicine, un analgésique qui figure sur la liste des produits interdits. L'Allemand Christian Ahlmann, le Norvégien Tony Andre Hansen, l'Irlandais Denis Lynch et le Brésilien Bernardo Alves n'ont pas pu participer à l'épreuve qui clôturait les compétitions d'équitation des JO-2008. Cette affaire pourrait remettre en cause le classement de l'épreuve par équipes de saut d'obstacles, dont la Norvège avait pris la troisième place. |
Par Dory : le 08/09/08 à 22:59:59
| Dire merci | Cavalier exceptionnel ou pas, pression ou pas, je trouve cela impardonnable... Qu'une personne se met en danger en ingérant des substances dopantes et une chose car ca n'engage que la personne elle-meme... La, c'est un animal qu'on dope ! C'est lui qui souffre alors qu'il n'a rien demandé ! Cela dit... C'est peut etre pas le cavalier qui a dopé le cheval, ca peut etre n'importe qui ! |
Par tata : le 08/09/08 à 23:17:55
| Dire merci | Oui j'avais entendu ca... C'est hrrible, c'est aussi un cavalier que j'aimais beaucoup pour son talent et sa droiture... Peut etre qu'il n'était pas propriétaire du cheval et que le vrai proprio a exigé de faie ca?? Ca me parrait tellement inconsevable qu'il ait fait ca... Ma mere a été invitée chez les pessoa pour une petite démo de leur boulot.. Elle m'a dit combien ces gens etaient passionnés depuis plusieurs générations... Elle ameme eu le privilège de parler avec Nelson pendant plusieurs minutes.. |
Par CaroDadou : le 08/09/08 à 23:46:09
| Dire merci | Un autre lien : Lien |
Par Tessa : le 09/09/08 à 00:30:40
| Dire merci | Pfft, ça ne nous change pas beaucoup des bonnes vieilles capsules dans les guêtres, sauf que c'est bien plus "vicieux". Mais c'est comme pour le cyclisme, vous croyez qu'ils font comment pour voler au-dessus des barres ou pédaler comme des malades? |
Par la bruxelloise : le 09/09/08 à 07:27:20
| Dire merci | pour moi il ya une différence avec le cheval et l'homme, le cheval on lui fait prendre n'importe quoi!, l'homme il sait ce qu'il fait(enfin j'espère pour lui) |
Par Tessa : le 09/09/08 à 07:48:32
| Dire merci | Tiens, coucou la bruxelloise, pas eu de nouvelles depuis la dernière fois…? |
Par DQR33 : le 09/09/08 à 07:54:16
| Déconnecté Dire merci | Que l'on soit bien clair : je n'approuve aucunement le dopage quel qu'il soit. Et pour moi, le dopage est aussi grave, que ce soit pour l'homme ou pour l'animal. Et dire que c'est plus grave pour l'animal parce qu'il ne choisit pas me fait sourire : pour moi, ce n'est qu'une forme d'anthropomorphisme que de dire cela ! Maintenant, il faut savoir aussi que si vous vous soignez ou soignez votre cheval à l'aide d'une substance "dopante", les progrès de la recherche de dopage sont tels qu'il peut arriver que l'on détecte cette substance "dopante" plusieurs mois après la fin du "traitement" ! Et le jeu des "dopés" consistent justement à trouver des produits dopants nouveaux et indécelables dans l'état actuel des choses... Je serais beaucoup plus sévère que ce que l'on est actuellement : un sportif trouvé dopé devrait être immédiatement radié à vie... à condition d'avoir la preuve irréfutable qu'il se savait dopé. Et c'est là où cela devient plus difficile : cela peut être l'entourage, médical ou pas, qui "dope" sans en avertir le sportif ! Quant à Pessoa, il me semble que ce n'est pas la première fois, bien que je saurais l'affirmer.... |
Par casimir : le 09/09/08 à 08:07:09
| Dire merci | DQR33 "a mon insus mais de mon plein grés.." on nous la déjà fait celle la ..  pour moi dans tous les cas c'est de la triche qu'on dope cheavl ou humains |
Par elodye : le 09/09/08 à 08:09:30
| Dire merci | J'aurai pensé ça de lui... comme quoi... |
Par Darius : le 09/09/08 à 08:36:30
| Déconnecté | Je mets un bémol aussi puisque le produit aurait d'après ce que je comprends 2 propriétés: hypersensibilisant et çà c'est le barrage que 90% des chevaux de hauts niveaux ont subit un jour ou l'autre et un l'effet analgesique qui est à mon sens moins répréhensible et peut être involontaire. |
Par Tessa : le 09/09/08 à 08:40:31
| Dire merci | Un analgésique? Involontaire? hum… Si on radiait à vie tous les sportifs qui se dopent, il n'y aurait plus beaucoup de sport. |
Par casimir : le 09/09/08 à 08:48:59
| Dire merci | ++++ avec Tessa surtout plus d'exploit sportif |
Par frip : le 09/09/08 à 10:16:58
| Dire merci | j'arrive pas a y croire, pas lui c'est pas possible |
Par Yann22 : le 09/09/08 à 10:21:21
| Dire merci | Je mets un bémol aussi puisque le produit aurait d'après ce que je comprends 2 propriétés: hypersensibilisant et çà c'est le barrage que 90% des chevaux de hauts niveaux ont subit un jour ou l'autre et un l'effet analgesique qui est à mon sens moins répréhensible et peut être involontaire. Admettons. Mais si les encadrants ont donné le produit en vertue de ses vertues analgésiques (et tant pis pour son classement comme produit dopant) que penser de leur "oubli" de son action hypersensibilisante? |
Par bilou01 : le 09/09/08 à 10:23:26
| Dire merci | je trouve juste bizarre que ces chevaux ont été controlés positifs au même produit.... a se demander si ce n est pas un produit autorisé voir presque banalement utilisé et qui sous un changement de règle ou un test plus sensible devient alors considéré comme substance dopante..... je ne cautionne pas l utilisation de ce genre de subterfuge, mais ne crions pas trop vite au loup..... |
Par clemence : le 09/09/08 à 10:29:04
| Déconnecté Dire merci | je ne cautionne pas par contre je viens d'apprendre que "meme" l'arpagophytum est positif maintenant |
Par pascale : le 09/09/08 à 10:30:59
| Dire merci | mouai, les vétos, à ce niveau là, ils font rarement des "oublis" de ce genre.... |
Par casimir : le 09/09/08 à 10:53:37
| Dire merci | clemence on en a déjà parler poure l'arpagophytum et quand tu vois l'effet du cure d'arpagophytum sur les vieux plein d'arthrose c'est assez logique c'est manifestement un anti inflammatoire efficace  |
Par clemence : le 09/09/08 à 10:55:09
| Déconnecté Dire merci | De toute façon ils ne faut pas se leurrer,tous ces chevaux sont infiltrés et soignés avant des échéances comme celles là... Je préfère l'arpago que d'autres AI plus "durs" |
Par pascale : le 09/09/08 à 10:57:39
| Dire merci | pour l'arpago, nous, on le sait depuis juin, à peu prés.... mais les vétos, eux, sont bien conscients de ça.... |
Par Tech : le 09/09/08 à 11:17:11
| Ces chevaux de haut niveau parcours des milliers de kilomètre par an pour se retrouver dans un environnement complètement différent. Et, on leur demande ensuite de sauter des montagnes seul au monde sur un parcours. Forcément, quel cheval n'a pas été dopé ??!! Ne serait-ce que pour dimuniuer leur stresse ou caché une douleur à un membre... Shutterfly en a fait les frais l'année dernière en étant contrôlé positif. |
Par pascale : le 09/09/08 à 11:20:09
| Dire merci | ce n'est pas parce que tt le monde la fait que c'est louable.... en ce cas, il faut pê revoir le sport à haut niveau et arreter de trimballer les chvx d'un continent à un autre comme si c'était des voitures de course... |
Par clemence : le 09/09/08 à 11:24:58
| Déconnecté Dire merci | D'un autre coté je connais un tas de chevaux qui voyage de l'europe a l'arabie saoudite et ils ne s'en portent pas mal ils sont entourés de bons grooms,font l'objet de bcq d'attention et cela parait leur convenir |
Par Tech : le 09/09/08 à 11:26:11
| lol, ouai, c'est un peu ça Pascale. On recherche pas le meilleur moteur mais le meilleur dopant |
Par pascale : le 09/09/08 à 11:29:03
| Dire merci | "et ils ne s'en portent pas mal" VS "tous ces chevaux sont infiltrés et soignés avant des échéances comme celles là... " tu trouves pas cela un chouillat embêtant? "ils sont entourés de bons grooms,font l'objet de bcq d'attention ( ont de supers vétos) et cela parait leur convenir " qd je vois que même a des niveaux ridicules comem le mien, le véto propose une inflitration pour soulager quasi immédiatement une inflammation intra phalangienne alors que du repos et un AI local suffit..... |
Par raf : le 09/09/08 à 11:29:58
| Déconnecté | maody : N importe quel cavalier "moyen" devient extraordinaire avec un cheval extraordinaire! Prend un cheval super bien dressé, meme un galop 05 paraitra super bon avec sur un carré de dressage Mets maintenant un cheval de niveau de dressage faible avec ce meme cavalier g05, le resultat sera moins clinquant  Je ne dis pas que mr pessoa est un mauvais cavalier je dis juste qu avec un cheval barré il est plus facile d assurer sur un parcours cso... mais rassurons nous ces chevaux "barré" finissent par avoir tellement peur des barres avec le temps qu ils ne sont plus pratiquables et peuvent en devenir dangereux... Mais mr Pessoa prend certainement soin de ses chevaux et doit surement leur assurer la meilleur des retraites... |
Par dreamoiselle : le 09/09/08 à 11:31:03
| Déconnecté Dire merci | "produit dopant en raison de ses propriétés hypersensibilisantes et un médicament de la classe A interdit pour ses propriétés anti-douleurs." Quelqu'un pourrait m'expliquer comment un anti-douleur pourrait être insensibilisant ????? |
Par Tech : le 09/09/08 à 11:32:52
| Clémence, tu penses peut être à l'équipe d'arabie saoudite qui a été disqualifiée au championnat du monde 2005 pour dopage Message édité le 09/09/08 à 11:34 |
Par casimir : le 09/09/08 à 11:39:38
| Dire merci | raf > oi je suis pas sur du tout qu'un galops 5 saurais conduire les ferrari que sont les chevaux de niveau internationnale je suis même sur du contraire Pessoa je sais pas mais pas mal de chevaux qui ont fait une grosse carriére en CSO finissent dans la propriété de leur cavalier d'abord a faire la monte puis a se la couler douce non les cavaliers de haut niveau ne sont pas des mosntrese .. oui certain trichent (surement beaucoup d'ailleur) mais lors des RDV tel les JO ben c'est tous les 4 ans alors la légére irrégularité ben si un produit peut la faire disparaitre .. ben ils essaient je pense c'est domage mais faut comprendre aussi que être dans le TOP10 sur un classement JO ça va leur ammener de bon chevaux , des éléves etc etc .. leur permettrent de continuer leurs boulots quoi et même de l'augmenter |
Par clemence : le 09/09/08 à 11:43:42
| Déconnecté Dire merci | tech,non pas du tout d'ailleurs ds l'équipe actuelle,j'en connais 2 qui me dégoute et 2que j'admire pour voir leur boulot au quotidien et le respect qu'ils ont pr leur monture raf pas d'accord,tu peux avoir un excellent cheval,monter par un snullos,il ne fera pas forcément ce que l'on veut de lui je sais que demain on me met baloubet entre les mains,je ne suis pas sure de boucler un parcours d'1m10,je n'en ai pas la compétence tout simplement mon cheval a un bon niveau de dressage,je met un débutant dessus,il ne part meme pas au galop pascale,bien sur que cela a un coté dérangeant maintenant bcq plus que de voir des chevaux de manèges ou de particuliers qui sont monter boiteux? Je me pose souvent la question,et franchement je n'ai pas encore la réponse |
Par pascale : le 09/09/08 à 11:47:07
| Dire merci | "mais lors des RDV tel les JO ben c'est tous les 4 ans alors la légére irrégularité ben si un produit peut la faire disparaitre .. ben ils essaient je pense " casimir, tu crois vraiment qu'ils ne dopent les chxv QUE pour les JO? clemence.. contre exemple qui n'a pas sa place... un cheval boiteux ne doit PAS être monté.. qu'il tourne sur 60 cm ou sur 1M60! je dis pas que le petit AM ne laissera pas son cheval tranquille, lui... parce qu'on sait bien que ça doit svt sauter et point barre.. m'enfin, qd tu vois les modèles à haut niveau, faut pas s'étonner non plus! |
Par Yann22 : le 09/09/08 à 11:48:24
| Dire merci | Quelqu'un pourrait m'expliquer comment un anti-douleur pourrait être insensibilisant ????? Hyper sensibilisant. De ce que je sais, la nonivamide a des propriétés rubéfiantes. Sous forme de gel (par exemple), elle va chauffer l'endroit traité et calmer la douleur interne. Par contre, elle va rendre la zone plus sensible en cas de choc. |
Par Tech : le 09/09/08 à 12:05:09
| Clémence, c'était juste un clin d'oeil. C'est sûr qu'il y a des chevaux qui supporte beaucoup plus le changement d'environnement que d'autre. J'ai connu un Hanovrien pur dressage valant 300 000€ à 5 ans hyper méga stressé. Il tiquait déjà à l'ours dans son boxe et faisait des tranchées énormes dans son boxe démontable lors des concours. Autant dire que sa reprise était de la mer*** alros que ce cheval a une locomotion exceptionnelle. Un remède qui semble pourtant anodin : il suffit juste de lui administré un genre de calmant et pourtant, ce cheval risque d'être contrôlé positif. Il y plusieurs types de dopage, il faut bien faire attention. |
Par Darius : le 09/09/08 à 12:20:03
| Déconnecté | Je parlais "d'involontaire" car dans les courses par ex 9 cas sur 10 de dopés sont des chevaux qui ont été soignés mais qui n'ont pas éliminés le produit dans le temps "ordinaire". Quand le véto vous dit le produit sera éliminé dans 3 jours mais ne courrez pas avant une semaine et que le cheval courre 15 jours après et qu'il n'a malgré tout pas tout éliminé, c'est un dopage involontaire. Enfin c'est vrai que choisir ce produit pour soigner une douleur c'est pour le moins suspect et çà me conforte dans l'idée que le barrage à la maison est tout à fait courant. |
Par pascale : le 09/09/08 à 12:22:18
| Dire merci | tech... si ce cheval n'est pas capable de dérouler un reprise convenable à son niveau ss calmant.. c'eest tt simplement qu'il n'a pas sa place à ce niveau... parce que si on va par là... beaucoup de chvx pourraient tourner à plus haut niveau avec des "aides".. le mien, avec un calmant, il serait surement moins ch** sur un PTV... |
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