Quanelle redouble sa classe ... :(
Sujet commencé par : soquette123 - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par soquette123Par soquette123 : le 27/10/08 à 19:07:24
| Dire merci | Un post qui sert a rien, mais tant pis, j'ai besoin de passer mon coup de gueule...  Pour ceux qui n'ont pas suivi l'histoire, nous avons récupé une jument fin janvier 2008 complètement sauvage qui partait au couteau le soir même...  D'après le proprio (qui s'est débarassé de tous ses chevaux, qu'il élevait dont ne sait quelle manière,chez des marchands peu scrupuleux si vous voyez ce que je veux dire) elle est née le 15 avril 2004, nous l'avons donc appellé Quanelle pour la mettre à la lettre  En mars, je posée tout doucement mes fesses dessus pour la débourrer, en avril elle faisait ses premières balades.... Depuis, elle sort 3 fois par mois environ, elle a fait une sortie de 4heures (le max qu'elle ait fait!)) sinon elle sortait sur des balades de max 3h et pépère  Puis, il y a de ça 1 mois, je regarde les dents de Quanelle et m'aperçoit que sa dentition ressemble étrangement à celle de ma pouliche Rustine (3 ans )...Je me pose alor la question: "Aurait-elle le même âge que Rustine??" Non, impossible, le mec a été formel et a regarder la date de naissance sur son carnet...  Et pourtant, en ce jour du 27 octobre 2008, alors que Quanelle devrait avoir 4 ans et demi, la dentiste vient de nous apprendre que notre chère Quanelle n'a même pas 4 ans, et que d'après elle, elle n'aurait meme pas 3 ans et demi ... Je m'en veux de trop, même si je sais que je n'y suis pour rien, j'aurai du la montrer à un dentiste avant, mais je pensais pouvoir faire confiance à ce mec Dire que ma Rustine qui a 3 ans et demi a fait 1 sortie d'une heure, et quelques séance de 15 minutes en carriere durant cette année alors que Quanelle se farcit les balades... BREF, voilà, du coup, Quanelle redouble sa classe et va donc adopter le même rythme de travail que Rustine, et moi, je suis dépitée  Voilà ma bebette (enfin à ma maman ) ici en arvil 2008, elle devait avoir tout juste 4 ans et en fait elle n'a meme pas 3 ans  La voilà ces jours-ci, alors agée de 3 ans et des brouettes au lieu de 4 ans et demi...  Message édité le 27/10/08 à 19:07 |
DéconnectéPar harasdefly : le 27/10/08 à 22:27:08
| Dire merci | Attention de ne pas se faire peur pour le plaisir uand meme le bouchage d'un cheval est loin d'etre une science exacte .... |
Par soquette123 : le 27/10/08 à 22:30:01
| Dire merci | Nat', pour le gars, on savait déjà malheureusement... Mais jamais me il me serait venu a l'idée qu'il nous mente sur son âge!  Nyssa, oui comme tu dis, mais bon, de la part du gars qui nous l'a vendu, ça ne m'étonne meme pas!!! Je ne pense pas l'avoir cassé non plus, mais ça m'embete de faire autant attention a mes juments, d'adapter le travail a leur âge... et de me faire avoir quand meme!! Je sais aussi que, à son âge voire + jeune, d'autres font beaucoup plus que ça, mais ce n'est pas ma vision des choses !! Et en effet, même si on va continuer les balades qui font le plus grand bien a Quanelle (lui permette de gérer son anxiété), on va plus approfondir les bases a pied |
Par soquette123 : le 27/10/08 à 22:30:44
| Dire merci | Harasdefly, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par là, peux-tu expliquer stp |
Par lok.lok : le 27/10/08 à 22:42:35
| Dire merci | t'inquiète pas ma Soquette, te bile pas pour ça.  On se crispe un peu sur la date fatidique de 3 ans, mais c'est une date arbitraire : il y a des individus plus ou moins matures que d'autres, ci bien que ça finit par ne plus rien vouloir dire du tout. Par ailleurs l'important n'est pas l'âge mais l'intensité ! Je pars du principe que le cheval "nous dit" s'il est pret ou pas. Et dans ton cas, te "connaissant", à mon avis on ne fait pas proprio plus à l'écoute de ses juments que toi. Donc si Quanellou devait avoir manifesté une quelconque gêne ou une quelconque fatigue, tu l'aurais vu.. Après, tu vas me dire, "oui mais il y a des choses qui ne se voient pas, les articulations, les os et tout", mais franchement, je ne pense vraiment pas que tu l'aies flinguée avec ce que tu as fait !! Elle n'a pas fait des heures et des heures de longe !! ni des randos de plusieurs jours !! (Et pourtant parmi les poulains de 2 ans qui font ça, tous ne sont pas flingués... mais bon c'est sur que c'est pas une raison pour cautionner...) aller t'inquiete va ! En plus comme dit Harasdefly, si ça se trouve, elle a quand même 4 ans !!  Faudrait voir avec les spécialistes de trait pour les questions de dentition... ? |
Par soquette123 : le 27/10/08 à 23:00:12
| Dire merci | Merci Lok Lok, ça me fait plaisir Pour la dentition, elle m'a dit qu'entre 3 et 5 ans, on ne pouvait pas se tromper (d'ailleurs , une autre dentiste m'avait expliqué ça aussi ).Les 2 dents de devant tombent en fontion de l'âge du cheval... Elle avait l'air certaine d'elle, pour dire qu'elle n'avait pas 4 ans!! Enfin bon, on va faire comme si que... On va de toute façon continuer les balades, surtout que Rustine va s'y mettre aussi tout doucement, ça ne pourra pas leur faire de mal, mais on ne va pas faire que ça!! De la longe, elle a du s'en bouffer 3 ou 4 fois peut etre, 10 min max, alors, c'est pas ça qui me turlupine, nin meme les mini séances en carriere, mais plus les balades en fait, meme si ... Enfin, tu as bien raison, la motivation est toujours là (au point qu'elles vont jusqu'à se battre avec Rustine pour mettre la tete la 1ere dans le licol, donc je pense pas l'avoir casser), j'aurai juste aimer mieux adapter mon travail en fonction de son âge, mais bon, tant pis!! |
Par siriusnat : le 27/10/08 à 23:11:15
| Dire merci | Je ne suis pas pro , mais je trouve que la dose de travail que tu lui donnes est tres bien adaptée ! Apres bien sur je ne te connais pas dans la vrai vie donc je ne peux pas vraiment savoir ce que tu fais avec elle ! |
Par westhani : le 28/10/08 à 00:42:28
| Dire merci | ca va, le travail a pas l'air trop dur, et puis tu n'es pas très lourde, non ? Par contre, je trouve que de sortir seulement 3 fois dans le mois en faisant parfois des sorties de 3 voir 4 heures, ca va pas trop ensemble, il vaudrait mieux la monter plus régulièrement à la limite. |
Par Kahlia : le 28/10/08 à 00:52:45
| Dire merci | Aaaaah c'est donc ça ta phrase sur ton msn. Mdr Pouh, justement je me demandais si t'allais l'appeler Ranelle.  Franchement d'aprés tes posts, ça ne me perturbe pas trop non plus. Tu as été lentement, tu n'as pas abusé d'elle, elle peut te porter sans problème. Je suis sûre que ça n'aura aucune conséquences pour l'avenir, ni pour son physique (ça ne l'a certainement pas empêché de se développer, elle est magnifique) ni pour son mental vu la façon dont tu l'as fait. Il y a bcp de chevaux qui a 3 ans aimeraient avoir la vie de Quanelle. Pour en revenir à ce que disait Iris pour sa Quiara, ben moi aussi j'ai torturé ma jument alors.  |
Par honey : le 28/10/08 à 04:40:30
| Dire merci | T'inquiète pas, elle ne semle pas abimée et encore moins traumatisée Et puis donner l'âge par les dents n'est pas une science exact, si ça se trouve c'est l'estimation qui est fausse. Par exemple pour le mien, le dentiste l'avait estimé à 4 ans maxi....il en avait 9 et sans erreur possible car plein papier et je le connaissais depuis ses 3 ans. |
Par harasdefly : le 28/10/08 à 08:40:46
| Dire merci | Harasdefly, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par là, peux-tu expliquer stp Chaque cheval a une bouche qui "murie" à son rythme ... on peut "estimer" un age, mais çà se limite à çà ... Je viens de faire passer le dentiste sur uncheval que je viens d'acheter, le dentiste m'a affirmé qu'il avait "moins de 18 mois" ... pas de pot, c'est un TF : un "S", il prend 3 ans .... |
Par tianma : le 28/10/08 à 09:43:31
| Dire merci | je suis assez d'accord, on m'a déjà sorti du 3 ans pour une jument de 6 ans (né à l'élevage où je travaillais) donc bon. Le gars qui te l'a vendu t'as quand même sortie une date précise: le 15 avril 2004, il t'as pas juste dit, bah, elle est né il y a 3/4 ans il me semble. Donc soit il s'est gourré de cheval (çà m'est arrivé aussi avec une pouliche dont on avait malencontreusement échangé les papiers avec sa demi-soeur de 1 ans plus âgé ), soit le dentiste c'est gourré.Rien ne permet de trancher... |
Par mammouthE : le 28/10/08 à 10:30:43
| Dire merci | re! rooh viii y a du changement c'est clair, elle s'est bien éclaté la miss waouww je ne peux être "objective" lol, comparé à la Mi. Ma référence c'est 100%trait lol pas demi alors du coup tous les zautres me paraîssent svelte, ça doit être ça hi hi la remarque de tianma est en partie pertinente je trouve...va savoir! c'est vrai que physiquement le changement sur les photos est clair. Suis perplexe car du coup, ayant l'exemple à la maison, un trait prend en masse et s'éclate (surtout de l'avant main) pas avant mini 3/4 ans, ce qui pourrait correspondre à son changement. Tu aurais vu Mi à 4 ans, fallait chercher le comtois et le trait, je t'assure... |
Par westhani : le 28/10/08 à 10:32:29
| Dire merci | c'est vrai que pour nous c'est pareil : on ne sort pas nos dents au même âge, on ne les perd pas au même âge non plus, et certains ne sortent jamais leur dent de sagesse, ou alors sur le tard...ca doit être pareil pour les chevaux, non ? |
Par miss crickette : le 28/10/08 à 10:38:47
| Dire merci | perso un dentiste qui estile l'age à 6 mois pres avec exactitude est super mega fort..... La dentition pour estimer l'age d'un cheval n'est absolument pas une science exacte. Certain chevaux vont perdre les coins vers trois ans d'autre bien apres 4ans.... Bref chaque race, chaque cheval est diférent... On peut donner une fourchette d'age mais etre affirmatif impossible. |
Par soquette123 : le 28/10/08 à 10:41:53
| Dire merci | Merci Nat' Westhani, en fait, Quanelle sort a peu près une fois par semaine, ça dépend vraiment, et les sorties qu'elle fait sont des sorties HYPER tranquille avec MAXI de pas, des pauses brout brout... Fin bref, elle ne revient jamais mouillée et crevée de ses balades Elle a fait seulement une balade un peu + sportive (celle de 3-4heures) et là encore, elle n'est pas revenue crevée, mais c'est clair que là, on va éviter Pour ma part, je fais 57 kgs, ma mère (qui la monte aussi car c'est SA jument), elle foit faire 60 kgs. Kahlia, et vii, c'est ça ma phrase... LOL non non, elle gardera son prénom "Quanelle" Merci poulette PTDR pour Kahlia, oh oui oui, j'imagine bien que tu l'as torturé tiens!! Honey, pour les dents, je me dis aussi que peut etre elle se trompe, mais ça fait 2 dentistes qui me disent que pour la tranche 2 ans et demi 5 ans, ils ne peuvent pas se tromper. Là, elle était sûre d'elle en me disant qu'elle avait moins de 4 ans, après, elle m'a dit aussi qu'elle avait surement moins de 3 ans et demi, mais que ça, elle en était moins sure car sa dentition pourrait être tardive (suite à des carences quand elle était petite...) mais c'est extrêmement rare!! Arg pour ton dentiste, bizarre car a 9 ans, il a forcément les dents de devant toute définitive et ça, meme un amateur peut le voir, ce qui veut donc dans tous les cas dire qu'il a + de 5 ans!! Harasdefly: Oui, je sais bien que ya des cas où ils peuvent se tromper, mais elle avait l'air tellement sur d'elle... Puis ce n'est pas la 1ere qui me dit ça (mon MF, ma véto qui m'ont dit aussi qu'elle pourrait très bien être plus jeune, mais sans aucune certitude )Tianma, c'est ça le plus difficile à accepter en fait, c'est que rien ne permette de trancher!! Alors qu'est-ce que je fais, je lui garde son rythme de sortie? Je le baisse et le met a niveau de ma "R" qui ne fait pas grand chose??? Raaaaaaaaah MammouthE, tu veux dire quoi par là, qu'en fait, elle pourrait très bien avoir 4 ans et demi?? ou plus 3 ans et demi?? Aie aie aie, dur dur tout ça |
Par soquette123 : le 28/10/08 à 10:44:39
| Dire merci | Miss crikette, West: Bien sur, c'est bien pourquoi elle m'a dit que PEUT ETRE elle avait moins de 3 ans et demi, car NORMALEMENT les 2eme dents de devant tombent à cet âge, et que là, elles sont toujours là, mais que suite à des carences ou autre avant qu'on ne l'est, il se peut qu'elle ne soit pas tombées Mais là, ni les 2 eme dents (donc celles qui tombe a 3,5 ans qui "disent" que le cheval va sur 4 ans), ni les 3eme dents (qui tombent a 4 ans et demi, montrant que le cheval va sur 5 ans) ne sont tombées!!! |
Par MILY64 : le 28/10/08 à 10:58:26
| Dire merci | elle n'a pas l'air d'avoir été torturée et puis pense aux chevaux de courses qui travaillent bien plus tôt encore et à un tout autre rythme.... je ne dis pas que c'est bien, mais il faut quand même relativiser, c'est pas catastrophique de débourrer un cheval à 3 ans et de le monter en balade.....rassure-toi, elle n'en sera pas cassée pour autant .... |
Par Loustix : le 28/10/08 à 11:06:10
| Dire merci | Arf ben soquette tu tombes de haut en effet.... mais je vois rien dans ton travail qui aurait pu nuire à Quanelle ! Et maintenant au moins tu sais ! Et tu vas pouvoir adapter tout ton boulot ! |
Par soquette123 : le 28/10/08 à 11:27:36
| Dire merci | MILY, en effet, quand on pense à ses loulous, mais bon, dans ce cas là, on avance pas Justement, je veux éviter à mes juments tous les traumatismes que subissent ces ptits loulous bossant tant et très tot!!! Non mais vous avez raison de me dire ça car je me rend compte petit à petit que je n'ai rien fait "de mal" qui puisse nuire à sa croissance... Quand je vois les 3 ans en club faire la rame, sauter... les chevaux de courses galopper à 2 ans et demi, des chevaux de loisirs faire des randos de plusieurs jours à 3 ans, bon, on n'en était pas là quand meme!! Mais l'année prochaine, j'allais quand meme la lancer doucement sur des randos, heureusement que je sais maintenant qu'il ne faut pas! Loustix: En effet, je tombe de haut!! Merciiiiiiiiiiii Oui, je compte bien adapter son travail à son jeune âge du coup, et on suivre de près l'évolution de ses dents... |
Par mammouthE : le 28/10/08 à 12:04:32
| Dire merci | bé le fait de prendre ainsi de la masse, 4 ans passé je dirais les 1ères photos le changement est radical je trouve, entre la Quanelle d'aujourdhui  elle a forcit mais chaque doudou est différent... |
Par lok.lok : le 28/10/08 à 12:36:56
| Dire merci | tiens ça me fait penser en parlant de marchands peu scrupuleux : tu sais que le jour où j'ai acheté mon Poney, en rentrant chez moi j'ai regardé ses papiers... qu'elle ne fut pas ma surprise de découvrir une attestation de saillie datant de 4 mois auparavant !!! J'aurais pu acheter une jument pleine, il ne me l'aurait même pas dit !! En l'occurrence tout s'est bien fini parce qu'elle était vide, mais t'imagine la surprise !! Et sinon je me repète, mais t'inquiète pour ton Quanellou !! |
Par tilou76 : le 28/10/08 à 12:38:04
| Dire merci | Ma jument ressemble beaucoup à la tienne, demi trait aussi (cob/trotteur) A deux ans elle ressemblait à ça:   Donc c'est vrai que lorsqu'on ne connait pas l'age il est difficile de dire qu'elle n'a que deux ans car deja bien formée je trouve. A trois ans   A quatre:   Donc c'est vrai que lorsqu'on ne connait pas l'age il est difficile de dire qu'elle n'a que deux ans car deja bien formée je trouve. A trois ans A quatre: A cinq: [img]http://img4.hostingpics.net/pics/903819100_6433.JPG" alt="" /> C'est surtout au niveau du poitrail et des epaules qu'on voit la difference. Nous l'avons debourré vers 3ans et demi et elle a commencé à sortir regulierement vers 4ans car elle avait des crises de croissance et son dos faisait le yoyo. La elle ne change plus trop, elle doit faire dans les 1m60 et est bien carrée |
Par soquette123 : le 28/10/08 à 13:20:40
| Dire merci | MoummouthE: Loki: Ca ne m'étonne meme pas Ralala, jte jure que des fois, y'en a, je les étriperai moi!!  Tilou: Je ne vois aucune des tes photos |
Par irisetquiara39 : le 28/10/08 à 13:30:17
| Dire merci | pareil pour un des comtois avec lequel j'ai bossé, à 3 ans il passait pour un cheval de selle un peu costaud, à 4 ans il avait pris une de ses masses |
Par Zouille : le 28/10/08 à 15:27:03
| Dire merci | (Moi aussi j'adore le titre ! ) Bon je rejoins tous les autres, comme je te l'ai dit sur Msn, même si pour toi le travail n'était pas adapté, et bien de manière générale, si si il était très correct ton travail. Mais maitenant je flippe loool Parce que je ne connais pas la date de naissance de Cin, il a 8 ans. (estimé 7 par un dentiste, mais je trouvais le dentiste super nul), du coup je me dis que peut etre bien qu'il a moins ou plus que ça ???. rhaaaaaaa (bon je sais c'est hors sujet !) Par contre, tu as dis que le vendeur avait regardé sur son carnet, mais il ne te l'a pas donné son carnet ??? |
Par soquette123 : le 28/10/08 à 15:32:08
| Dire merci | En effet, je me dis aussi qu'elle était de toute façon largement capable de faire ce qu'elle a fait, mais en effet, du coup, ce n'est pas adapté a ce que MOI je comptais faire par rapport à son âge!! M'enfin maintenant, tant pis, ce qui est fait est fait, on pourra pas revenir dessus, on va juste faire + attention à l'avenir PTDR pour Cin, ça craint (quoi que, à son âge de toute façon, tu peux fournir le meme travail à 6 qu'à 7 ans!!) Puis tu sais, autant pour la tranche 2 ans et demi 5 ans, c'est presque du sure vraiment sure, autant au dessus NON!! Donc il se peut que ton dentiste se gourre, en effet!! Puisqu'à 5 ans (si je ne dis pas de bétise), le cheval à toutes ses dents définitives, a part à l'usure, je vois pas comment il peut voir, mais ça, c'est trop différent d'un cheval à l'autre!! Le vendeur a regardé sur son carnet à lui, là où il a du marquer 2-3 trucs a propos des chevaux qu'il avait (sachant qu'il en avait une douzaine!!) mais j'etais pas là donc .. mais une chose est sûre; pas de carnet pour miss Quanelle |
Par Zouille : le 28/10/08 à 15:36:20
| Dire merci | Ah d'accord !! N'empêche, même si là tu es un peu dégoutée, je trouve que c'est plutôt cool qu'elle soit encore plus jeune... Dans le sens où maintenant que tu le sais, et bien ça te permet de bien profiter de sa jeunesse, et de te rendre encore plus compte de ses changements physiques (et mentaux). (Je flippe pour rien pour Cin, il ne peut être plus vieux ! Mais disons que moi j'ai souvent entendu l'hsitoire inverse, des chevaux estimés jeunes, alors que super vieuuuuuuuuux !!) |
Par soquette123 : le 28/10/08 à 15:40:57
| Dire merci | Arf oui et non.. car dans tous les cas, vu dans l'état dans lequel on l'a eu (sauvage), ses progrès, on ne peut que les constater, qu'elle est 3 ans ou 6 ans... Pis sachant que c'est le cheval de ma mère, ça m'embete de me dire qu'en fait, on a pas encore passé la période de la crise d'adolescence, que les joies de la jeunesse du poulain vont donc se faire sentir un an de +, et que ma mère devra attendre un an de + pour profiter pleinement de sa nenette lors des randos... Mais bon, tant pis on fera avec En effet, souvent c'est dans l'autre sens!!! Message édité le 28/10/08 à 15:41 |
Par lutine88 : le 28/10/08 à 15:58:20
| Dire merci | C'est normal que tu sois dégoutée car quand on travaille en pensant que le cheval à tel âge et quand fait, non... Tu sais avant qu'on prenne notre ponette à l'essai, elle avait tout juste 3 ans et demi (et OI donc incertitude aussi) et bien elle s'est tapé une rando de 4 jours. Quand on l'a acheté, on l'a laissé se finir pendant un moment pour pallier ça et au final, elle a 12 ans et un super dos ! |
Par MILY64 : le 29/10/08 à 08:12:40
| Dire merci | ben si ça sert justement de voir ce qui se passe ailleurs : ça sert à relativiser et à arrêter de se prendre la tête pour quelque chose qui au final n'est pas si grave ! Tu ne l'as pas maltraitée à priori et elle n'a pas l'air traumatisée, alors même si tu souhaitais la travailler moins ou plus tard, ce qui est fait est fait et tu ne pourras pas revenir là-dessus. A toi maintenant comme déjà dit, d'adapter ton travail et de décompresser !! |
Par csabrina : le 29/10/08 à 08:50:17
| quasiment tous les R que je connais sont deja débourrés et certains font deja pas mal de choses. j'en connais deux qui sont dans un club, qui sautent, qui ont deja fait des concours. La, tu lui aurais fait faire des ballades à 3ans, c'est pas dramatique, je pense qu'elle pouvait largement supporter ca. Et puis, comme les autres, la veto a tres bien pu se tromper. Je sais pas comment fonctionnait l'eleveur, mais bon, en principe, ils doivent quand meme avoir des déclarations a faire. Elle n'etait pas identifiée quand tu l'as achetee ? Car si elle etait identifiee, il faut regarder la date a laquelle les papiers ont ete faits. Je sais que pour les bovins c'est pas pareil car bcp plus réglementé, mais par exemple, pour un veau, un eleveur est obligé de le déclarer dans les 8 jours donc on met rarement la date précise de naissance, mais les ecarts d'ages ne dépassent pas 2 mois en général, a moins de tomber sur quelqu'un de vraiment pas sérieux, qui n'a pas peur de se faire controler... enfin, c'est sur que les chevaux, c'est bien moins réglementé... |
Par soquette123 : le 29/10/08 à 10:23:24
| Dire merci | Lutine, voui, t'a bien raison, tant pis!! MILY, en effet, j'aurai souhaiter, si j'avais su son age réel, la travailler plus tard, uniquement la débourrer et basta!! M'enfin comme tu dis, c'est trop tard!! Par contre, une chose est sure, elle est loin d'etre traumatisée!! Comme dit au dessus, elle se bat toujours avec ma pouliche pour mettre la tete en premier dans le licol et sortir en balade avec les copians, donc Csabrina: Arg le vendeur a refourguer tous ses chevaux car il avait les services vétos au cul... Il ne s'occupait pas de ses bestiaux, donc pas de déclaration de naissance, pas d'idetification, ni vaccins ou autre... La plupart sont partis à la viande, seule Quanelle s'est barrée lors du chargement et à pu être sauvée! |
Par MILY64 : le 29/10/08 à 10:37:31
| Dire merci | effectivement, si elle était blasée elle prendrait la fuite direct en te voyant !!! tu n'as donc vraiment pas à t'inquiéter si elle plonge d'elle même la tête dans son licol, c'est qu'elle aime "bosser" au final !!! En tout cas, bonne continuation avec elle. |
Par soquette123 : le 29/10/08 à 10:45:56
| Dire merci | Meri Mily, et merci du soutien que j'ai reçu ici!! Car c'est pas facile d'admettre qu'on a fait fausse route alors qu'on essayer de faire au mieux!! Mais bon, je suis réconforter de voir que de toute façon, elle n'a pas souffert de tout cela.  |
Par MILY64 : le 29/10/08 à 11:00:51
| Dire merci | de nada la vie de proprio n'est pas un long fleuve tranquille ... ils nous réservent toujours des surprises nos loustics ! |
Par soquette123 : le 29/10/08 à 11:23:21
| Dire merci | Oh que oui... |
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