Combien de litres maxi pour 1 repas ?
Sujet commencé par : juliete - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par Plectrude1 personne suit ce sujet
Par juliete : le 26/11/08 à 10:38:18
  Déconnecté | Bonjour, J'ai un ami éloigné qui me propose de mettre mon cheval dans un petit pré avec son vieux poney, le pré fais 6000m, pour passer l'hivers. Ils auront un abris, du foin matin et soir, et de l'orge/avoine une fois le soir. Comme Il n'aura qu'un seul repas le soir, je me demandais combien pouvons nous donner de litres au maximum en 1 repas pour un cheval ? ( pour pas qu'il ne soit malade ) Merci  |
Par mgc : le 26/11/08 à 10:40:30
| Déconnecté Dire merci | Je crois que la question a déjà été posée sur ce forum... Il me semble que c'est 6 litres, pour un cheval. |
Par Sita : le 26/11/08 à 10:41:29
| Dire merci | maxi 3 litres pour un cheval adulte |
Par veronik : le 26/11/08 à 12:37:13
| Dire merci | La capacité de l'estomac est la limite. Cette capacité est de 5/6L. Mais l'estomac ne peut pas travailler s'il est plus rempli que les 2/3. Donc voilà la réponse |
Par Thalis : le 26/11/08 à 12:44:56
| Dire merci | La contenance de l'estomac d'un cheval adulte est de 12 à 18l selon la race et la taille du cheval (on prend donc une moyenne de 15l pour un cheval de 500 kg). Il ne peut effectivement fonctionner correctement que rempli à moins de 2/3. et dans ces 2/3 faut compter la place pour les sucs digestifs et la salive. Donc un repas de 6-8l c'est le max. |
Par veronik : le 26/11/08 à 16:28:06
| Dire merci | Thalis: Tu as raison, la contenance c'est 10/18 litres Et confirmation pour les 2/3. Je rajoute seulement qu'il ne faut effectivement jamais trop le remplir(coliques d'estomac) car la distance entre l'entrée et la sortie n'est que de 12cm. et il ne faut pas oublier les 50 litres de salive par jour qui s'ajoutent à la ration. Voilà c'est rectifié et complété. merci Thalis por ta correction! |
Par aurelie20 : le 27/11/08 à 10:08:18
| Dire merci | mon véto m'a dit pas plus de 4 litres par repos |
Par ZELY : le 27/11/08 à 10:16:35
| Dire merci | oui moi aussi mon véto a dit comme aurélie20 |
Par Magb : le 27/11/08 à 10:26:58
| Dire merci | Idem Aurélie et Zeli, pas plus de 4 litres. |
Par Thalis : le 27/11/08 à 10:29:16
| Dire merci | hum... vos vetos ils font comment avec les poulinières en lactation qui ont parfois besoin jusqu'à 16l par jour ? |
Par isa33 : le 27/11/08 à 10:32:11
| Dire merci | moi je donne à mes chevaux qui vivent en prairie toute l'année, 6 litres en une seule fois le soir et je fais cela depuis des années..alors..c'est du vécu!  et foin à volonté.. ils n'ont jamais été malades, sont en pleine forme! et je suis d'accord avec Thalis pour le volume de l'estomac |
Par isa33 : le 27/11/08 à 10:33:59
| Dire merci | ++++ Thalis!! |
Par Thalis : le 27/11/08 à 10:34:22
| Dire merci | ceci dit je comprend les vetos qui disent ça hein, au moins comme ça ils ont une bonne marge, et leur responsabilité ne sera pas engagée en cas de pépin "mon cheval a fait une colique d'estomac, alors que mon veto m'avait dit pas de pbm pour donner 6l !" |
Par isa33 : le 27/11/08 à 10:37:31
| Dire merci | encore++++ avec Thalis! |
Par GGT : le 27/11/08 à 10:55:07
| Dire merci | passé 4 litres par repas, la ration ne sera pas assimilé. Thalis : on parle bien d'u seul repas, donc si un cheval à besoin de 16 litres par jour (16 litres c'est quand même le double qu'un cheval de course à l'entrainement ...) il lui faudrait 4 repas de 4 litres. |
Par Thalis : le 27/11/08 à 10:59:22
| Dire merci | pourquoi la ration ne serait-elle pas assimilée ? elle n'est plus assimilé au dessus des 2/3 du volume de l'estomac, salive comprise. La salive représente 1/3 du volume de concentré composé. Soit pour 6l, il faut ajouter 2l de salive. ce qui fait 8l. et donc ce qui correspond à un estomac de 12l, ce qui est la moyenne basse. |
Par GGT : le 27/11/08 à 11:20:18
| Dire merci | Thalis, cette information je l'ai reçu d'un vétérinaire nutrissioniste donc la nutrission des chevaux c'est son métier, et si il était possible de donner 6 litres à un cheval et que ces 6 litres soient digérés et assimilés correctement il l'aurait dit. il va m'être un peu difficile de tout expliquer car il y avait des shémas pendant sa présentation et entre autre celui de l'estomac du cheval. Je n'ai pas retenu tous els thermes technique mais par contre les explications je les ai bien comprises. l'estomac d'un cheval est d'une contenance moyenne de 15 à 18 litres, et pourtant ... il faut tout remettre dans son contexte : le cheval est un animal constitué pour s'alimenter en très petites doses, pendant environ 16 heures par jour. Un apport en forte quantité engendre un stress physiologique, qui fait qu'au delà d'une certaine dose, la ration ne sera plus assimilée correctement. et même 3 litres de grains engendre un stress physiologique, mais qui est moindre que 6 litres. Après, moi j'ai assistée à cette conférence car l'alimentation des chevaux est déliquate et que je voulais mieux savoir, et j'ai appris énormément de choses, c'est un véto assez jeune qui n'a pas peur de dire les choses telle qu'elles sont, et tous ceux qui y ont assisté sont reparti en ayant pris une bonne claque aux idées reçues, et on en a tous. Les apports de chaque aliment, les compléments, et la manière de les distribuer, c'est vraiment à prendre au sérieux. je dis ça, je lui fait confiance, après ...  |
Par Thalis : le 27/11/08 à 11:37:51
| Dire merci | "le cheval est un animal constitué pour s'alimenter en très petites doses, pendant environ 16 heures par jour." Oui certes, et là faut différencier le cheval qui est au foin à volonté ou presque, et le cheval au box sur copeaux qui a 2 plis de foin par jour. "Un apport en forte quantité engendre un stress physiologique, qui fait qu'au delà d'une certaine dose, la ration ne sera plus assimilée correctement" Là je ne suis que moyennement d'accord : oui, si du jour au lendemain il se retrouve avec 4l dans l'estomac alors qu'on lui filait rien avant ça va lui faire tout drole à l'estomac ! Mais si la transition a été progressive (genre augmentation de 1l par semaine) et qu'à coté de ça l'estomac fontionne (foin ou herbe en quantité suffisante) y'a pas de raison que l'estomac ne s'adapte pas et que la ration soit mal assimilée ! Ou effectivement va falloir qu'on m'explique pourquoi, parce que c'est pas ce que d'autres vetos spécialistes en nutrition m'ont appris à moi. |
Par GGT : le 27/11/08 à 11:47:58
| Dire merci | bon, alors on va se prendre un "cas d'école" pour partir sur le même "cheval type". donc prenons un cheval qui reste toute l'année en boxe, qui va être sur paille, foin, granulés (ou céréales) 3 fois par jour. et bien ce cheval là, au moment de l'apport en granulés ou céréales subira un stress physiologique. à chaque repas. bien sur stress physiologique ne veut pas dire insurmontable et qui va nécésserement se transformer en colique, hein. on va dire qu'en moyenne un cheval met 15 minutes pour manger sa ration : l'organisme du cheval n'est pas fait pour recevoir une dose importante de granulés ou céréale en 15 minutes. c'est pour cela que la ration provoque un stress physiologique. (enfin je crois que c'est un peu hors sujet ) |
Par Thalis : le 27/11/08 à 11:55:31
| Dire merci | oui, mais c'est pas parce que ça provoque un stress physiologique, que ça va pour autant nuire à l'assimilation de la ration de manière significative pour peu que celle ci ne dépasse pas la contenance de 2/3 de l'estomac. Sinon des chevaux de sport et des chevaux à la repro en état y'en aurait pas des masses ! edit : surtout que encore une fois, 4l ça veut strictement rien dire ! la digestibilité (et par là le boulot que l'estomac doit fournir) joue un grand role, et celui ci n'est pas le meme selon qu'il s'agit de 4l de granulés, 4l de céréales floconnées, ou 4l de cereales entieres. De meme il est surprenant de parler de 4l sans différencier le cheval, les 4l n'auront aps le meme impact sur un poney de 1m40 et sur un gros SF de 1m70 Message édité le 27/11/08 à 11:55 |
Par GGT : le 27/11/08 à 11:55:14
| Dire merci | je vais t'écrire sa phrase telle qu'il l'a dite, mais tu n'aura ni le geste ni la grimace qu'il a fait ... : " pour une ration ... tout ce qui dépasse 4 litres ......... laissez tomber !!" |
Par Thalis : le 27/11/08 à 11:57:53
| Dire merci | Ben le véto qui me sort ça, sans prendre en compte la composition de ladite ration, ni la frequence de cette ration, et le mode de vie du vcheval, je vais le regarder comme ça  Parce que dans ce cas faut pas non plus filer du foin, 4l de foin c'est vite avalé avec certains chevaux... |
Par GGT : le 27/11/08 à 11:59:54
| Dire merci | oui mais là tu oublies tout ce que j'ai écris avant : déjà on ne parle pas du foin là on parle d'un apport en granulé ou céréles. et puis c'est sorti du contexte, je t'ai juste écrit sa phrase, mais c'est rien. avec toutes les explications qu'il a fourni, j'ai compris et je ne donnerais pas plus que 4 litres. |
Par Plectrude : le 27/11/08 à 12:00:28
| Dire merci | Juliete a noté que ses loulous auront du foin matin et soir. Pourquoi ne pas meur mettre un gros rouleau, qu'il se serve à volonté ? Pour ce qui est du reste... Dans le club où j'étais avant, les chevaux étaient "types"... c'est à dire environ 2L de granulés matin midi et soir (environ, selon les cheveux), un peu de foin, voilà. Qu'ils soient au pré (ou plutot dehors sur sable) ou au box. Résultat, j'ai vu un paquet de coliques graves, dont une mortelles, et une foultitudes de troubles digestifs divers. Maintenant, je suis dans une pension où les chevaux sont sur herbe, foin enrubanné ou non à volonté l'hiver. Certains propriétaires de chevaux maigrichont (cad ceux qui sont là depuis moins d'un an, les autres sont très bien portant ) donnent parfois des rations que je trouvent énormes à leur chevaux. 6L faciles, avec carottes et pommes, ou même du pain. Ben en général ils laissent la fin quand y en a trop. Et en tout cas ils n'ont jamais été malades, la seule colique que j'ai vu depuis 4 ans que j'y suis (et y a au moins 40 chevaux) c'était sur une jument non complété, et les symptomes ont disparu très vite sans intervention véto. Donc Juliete, je n'ai pas suivi de colloques scientifiques, mais de mon expérience, donne un maximum de foin, l'estomac du cheval doit être vide le moins souvent possible  Et pour la ration, ça dépend de leur état. Mais plus de 6L d'un coup, ça me parait beaucoup tout de même. |
Par Thalis : le 27/11/08 à 12:05:00
| Dire merci | "déjà on ne parle pas du foin là on parle d'un apport en granulé ou céréles." ben déjà justement ne pas distinguer les deux me semble surprenant... des granulés ça ne sera pas du tout pareil qu'un melange de cereales floconnées, surtout que pas mal de mélanges floconnés présentent par ex de la luzerne melassée et de l'herbe sechée dedans. Faut retirer le volume de l'herbe pour estimer les 4l ? Ensuite comment est-il possible que la valeur de 4l soit si fixe, sans faire de distingo entre les diverses alimentations et le format des chevaux ? Moi apres tout je veux bien que ce soit 4l, mais pourquoi cette valeur FIXE ? S'il a reussi à te convaincre c'est qu'il a donné des explications, que tu as comprises. Donc je veux bien que tu me les transmette, parce que moi, je ne saisi pas. |
Par Thalis : le 27/11/08 à 12:10:52
| Dire merci | "Ben en général ils laissent la fin quand y en a trop." Là c'est clairement la preuve qu'ils ont dépassé la capacité de l'estomac, et que la bouffe sera mal assimilée. De toute façon le cheval est un herbivore, conçu pour s'alimenter toute la journée ou presque. Leur donner des cereales est déjà une abbération en soit, sauf que y'a aps le choix, la modification de leur mode de vie force à completer avec des aliments aux valeurs nutritives plus importantes que le foin. Mais le foin/l'herbe reste la base, tant que les gens ne comprendront pas ça, leurs chevaux auront des pbms digestifs. |
Par Plectrude : le 27/11/08 à 13:11:17
| Dire merci | Je suis d'accord Thalis Je disais ça pour illustrer que si le cheval dispose de suffisament de foin et/ou d'herbe pour que son estomac vive sa vie d'estomac herbivore, le cheval n'ira pas se gaver en dépassant la capacité de son organisme. Il ne va pas se rendre malade, je veux dire. En revanche si l'estomac est trop souvent vide, je pense que le cheval aura plus tendance à se gaver au maximum. C'est encore une histoire de stresse face à l'alimentation adaptée au confort de l'humain  Message édité le 27/11/08 à 13:11 |
Par GGT : le 27/11/08 à 13:36:59
| Dire merci | c'est vrai que le foin est l'aliment de base, et quasiment le plus important pour les intestins (puisque le foin ne reste pas très longtemps dans l'estomac, et est digéré dans le gros intestin). Ben en général ils laissent la fin quand y en a trop Là c'est clairement la preuve qu'ils ont dépassé la capacité de l'estomac, et que la bouffe sera mal assimilée excuse moi Thalis, mais je ne suis absolument pas d'accord avec ça ! le nombre de chevaux qui savent se rationner (= manger et quand l'estomac est plein s'arrête) est très rare ! j'ai vécu plusieurs expérience de chevaux échapé dansla nuit, qui sont allé à la graineterie, et qui ont mangé tout ce qui était accèssible d'orge applatie, et de granulés. Résultat = décès. ou encore qui ont mangé des pulpes de vaches à s'en faire exploser, et qui sont morts. certains le font, d'autre non, et certains chevaux cessent de manger tel aliment, non pas car son estomac est plein mais parce qu'il s'en désinterresse. Plectrude a raison de dire que l'estomac du cheval n'est pas fait pour être vide. |
Par laureBrrrrr : le 27/11/08 à 13:40:54
| Dire merci | Je disais ça pour illustrer que si le cheval dispose de suffisament de foin et/ou d'herbe pour que son estomac vive sa vie d'estomac herbivore, le cheval n'ira pas se gaver en dépassant la capacité de son organisme. Il ne va pas se rendre malade, je veux dire. Alors la pas sur, j'ai 2 chevaux au prés H24 et foin a volonté, je suis persuadé que je leur donnerais 20 litre de granulé qu'il les mangerais. L'aspect gourmant est glouton n'est pas a negliger |
Par isa33 : le 27/11/08 à 13:51:47
| Dire merci | +++ Thalis.. heu.....j'aimerais bien que pour les humains ça soit pareil...au dessus d'une certaine dose on assimile plus!! plus de régime à faire! et vive les gâteaux et les pates! on pourrait bouffer comme des vaches (ou des dadous gourmands ) sans prendre un gramme! ...excusez-moi je voulais juste détendre l'atmosphère! |
Par Thalis : le 27/11/08 à 13:58:17
| Dire merci | "excuse moi Thalis, mais je ne suis absolument pas d'accord avec ça ! le nombre de chevaux qui savent se rationner (= manger et quand l'estomac est plein s'arrête) est très rare !" Ai-je dis le contraire ? le cheval est goinfre, et s'il en vient à délaisser sa ration, c'est bien qu'il n'en veut plus ! Et s'il avait faim, il la mangerait, qu'elle l'interesse ou non à priori. ceci dit j'attend toujours l'explication pour les 4l (et pas 3 ou 5) parce que j'ai eu beau reflechir je ne comprend toujours pas Par contre pour la regulation je pense qu'elle est possible (mais pas faisable hein, ne tentez pas  ). A mon avis si tu leur laissais les concentrés à volonté, au bout de plusieurs jours ils se calmeraient sur la bouffe. (Bon d'ici là ils ont 100x le temps de faire au mieux une fourbure c'est clair). Mais ça ne les empecheraient pas de devenir enorme (cf le foin à volonté qui avec certains chevaux n'est absolument pas envisageable) |
Par trounioune : le 27/11/08 à 13:59:17
| Dire merci | lol. L'ambiiannnce est tendue ici didont !!! |
Par Plectrude : le 27/11/08 à 14:00:17
| Dire merci | C'est vrai que mon exemple est basé sur des chevaux maigrichons qui ont surement quelques soucis gastriques avec possible douleurs au ventre... et donc pas forcément envie de manger. Quand ma jument était infestée de strongles, elle ne finissait pas son sceau, mangeait très lentement, et les quelques crises qu'elle a faite, elle ne mangeait plus du tout Donc effectivement, l'envie de manger ne doit pas être néglidé, ni dans un sens ni dans l'autre ! Cela dit Laure, je reste persuadée qu'un cheval qui n'a pas peur d'avoir faim ne mangera pas à en mourir comme dans les malheureux exemples de GGT. Enfin cela dit je ne prendrais pas le risque non plus, le bouchon est vite arrivé... encore que ce soit lié aussi. Avec un système digestif qui fonctionne à peu près naturellement, les risques sont beaucoup plus faible qu'avec un cheval nourri 3 fois par jour... |
Par isa33 : le 27/11/08 à 14:08:56
| Dire merci | la pov Juliete.. elle va regretter d'avoir poser cette question! elle ne va plus savoir quoi faire! donner 1 litre, 6 litres 25 litres 500 litres! |
Par laureBrrrrr : le 27/11/08 à 14:11:54
| Dire merci | je suis perplexe sur les chevaux qui se regules.... Aprés moi j'ai 2 goinfre, je pense qu'ils sauterais un cercle en feu pour une carotte, ce ne sont peu être pas les deux bon exemple ! |
Par miss crickette : le 27/11/08 à 14:12:40
| Dire merci | Le pb de tout ça c'est que l'alimentation dépend aussi de l'animal en lui meme... On va pas donner la meme quantité à un poney rond qu'un un PS maigrichon.... Idem pour un animal au repos ou au travail..... Un floconné n'a pas la meme valeur energétique qu'un granulé bas de gamme... Le meme poids volume..... Bref c'est un casse tete chinois.... |
Par Magb : le 27/11/08 à 14:20:15
| Dire merci | Pour mon expérience, dans mon CE, les chevaux qui travaillent tous les jours, ils ont 3 litres le matin, 4 le midi et 3 ou 4 le soir, paille et foin à volonté. On m'a toujours dit qu'il fallait fractionner les repas car les chevaux ont une capacité à ne pas dépasser et comme ils ne peuvent pas vomir... Après on ne m'a jamais rien dit sur le maximum par repas mais en toute logique je rejoindrai GGT dans sa réflexion, si on doit donner 16 litres il faut fractionner plus : 4 repas au lieu de 3. |
Par Plectrude : le 27/11/08 à 14:27:55
| Dire merci | Aprés moi j'ai 2 goinfre, je pense qu'ils sauterais un cercle en feu pour une carotte, ce ne sont peu être pas les deux bon exemple ! Monte un cirque ! Enfin je suis pas véto, mais je pense que tout comme l'humain le cheval doit être équipé nerveusement d'un signal "stop" quand il est plein, non ? Une sensation de satiété, je veux dire ? Qui peut se dérégler avec des habitudes alimentaires peu naturelles ? Ca m'semble logique, mais j'en sais trop rien en fait, je l'imagine aux vues de ce que j'ai pu voir comme comportement alimentaire chez les chevaux Le henson de ma moman est par exemple beaucoup moins boulimique depuis qu'il est au pré avec tout le temps de quoi grignoter. Beaucoup mois aggressif avec les autres chevaux, et il n'a plus l'air en plein stresse quand les autres mangent et pas lui. Mais son comportement à ce niveau a quand même mis une bonne année avant qu'on voit du changement. Maintenant il sauterait aussi dans un cercle de feu pour une carotte (un gros cercle, quand même ), mais ça a l'air un peu moins important qu'avant |
Par Plectrude : le 27/11/08 à 14:28:22
| Dire merci | Sinon, +1 miss crikette, bien sûr |
Par laureBrrrrr : le 27/11/08 à 14:34:04
| Dire merci | bin justement je me demande pour la sieté, parce que la sieté et prevu pour du fourrage, hors le granulé remplie différemment, donc par exemple autant pour le foin la sensations de siété et la bonne autant pour le granulé le remplissage pour le même volume est différent heu vous me suivez ? Moi ils sont encore plus morphale depuis qu'ils sont au prés  Gabin trouve même le moyen de reclamé du foin en été quand il est accroché a l'interieur  |
Par Plectrude : le 27/11/08 à 14:36:48
| Dire merci | Ben chez les humains, ça a aussi à voir avec la glycémie... c'est à dire qu'au bout de 3 cuillères de Nutella, le corps va dire "STOOOOP", pourtant l'estomac est pas plein... Chez les chevaux, j'en sais rien du tout. Y a-t-il un véto dans la salle ? |
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