Besoin de conseil ma jument a la tete en l'air
Sujet commencé par : Lune09 - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par calamity jane1 personne suit ce sujet
Par Lune09 : le 16/11/08 à 11:03:14
| Dire merci | Bonjour a tous! Voila j'ai un souci avec ma jument lune, il y a quelque temps elle avais pris la mauvaise habitude d'avoir la tete en l'air quand je l'a travailler. J'ai donc essayer d'aranger ce probleme par tout les moyens, faire attention a mes mains travailler plus avec le jambes la pousser plus ect...en vain. J'ai donc acheté un gogue, j'alterner le boulot avec et sans gogue et ca aller beaucoup mieux. Lorsque j'ai arréter le gogue ca a recommencer! Donc ma question est, est ce que je dois continuer avec le gogue et avais vous une idée d'ou peux provenir cette attitude? (je précise plusieurs personne de meilleur niveau l'on monter et cela n'a rien changer...) |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par Sidounette57 : le 16/11/08 à 11:05:12
| Dire merci | tu as essayé de changer de mors? son mors n'est peut être pas adapté à sa bouche (?) |
Par Lune09 : le 16/11/08 à 11:07:29
| Dire merci | le mors que j'utilise est un simple, et quel mors pourrait aller mieux? a aiguille? |
Par xaudia : le 16/11/08 à 11:10:34
| Dire merci | aprés la gogu tu peut peut être lui mettre une martingale à anneaux c'est un peut moin sévére alors ça lui apprendra à quitter la gogue progressivement. |
Par Sidounette57 : le 16/11/08 à 11:12:03
| Dire merci | il est en quelle matière? essaye peut être un mors en caoutchouc, qui est plus doux |
Par Lune09 : le 16/11/08 à 11:13:10
| Dire merci | oi j'y avais penser mais le gogue je ne le sérré pas enfin il étais tres détendu, c'étais pour le galops parce que j'ai failli beaucoup me prendre son encolure dans la tete....je vais essayer avec une martinguale, et comme mors vous pourriez me conseiller quoi? |
Par LaHaine : le 16/11/08 à 11:18:57
  Déconnecté | Peut-être qu'elle a une douleur quelque part, et que le fait de lever la tête est le seul moyen qu'elle ait d'atténuer cette douleur ... consulter un osthéo peut-ête ? |
Par Lune09 : le 16/11/08 à 11:23:04
| Dire merci | les osthéo c'est pas donner donc je vais suivre les conseils de sidounette et xaudia pour le moment et si cela continu je ferai venir l'osthéo, mais j'avais deja essayer de regarder si elle avais mal au dos en li fesant des "massages" et elle ne se contracte pas...enfin je ne suis pas ostheo malheureusement merci a tous je vais donc vérifier tous cela et si cela persiste je le ferai venir! |
Par Sidounette57 : le 16/11/08 à 11:25:16
| Dire merci | Pour le mors je suis pas une spécialiste, essaye de demander autour de toi là où tu montes pour avoir des conseils de personnes qui ont plus d'expérience en cette matière  |
Par hermione70 : le 16/11/08 à 11:34:09
| Dire merci | verifier les dents car l'attitude de ta jument peu venir également de la bouche (dent de loup, dent de cochon...) |
Par Prima41 : le 16/11/08 à 15:14:39
| Dire merci | Le mieux serait de la faire voir à un ostéopathe, si elle a mal au dos, elle lève la tète pour le soulager, mais ça peut empirer... |
Par Kenyat : le 16/11/08 à 16:45:31
| Dire merci | Les ostéos ne sont peut être pas donnés, mais s'il s'agit du bien être de ta jument, qu'est ce qui est le plus important pour toi, les sous ou sa santé...? Ajouter des bouts de ficelles et changer de mors ne sers à rien si elle n'est pas bien ! Surtout si le problème est apparu récemment et "par hasard", c'est surement un problème physique, qui ne sera pas réglé par des enrênements (qui de toute façon, même sur un cheval sans problème physique, sont de vrais instruments de tortures...) |
Par beeboylee : le 16/11/08 à 17:05:21
| Dire merci | ..et en sont encore plus si le cheval a mal.. tu imagines ? Tu as mal au dos tu te voutes pur compenser et hop on te colle ds une posture type corset qui te contraint à rester droite.. Si elle a mal osteo Si cest une defense, boulot sur le plat encore et toujours, mais sans ficelles cache misère. . |
Par izaora : le 16/11/08 à 19:51:52
| Dire merci | Eh oui, ostéo et dentiste, et après on verra bien si tout est ok. C'est plus fatigant pour un cheval d'avoir la tête en l'air que plus basse, donc si elle fait ça, il y a une raison. Un mors trop dur ou mal adapté à sa morphologie, aussi, peut être. Quant au gogue, ça ne sert pas à corriger une mauvaise attitude. |
Par stifanie : le 20/11/08 à 14:24:10
| Dire merci | FANNY EUH LUNE PARDON ca peur pat etre le dos elle est tout lt temps tranquille je pense plutot qu'elle a comprit que sans enrenement elle a plus de liberté mémé si tu le met pratiquemnt jamais . Et si c'etait son dos ou sa bouche elle te le ferai sur le plat ou quand tu sors aussi |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 14:30:21
| Dire merci | Là tu fais une généralité qui ne tiens pas la route... Un cheval peut très bien adopter un certain comportement dans certaines situations et pas dans d'autres. Et le problème ne vient pas nécessairement du dos mais peut être des dents, de la ferrure, du jarret gauche, de la 4ème cervicale ou d'une selle mal adaptée qui lui pince quelque chose... Il ne faut pas oublier que tête en l'air = dos creux en général. Et là, quelle que soit la raison, la jument aura obligatoirement mal. |
Par litipuce : le 20/11/08 à 14:30:28
| Dire merci | (je précise plusieurs personne de meilleur niveau l'on monter et cela n'a rien changer...) Quel niveau? Tu prefere acheter un gogue que savoir si ta jument n'a pas mal au dos? ou aux dents? tu caches peut-ètre la misère là... Sfifanie, ça veut dire quoi, la jument est tranquille? si c'est au pré, ça ne veut rien dire, elle se promene pas avec du poids sur le dos... ça change parfois beaucoup de choses! |
Par veronik : le 20/11/08 à 15:04:14
| Dire merci | Quand tu auras éliminé les propblèmes mécaniques, tu ne lui apprreends qu'une seule chose, la cesion de mâchoire et tous tes problèmes seront en cours de résolution. Gogue et tout le reste ne servent à rien. |
Par SEVASHKAN : le 20/11/08 à 15:17:26
| Dire merci | Changer de mors + martingale= on approche le prix d'un ostéo. Je sais pas mais je commencerais par le commencement: dabord ostéo, puis dentiste, puis lui apprendre à cèder dans sa nuque au moins pour qu'elle arrette de se retourner. Stifanie: un cavalier ne se positionne pas de la même manière quand il travaille sur le plat, quand il saute et quand il fait prom prom dans les bois. Les etriers ne sont pas reglés pareils, le bassin n'est pas au même endroit dans la selle donc les pressions sont diffèrentes ce qui explique qu'un cheval réagisse sur certaine demande et pas sur d'autre. En plus au pré il n'a personns sur le dos donc... |
Par calamity jane : le 20/11/08 à 15:21:14
| Dire merci | 1°) éliminer les possbilités de problèmes physiques (dents, dos...) 2°) travailler l'arrière-main, sans s'occuper de la tête en l'air : "quand on a le cul, on a la tête" grosso modo. Recherche à ce que ça pousse derrière, assouplir, demander des exos d'incurvation, des transitions, sans se préoccuper de la tête au départ. QUand l'arrière sera venu la tête viendra naturellement, c'est mécanique. |
Par veronik : le 20/11/08 à 16:19:17
| Dire merci | Les savants du dressage sévissent encore.....par du n'importe quoi!!! N'est-il pas bon et nécessaire de commencer par le début? |
Par beeboylee : le 20/11/08 à 17:16:32
| Dire merci | Tiens donc?  Ce que dit Calamity est plein de bon sens pourtant. Ta cession de machoire miracle, si tant est qu' elle fonctionne, peut egalement te faire croire que ton cheval est ds le bon sens alors qu'il ne pousse absolument pas, ne monte pas son dos et a les posterieurs à Bal el oued.. C' est un des preludes à un cheval ds le bon sens mais ça ne fait pas tout et perso je prefère largement etre sure d avoir le cul avant de me preoccuper de la tete . |
Par chris : le 20/11/08 à 17:17:55
| Dire merci | Ben oui  |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 17:19:50
| Dire merci | Le problème de la cession de mâchoire mal faite (comme souvent...) c'est que le cheval apprend à "casser" son encolure au niveau de la 4ème cervicale et ne se sert absolument pas ni de son dos, ni de son arrière-main. Du coup c'est contre productif et même nocif... |
Par calamity jane : le 20/11/08 à 17:27:26
| Dire merci | si tu fais faire une cession de mâchoire à un cheval qui pédale comme un lapin à roulette avec sespetites papattes, ben tu auras... un lapin à roulettes avec le chanfrein à la verticale. C'est la poussée des postérieurs qui va mettre le cheval sur son arrière-main, lui faire vousser le rein et monter le garrot pour faire passer les postérieurs, et, à partir de là, avec une main douce qui va décontracter la bouche, amener à la cession de mâchoire et faire obtenir la bonne posture à la tête et l'encolure. |
Par Val Kenzack : le 20/11/08 à 17:34:08
| Dire merci | C' est un des preludes à un cheval ds le bon sens mais ça ne fait pas tout et perso je prefère largement etre sure d avoir le cul avant de me preoccuper de la tete . +1000000 |
Par lisis : le 20/11/08 à 23:00:04
| Dire merci | Oh que oui ! Pour l'avoir expérimenté il y a peu de temps avec bonheur, je confirme très largement ! |
Par veronik : le 21/11/08 à 08:18:51
| Dire merci | Comment une cession de mâchoire peut-elle bien casser l'encolure, puisque ca n'a rien à voir??? Regardez les images de Beudant à cheval.......... |
Par chris : le 21/11/08 à 09:05:48
| Dire merci | Quel est l'interêt de bidouiller devant tant que tu n'as pas de contrôle et de moteur derrière ??? Regarde les chevaux...... |
Par manole : le 21/11/08 à 09:27:35
| Dire merci | Moi je crois que Luna09 a fuit devant le débat  |
Par Kenyat : le 21/11/08 à 09:27:55
| Dire merci | veronik c'est très bien d'avoir la cession de mâchoire, et je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais combien de personnes savent l'enseigner et s'en servir correctement ? Tant qu'on ne sait pas s'en servir, mieux vaut éviter. |
Par Lady Clair de Lune : le 21/11/08 à 09:32:55
| Dire merci | Et si tu montais simplement les renes à la couture ? Elle aurait enfin assez de renes pour pouvoir la descendre son encolure ! |
Par kali7 : le 21/11/08 à 09:44:06
| Dire merci | Mouais.. Mon cheval me fait des cessions de mâchoire sans souci, vient se placer tt seul sur la main, chanfrein à la verticale, j'ai 2 grammes dans chaque main, c'est joli comme tout sauf...... ..... qu'il engage pas une cacaouhète et que si je fais pas gaffe, on peut passer tte la reprise dans cette belle et très fausse attitude. Je rejoins les autres : d'abord l'engagement, que le cheval se mette en mode propulsion plutôt que traction, et ensuite seulement on récupère l'énergie devant, pour obtenir un cheval tendu. |
Par bilou78 : le 21/11/08 à 09:46:31
| Dire merci | + 1000 avec veronik |
Par veronik : le 21/11/08 à 09:57:01
| Dire merci | Alors, si vous voulez la bonne réponse, interrogez micio sur le forum dressage, au lieu de sortir tants d'erreurs! Oui: cm, il faut chercher pour l'apprendre! Dommage. Mais c'est une clé. |
Par Plectrude : le 21/11/08 à 10:00:22
| Dire merci | Il ne faut pas confondre la cession de machoire avec un placé forcé... Il s'agit de faire comprendre au cheval ce qu'on attend comme réponse de sa bouche vis à vis du mors. RIEN A VOIR avec le bidouillage type club : j'ouvre à l'intérieur (= je fais une rêne d'ouverture, et je résiste), je "joue dans mes doigts" (= je pompe sur les rênes) avec la rêne extérieur, et hop le cheval descend la tête et on pouuuusse pour que ça tienne... La cession de machoire doit pouvoir s'obtenir avec un cheval ramené, ou pas. Elle va avec la poussée des postérieurs. Il faut avoir de la finesse à partir des mains et à partir des jambes. Dissocier l'un de l'autre, dire que la cession de machoire empêche d'améliorer les allures, ou que l'on peut avoir un engagement et un dos à la fois tendu et décontracté sans moelleux de la bouche... je pense que c'est se bloquer bien des accés à la progression |
Par Kenyat : le 21/11/08 à 10:02:17
| Dire merci | C'est là où je dis que c'est bien, même très bien, même nécessaire, tant que c'est bien utilisé !! Perce que sinon je te raconte pas les catas Et oui, il faut chercher à apprendre et à progresser... |
Par calamity jane : le 21/11/08 à 10:25:43
| Dire merci | le principe, c'est que l'énergie du cheval, l'impulsion, va se transmettre le long du rachis par la poussée des posterieurs. Le cheval pousse vraiment, le rein se vousse, le dos se tend, le garrot monte, et l'énergie arrive jusque dans la bouche où le cavalier la récupère doucement en demandant au cheval la cession de mâchoire qui va le mettre dans la bonne attitude. si tu n'as pas la bonne attitude de derrière, tu ne l'auras pas devant, avec un cheval qui fera sa cession de mâchoire mais... le dos creux et les postérieurs inactifs, c'est parfaitement possible. Le placer est une attitude qui va de la queue au naseaux, ce n'est pas que la tête. Lady CLair de Lune > rênes longues ou courtes, si le cheval ne pousse pas et ne tient pas son dos, il travaillera la tête en l'air ou dans une mauvise position, le dos creux. |
Par Plectrude : le 21/11/08 à 10:48:09
| Dire merci | C'est bien pour ça que je ne parle pas de placer, mais de cession de la machoire, d'acceptation du mors, de moelleux du contact... Et non pas de chanfrein à la vertical et de nuque remontée. Comment obtenir un cheval qui engage correctement sans précipitation si il est contracté de devant ? Comment obtiens tu un cheval avec un dos tendu, une locomotion cadencée et en quilibre, si il fuit le mors en tirant dessus la tronche en l'air ? Que le cheval soit ouvert oui, ne pas l'arrondir devant à tout prix, oui, mais prétendre obtenir un bon engagement et un dos tendu avec un cheval ouvert et contracté contre son mors... je ne vois pas comment c'est possible. Vouloir travailler le bout de devant sans celui de derrière, et inversement, je ne comprend pas ou en est la logique. Le cheval est un tout, vouloir le découper en prétendant "si ça pousse derrière, ça ira bien devant" me semble aussi absurde que de prétendre "si c'est placé devant, tout va bien derrière" Le placer est une attitude qui va de la queue au naseaux, ce n'est pas que la tête. Dans le fond, nous sommes d'accord, je pense que c'est sur la cession de machoire qu'il y a erreur. Il ne faut pas l'amalgammé au ramener. Je crois vraiment que la cession de machoire est tout aussi essentiele que la bonne propulsion pour obtenir le ramener dans une forme correcte (dos tendu, mais également cheval décontracté). |
Par calamity jane : le 21/11/08 à 10:55:30
| Dire merci | la cession de mâchoire va s'apprendre en même temps que l'on travaille le reste. Parce que un cheval qui engage, qui se tient, travaille dans le bon sens et est généralement plus décontracté et réceptif à cette demande qu'un cheval qui a le dos creux et les postérieurs à bab-el-oued. demander la cession de mâchoire seule, ça peut se faire à l'arrêt poru l'apprendre au cheval. Une fois dans le mouvement en avant, il est primordial d'avoir un mouvement en avant correct pour avoir une cession de mâchoire et au final un placer correct. Parce que le risque, si tu as la cession de mâchoire directement mais pas le moteur ni le dos, c'est d'avoir un cheval gentil et réceptif avec son mors, et qui va te fausser toute la donne : comme il est très léger sur le mors, tu ne vois pas que ça travaille faux en dessous. |
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