Votre avis sur cette pouliche ?
Sujet commencé par : pepilota - Il y a 94 réponses à ce sujet, dernière réponse par ophe71Par pepilota : le 24/09/08 à 17:10:05
| Dire merci | Coucou tout le monde, voilà ca fait plusieurs mois que je suis à la recherche d'un jeune cheval j'aimerai votre avis sur cette pouliche pur sang de 2 ans PP 1m55 la proprio demande 1200 euros. Voilà la miss     Voilà j'attend vos avis  |
Par pepilota : le 25/09/08 à 13:19:56
| Dire merci | donc à votre avis je ne devrais pas l'acheter ?  |
Par llun : le 25/09/08 à 13:23:50
| Dire merci | Zequita , n'oublie pas qu'il faut compter l'entretien de la mère pendant 18 mois et celui de la pouliche pendant 2 ans. Même pour un agri , on arrive vite a une certaine somme . Ce n'est pas parce qu'on produit soi même que cela ne coute rien! Il y a le tracteur a amortir , a réparer , les frais de gazoil , les produits de semis , la main d'oeuvre , les infrastructures... Et que les PS ne se nourrissent pas de cailloux. Ce n'est quand même pas la race la plus rustique!!! Il faudrait savoir comment cette pouliche a été nourrie et vermifugée jusque là , car les mauvais démérages sont difficiles a ratrapper. En tout cas, cela justifierait son prix du coup. |
Par llun : le 25/09/08 à 13:25:40
| Dire merci | Pepilota , pour 1200 euros , il va de toute façon t'être extrêment difficile d'avoir un PP q en race pure qui n'ait pas de problème. Il faut être réaliste. A ce prix là l'éleveur perd beaucoup d'argent. |
Par Tech : le 25/09/08 à 13:29:43
| +1 avec ze zita. Pensez en terme de dépense ne sert à rien. Un PS n'ayant aucune chance de faire des courses se vendera une bouchée de pain et PEU IMPORTANTE les dépenses qui ont été engendré pour l'entretenir. 1200€ pour cette pouliche est très correcte !!! Après, c'était à l'éleveuse de faire naitre des chevaux plus à la mode pour se faire davantage de bénéfice. Il faut aussi tenir compte de la demande. |
Par Tech : le 25/09/08 à 13:34:03
| Pepilota, Si la jument t'interesse beaucoup, le plus raisonnable est que tu fasses venir un vétérinaire. |
Par llun : le 25/09/08 à 13:34:14
| Dire merci | Je sais bien TECH et je suis d'accord. Il est donc particulièrement interessant de se pencher sur les conditions d'élevage de cette pouliche. Et ce au vue de la photo qui laisse penser qu'elle n'a peu être pas été nourrie normalement. |
Par llun : le 25/09/08 à 13:38:31
| Dire merci | Personnellement , je ne te déconseille pas de l'acheter mais te recomande de le faire en connaissance de cause et de poser les bonnes questions. Un retard de croissance est difficile a ratrapper mais pour du loisir tranquile , ca devrait aller. Le tout est d'en être conscient et de prévoir un programme alimentaire adapté permettant de compenser les manques jusqu'a la fin de la croissance. Elle s'apelle comment cette miss? |
Par ze_kita : le 25/09/08 à 13:47:52
| Dire merci | oui llun l'engrais le tracteur et tout le tintouin sauf que tous ce que tu decris ce sont des dépenses que l agri a de toute façon , donc qu'il n'impute pas au chevaux (genre sur les 60 roudballers le cout de revient des 6 qu ils va utiliser pour sa conso personnelle est pour lui negligeable) , je les connait bien , j'ai fait mes études en lycée agricole Je gravite autour de l'elevage depuis mes 13 ans , je suis donc bien consciente des coûts dont tu parles Llun , et la première a monter au creneau quand on dit d'un cheval à 3000 € qu'il est "trop cher" , ça ne m'empêche pas d'être consciente du prix du marché mais j'insiste, pour bien connaître le type d'éleveur que ça l'air d'être , si elle ne se fait certainement pas d'argent dessus je ne pense pas qu'elle en perde beaucoup non plus, ce serait intéressant d avoir le nom du père |
Par gpdloic : le 25/09/08 à 13:52:11
  DéconnectéDire merci | elle n'est pas presentable pour pour une carriere sportive pour l'intant. c'est ce qui doit justifier le prix. sinon en modele moi j'aime bien donc personne ne te deconseille de l'acheter. mais si tu mets 300 euros de plus tu peux trouver un ps deja debourre et servable de suite. avant de te decider regarde quand meme l'origine car je repete que ces chevaux la sont selectionnes pour la vitesse et non le loisir . |
Par gpdloic : le 25/09/08 à 13:54:11
| Déconnecté Dire merci | ah oui donne moi le nom qu'on regarde un peu la famille si ça galoppe ou pas. ça peut donner une idee. |
Par El Bimbo : le 25/09/08 à 13:57:07
| Dire merci | Tu n'aurais pas une photo d'elle avec un humain à côté dont on connait la taille...histoire de se faire une mailleure idée ? |
Par chat66 : le 25/09/08 à 13:59:59
| Dire merci | pour les réformé des course les éleveur de PS ont de très bonne assurance croyer moi moi j'en ai récupérée 2 à la maisone l'une sont père est tennez vous bien Baroud d'honneur PS et sa mère Mango sherbet PS le pere fait 1 000 000€ de gaine et sa mère 55 000€ de gains au course et la mienne et bien elle allait pas assez vite à leur gout donc réformée j'ai tout le pédigré et la saillie vaut du père 25 000€ alors tu voit ils ont de bonne assurance pour les faire réformé par la suite et je l'ai achetée 2000€ à 3ans |
Par chat66 : le 25/09/08 à 14:01:28
| Dire merci | elle fait du CSO et sute 1m30 largement ont va essayer les concours SHF des haras en cso |
Par ze_kita : le 25/09/08 à 14:02:50
| Dire merci | lol ils n'ont pas d'assurances simplement les ventes des poulains réussis équilibrent les ventes des poulains "ratés" (et si pas de bol et que ça équilibre pas le haras coule  ) |
Par llun : le 25/09/08 à 14:07:12
| Dire merci | ze quita , je suis éleveur, alors ce que coute un poulain a concevoir et a entretenir , hélas je connais!  Ceci dit tu as raison , un cheval de course qui ne peut pas courir ne vaut plus rien du tout, certains sont même a donner. Le prix en tant que tel n'est pas surprenant si cette pouliche ne peux pas courrir , mais il faut absolument savoir pourquoi elle ne peut pas courrir. |
Par ze_kita : le 25/09/08 à 14:12:29
| Dire merci | je sais que tu es éleveur Llun, tu m'as mal lu , j'ai dit que je connait également les coûts dont tu parles puisque je suis de très près l'élevage , simplement j'insiste sur le fait qu'ils ne sont pas comparables pour un éleveur "simple" voir même qui fait ses céréales et son foin , et un agriculteur classique qui élève en loisir la raison pour qu'elle ne puisse pas courir , je serais prête a parier qu'elle n'a pas les origines pour (l'agri disant elle même qu'elle n'y connait rien , ça me parait rocambolesque qu'elle ait une gagnant du prix de diane comme poulinière) et en plus un retard de croissance...pas besoin de chercher beaucoup plus loin je pense |
Par pepilota : le 25/09/08 à 14:17:30
| Dire merci | je vais aller la revoir la semaine prochaine, je devrai poser quelles questions à la proprio ? comme ca j'en prend note afin de ne pas en oublier une et on aura toutes les reponses sur la miss. J'avoue que je suis un peu dégouté parceque je veux faire du loisir et qui c'est peu être un concour de temps en temps histoire de voir mon niveau mais si elle a réellement un problème de croissance voilà quoi .. |
Par llun : le 25/09/08 à 14:22:01
| Dire merci | Pepilola, ce genre de pb se ratrape dans une certaine mesure , mais cela demande de bonnes connaissances en matière d'élevage. Il faudra aussi prévoir une bonne visite véto. Il faudrait que tu ailles voir d'autres PS de 2 ans pour te faire une idée du gabarit qu'ils doivent avoir a cet age là. Certains sont biensur naturellement plus tardifs que d'autres , mais le retard doit rester raisonnable. Peux tu nous donner son nom qu'on regarde le papier. |
Par ze_kita : le 25/09/08 à 14:25:49
| Dire merci | yes , petite visite véto si tu concrétises lui devrait pouvoir estimer dans quelle mesure c'est rattrapables et vous suivre dans ce but les questions? son mode de vie jusque là, alimentation , vermifuges, parages, origines |
Par pepilota : le 25/09/08 à 14:30:54
| Dire merci | le nom je ne l'ai pas entierement donc impossible de regarder sur le site des HN |
Par llun : le 25/09/08 à 14:34:17
| Dire merci | donne moi le début , je sais comment faire même sans le nom complet |
Par gpdloic : le 25/09/08 à 14:46:01
| Déconnecté Dire merci | rappelle les vendeurs il n'y a pas de mal a demander le nom de la pouliche quand on est un acheteur eventuel. au contraire c'est meme indispensable de se renseigner un minimum. |
Par soho2006 : le 25/09/08 à 16:49:10
| Dire merci | je la trouve jolie |
Par harlendo : le 25/09/08 à 18:18:45
| Déconnecté Dire merci | bright silver 500€ (certe, un peu vieu! dans le 50) bulington 500€ (dans le 20) persian ruler 600€ (dans le 22) silver rainbow 500€ (dans le 50) sakkaline 300€ (pas de calais) |
Par gpdloic : le 25/09/08 à 18:52:18
| Déconnecté Dire merci | a tout cela s'ajoutent 150 euros de frais tech de monte. 250 euros minimum pour suivi de la pouliniere obligatoires car monte naturelle et 10 euros de pension par jour. sans compter le livret etc... |
Par harlendo : le 25/09/08 à 19:08:35
| Déconnecté Dire merci | oui mais on est tres loin des 2000€ (hors frais de monte tout pareil) |
Par lilou : le 26/09/08 à 00:37:30
| Dire merci | On est dans le cas typique que tu évoques, ze_kita, mon mari est agri et on fait de l'élevage pour le loisir. On vend nos poulains dans les 2000€ et on perd de l'argent (sur la partie élevage, heureusement qu'on en gagne ailleurs ). Une boule de foin, faut pas croire, elle a un cout Bon, c'est comme ça, c'est de l'élevage à toute petite dose pour se faire plaisir, mais les couts on les connait un peu quand même aussi  Parce que ce ne sont pas six boules de foin par an, qu'ils engloutissent, mais bien plus (environ 4 boules par mois plus l'orge et le maïs) et même si tout est produit à la ferme, ça n'est pas si négligeable (je ne parle même pas du temps passé  ). |
Par ze_kita : le 26/09/08 à 09:31:05
| Dire merci | lilou les 4 roudballers + orge et mais c'est uniquement pour les cheveux d elevage  ( enfait moi je ne parle même que des poulains , parce que les agris dont je parle ne compte pas la bouffe des mères puisqu etant là elles mangeraient quand même vides ou suitées)1 tonne de foin + orge et maïs par mois pour deux foals ça me parait pantagruélique , je pense que c'est la conso pour tous tes chevaux non? si c'est le cas ça fausse" légèrement" |
Par llun : le 26/09/08 à 11:43:46
| Dire merci | Ze quita , il faut absolument compter l'amortissment de l'achat de la mère + son alimentation et ses soins pendant 18 mois pour calculer le prix de revient d'un poulain. Cela fait parti intégrante du cout de production. |
Par gpdloic : le 26/09/08 à 11:48:19
| Déconnecté Dire merci | on ne sait pas le prix de saillie dans le cas present . mais je peux vous dire que le prix de la saillie est une goutte d'eau par rapport au prix de revient d'un poulain. pour avoir un foal le prix de revient pour l'entretien de la pouliniere est estime a 3000 euros. un poulain de 1 an destine au courses se vendra donc au stict minimum prix de la saillie + 3000 euros. mais pour celle ci elle a passe l'age pour etre vendue a un proprietaire en plus elle a certainement des origines modestes donc pour l'exploiter les eleveurs doivent trouver un entraineur qui veut bien la prendre et payer 30 euros de pension ht par jour pour la faire entrainer. voila porquoi il n'ont d'autre solution que de la brader pour la selle car elle est bienmimi mais pas presentable du tout pour l'instant en vue d'une carriere de competition. |
Par ze_kita : le 26/09/08 à 12:42:15
| Dire merci | llun et gp encore une fois je sais tout ça (quand je dit que je m'interresses à l'elevage depuis 10 ans , c'est enfait de très près , amis éleveurs etc et je me lance moi même l'année prochaine normalement ) mais vous raisonner en éleveur, moi je parle (ici) avec le raisonnement agriculteur ultra amateur (je ne te mets pas dans cette catégorie Lilou, vous vous raisonnez en terme de croisement , infrastructures et nourritures adaptée) l'amortissement poulinière il s enfout , la jument il l a , elle lui coute de toute façon , de même pour sa nourriture et ses soins propres , il calcule se que le poulain lui a couté globalement par rapport au cout de production (genre le roudballer au prix qu il coute environ a produire et pas au prix vente) saillie+veto+soins+bouffe (pour mieux situer le type d'agri dont je parle , et sans insinuer que l'eleveur de la pouliche PS en est à cette extrème : il y a 6 ans on a acheté un trois ans SF à un agri du village voisin pour 5000 francs (donc environ 800 €) , produit Hn ,l'eleveur , pas mauvais bougre mais qui ne se rendait pas compte, m a dit ouvertement faire ça pour le plaisir et juste veiller a rentrer dans ses frais , le poulain n'était jamais sorti de son box en 3 ans ne savais pas ce qu 'était un brin d herbe ,licol incrusté , la mère ne sortait jamais non plus d ailleurs , et la pouliche de 2 ans non plus ) , étaient parés une fois l'an ) |
Par lilou : le 26/09/08 à 14:16:29
| Dire merci | Ouep, ze_kita, mais c'est bien ça, si c'est pas cher, c'est qu'il y a une raison, parce que : "le poulain n'était jamais sorti de son box en 3 ans ne savais pas ce qu 'était un brin d herbe ,licol incrusté , la mère ne sortait jamais non plus d ailleurs , et la pouliche de 2 ans non plus ) , étaient parés une fois l'an )" Bonjour la galère pour rendre le poulain sociable après  Tous mes chevaux ont du foin à volonté, les 4 boules par mois, ce ne sont que les chevaux de l'élevage, l'étalon, les 2 poulinières et les 2 poulains. Les 3 autres mangent une boule en 10 jours. Une poulinière, ça coute plus qu'une jument qui ne fait rien cela dit |
Par ze_kita : le 26/09/08 à 14:43:32
| Dire merci | bien sur c est un cas extrème que j ai cité lilou mais en 3 a |
Par ze_kita : le 26/09/08 à 14:48:36
| Dire merci | ns il estimat que le poulain lui avait coûté moins que 800€ tt compris alors qu'il était au foin toute l'année et avait quand même un minimum de soins (vraiment un minimum certes) ok les roudballs c'est donc en comptant les poulinieres et l etalon c est bien ce que je pensait , et j insiste le type d eleveur dont je parle n a pas ce type de consideration; quand au fait qu une pouliniere coute plus qu une jument gestante c est evident mais là encore pour eux ça n entre pas en compte bref je crois que je n'arriverais pas vraiment à me faire comprendre et sinon je ne dit pas qu'en achetant a ce prix il ne faut pas s inquieter des eventuels problèmes au contraire même , mais je dit que "l 'eleveur" (parce que j appelle pas le type de personne que je decris un éleveur) ne vends pas forcement a perte à ce prix si on considère juste le surcoût crée par la gestation et le poulain |
Par ze_kita : le 26/09/08 à 14:56:01
| Dire merci | et je ne dit pas que je cautionne tout ce que je décris je rapporte simplement mon expérience |
Par lilou : le 26/09/08 à 18:06:35
| Dire merci | Je comprends ce que tu veux dire, mais il faut comparer ce qui est comparable. Le cout de revient d'un poulain, il est relativement incompressible, donc si il est moins cher, c'est qu'il y a des raisons, il faut juste savoir lesquelles pour ne pas que ce soit irrémédiable On est obligé de compter les poulinières, regarde, le cout d'un poulain est relativement le même, qu'il ait des papiers ou non. Dans ce cas, pourquoi un PP est plus cher qu'un 1/2 papier? L'une des raisons est que le risque de perte sur la poulinière (qui court quand même des risques à la gestation) est plus important pour une PP que pour une SP. Ca se répercute sur le prix du poulain. Pepilota demande un avis, on lui donne en argumentant les raisons de notre réserve  |
Par harlendo : le 26/09/08 à 18:09:16
| Déconnecté Dire merci | il faut voir aussi que des ps il y en a a la pelle! il y en a un nombre inconsiderable qui sortent des courses! et comme on le sait, beaucoup de gens ne pensent que pognon! donc, il ne voit que le prix de l'achat du cheval! pourquoi payez 3000€ pour un ps de 2ans, alors qu'on en propose plein a a peine 1500€ (qui sortent des courses, certtes, mais voila! ca les gens ne regarde pas, ils pensent que ca change rien!) donc le petit particulier qui veut vendre un ps de loisir, s'il ne tombe pas sur L'acheteur qui sait que ca vaut se prix un qui n'a jamais couru, s'il veut vendre son poulinou, il s'aligne sur le prix du marché! donc le meme prix que du ps qui a couru! (c'est malheureux, mais c'est un peu ca!) Message édité le 26/09/08 à 18:11 |
Par ze_kita : le 26/09/08 à 18:12:13
| Dire merci | lilou je suis d'acc avec toi et dit la même chose , et moi aussi j'ai des reserves sur le suivi de la pouliche, j'ai simplement dit que vu les carences qu 'elle a l air d'avoir ça m'etonnerait pas que l'agri ne perde pas d argent en la vendant 1200€ si saillie pas chère |
Par pepilota : le 05/10/08 à 11:25:50
| Dire merci | alors je vous donne des nouvelles : un ami à mon pere, professionnel qui etait à Saumur et qui fait de l'élevage et qui debourre des poulains ou s'occupe de chevaux difficiles est allé voir la pouliche il m'a dit que ca se voit qu'elle a un gros retard de croissance ( vous aviez raison) et que vu ce que jveux faire c'est pas l'idéal car elle risque d'avoir des problèmes donc j'ai laissé tombé je vais allé voir 1 poulain de 7 mois de race Akhal-Téké et Merens, son frere de 2 ans de race Akhal-Téké et un poulain croisé SF Haflinger, on verra bien je vous raconterai c'est vraiment difficile de trouver un cheval qui nous plait qui correspond a nos attentes et qui n'a aucun problème de santé Message édité le 05/10/08 à 11:27 |
Par ophe71 : le 05/10/08 à 12:18:41
| Dire merci | j'ai un poulain AQPS de 2 ans et même le mien a un retard de croissance, c'est vrai que le mien et morphologiquement plus développé aujourd'hui que la pouliche mais c'est pas non plus la taille qu'il devrait faire a cette âge. il a un retard certe mais je veux faire de l'obstacle et des longue ballades voir endurance avec lui plus tard et ben mon véto ma dis qu'il y'aurai aucun problème. place au photo le jour ou je l'ai ramené chez moi le 16 avril 2008 (je précise l'entraineur la laissé pourrir enfin je dirai même crever dans son box donc l'état est horrible) c'est pour cela qu'il a un retard : on dirai un poulain de 1 ans   mon loulou maintenant aout 2008 soit 4 mois après son arrivé a la maison :   quand je l'ai eu il faisait 1.48m pour un 2 ans et maintenant une fois retapé et en pleine forme, il fait 1.55m et il a pas fini de grandir |
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