Entrainement de Reining sur un deux ans...
Sujet commencé par : Ice Queen - Il y a 174 réponses à ce sujet, dernière réponse par salemPar Ice Queen : le 18/12/08 à 12:31:09
| Dire merci | [url] http://fr.youtube.com/watch?v=UAu3h0LKXtU&feature=related[/url] Bon au risque de faire encore une polémique je poste malgré tout: Cette vidéo m'a un peu choqué un si jeune cheval dans un travail si avancé et si éprouvant physiquement c'est de la folie! Le cheval spin, fait du galop arrêt et des cessions à la jambe très exigeantes en plus il me semble avoir vu une sorte d'enrennement... Bref pour moi c'est vraiment pas juste pour ce pauvre bébé qui dans une dizaine d'année aura les jarrets en compote et bourré d'arthrose! |
DéconnectéPar Picochamo : le 21/12/08 à 14:33:23
| Dire merci | tout dépent la race et l'individu, j'ai une 2 ans pur sang arabe, elle sera pas montée vraiment avec l'été prochain et sera monté régulièrement qu'à 4 ans, parce que physiquement elle ne pourrait pas, en revanche certaines races sont plus vite fini, je le vois puisque je bosse chez un éleveur de PS(précoces)AQPS(dépent des lignés et modèles)Arabes(tardifs)et Anglo arabes(dépent des individus) aussi les poulinière PS et AQPS ont toutes courrue quelques années, elle sont loin d'être bourrée d'artrose, pourtant elles ont été débourrée à 18 ou 24 mois, le tout c'est d'adapter la méthode à chaque cheval |
Par emylien : le 21/12/08 à 15:25:33
| Dire merci | Mieux vaudrait établir de bonnes bases et définir une véritable hiérarchie et un solide travail à pied. il a eu une base a pied avant puisque je l'ai sorti en showmanship et longe line il savait déja tout faire a pied. je en brule pas les étapes, ne vous inquiètez pas !! |
Par emylien : le 21/12/08 à 15:32:35
| Dire merci | picochamo : c'est excatement ça desroses : c'est pas parec que tu monte ton cheval jeune que tu vas le bousiller !! et sincérement, je ne débourre jamais mes SF a 2 ans parce que ils ne sont aps physiquement fini et que ça se voit maintenant , je vous defie de trouver mon appaloosa ds un lot d'appaloosa et de me dire qu'il a 2 ans et demi ! même mon entraineur me dit qu'il est foutu comme un cheval de 4 ans. Et chez lui il ya des QH de 18 mois, et ben franchement c'est le jour et la nuit avec mes SF de 18 mois, ya rien de comparable. A côté de chez lui il ya un entraineur de TF et bien pour en avoir vu au débourrage avec la charette derrière à 18 mois, et bien là ça fait tout drôle ! c'est vraiment des bébés avec un physique de bébés !! et ils y vont pas par 4 chemins !! ça je ne cautionne pas du tout Mon TF a 25 ans, est en excellente santé, et pourtant débourré a 18 mois ! je pense que tout dépend comment sont fait les choses et comment va être l'entrainement ds le temps. |
Par salem : le 21/12/08 à 15:37:37
| Dire merci | emylien +1000  |
Par LuneBleue : le 21/12/08 à 15:46:19
| Dire merci | Mais parce qu'un cheval de 2 ans a une morphologie d'adulte, ça fait de lui un adulte? Pour moi formé ou pas, a 2 ans c'est un bébé, point barre, je ne trouve pas qu'un cheval de 2 ans ai le mental pour bosser, certains sont très calmes et coopératifs, oui, mais ça reste encore des poulains. C'est une question de vision personnelle dans tous les cas, pour moi bébé = pas de boulot, pour d'autres c'est différent. Tant que le cheval n'en patit pas, okay. Mais perso, je n'adhère pas. |
Par Desroses : le 21/12/08 à 15:47:16
| Dire merci | Mais pourquoi comparer deux races qui n'ont rien à voir ?  |
Par keradeline : le 22/12/08 à 10:15:44
| Dire merci | Mais parce qu'un cheval de 2 ans a une morphologie d'adulte, ça fait de lui un adulte? non, mais un QH est beaucoup plus mature tôt du fait de sa selection et des conditions d'elevage. Sur la vidéo, le cheval reste concentré de bout en bout, ne fais pas le con, prend plaisir aux félicitations. Tout ça laisse penser qu'il a la mentalité pour commencer à bosser. Quand à ça : c'est super de priver un cheval de sa vie de poulain...et au bout de quelque mois voir années on se retrouve avec un cheval complètement frustré désolée, ça me fait rire... 1/2h ou 3/4 h grand max de boulot par jour, puis retour au pré avec les potes... c'est sûr, ça doit frustrer ! Desroses : prouve moi scientifiquement que c'est uniquement dû au seul travail, et pas un entrainement mal conçu  Beaucoup se fontn l'avocat du diable, mais j'en vois pas beaucoup qui opteraient pour le travail a 2 ans sur leur propre cheval... ben, y'a moi. Bubby a commencé à 2ans 1/2... |
Par pascale : le 22/12/08 à 11:31:51
| Dire merci | remarquez, vs me faite rire... vs dites, tel cheval n' a pas d'arthrose.. vs avez fait des adios pour le voir? combien de fois j'ai vu ou entendu des proprio dire que leur cheval "allait" bien alors que visiblement, y'avais un souci.. ya bien que les radios ou un autre examen qui peut dire si arthrose ou pas sur unc heval qui n'est pas encore trés vieux.. qd aux ostéo... on a eu un cheval a la pension qui était bien "dixit" sa proprio.. sauf qu'en 30 secondes, le véto a dit qu'elle boitait et qu'elle perclue d'arthrose ( confirmé par radios).. alors que 3 ostéos n'avaient rien trouvé... western course de trot ou de plat... les dérives à haut niveau et ds le commerce sont les mêmes, masi ce sont des dérives.. |
Par stephy92 : le 22/12/08 à 11:38:15
| Dire merci | +1 avec pascale... c'est parce qu'il est tanké comme un adulte qu'il est adulte... Lien |
Par westhani : le 22/12/08 à 11:54:15
| Dire merci | de toutes façons, quand on voit comment les jeunes surtout entre 2 et 3 ans font des suros à vitesse grand V après un petit coup, on imagine bien ce que peut faire un trop plein d'effort alors que la calcification n'est pas finie. D'ailleurs, en entrainement de course, pas mal de jeunes font des sore shines.....et ça c'et bien une preuve concrète parcequ'on entend pas parler de ça chez les gens qui débourre à 3 ans.... |
Par pascale : le 22/12/08 à 12:02:18
| Dire merci | l'appendix d'une amie, travaillée chez un entraineur connu, avait déjà un suros à 3 ans... "de travail" à dit le véto.... |
Par keradeline : le 22/12/08 à 12:02:40
| Dire merci | c'est pas la première que je donne cet exemple, mais : dans l'ecurie où je bossais, l'entraineur a conservé deux étalons qu'il a sorti en compétition à l'age de 8 mois (longe line), ces deux chevaux ont actuellemnt 23 et 28 ans. Ils n'ont aucun problèmes de santé, radio des 4 membres à l'appui. L'un a pris sa retraite en reining à l'age de 18 ans à cause d'une seime recalcitrante, et l'autre a continué jusqu'a ses 22 ans à donner des cours à raison d'une heure par jour. Ces chevaux sont très sociable, vivent en pré/ box avec des hongres. Ce n'est qu'un exemple avec 2 chevaux, m'enfin, la qualité des soins et de l'entrainement raisonné tout au long de leur vie, a forcement joué un rôle ! Stephy : Personne n'a dit le contraire...  On n'est pas obligé d'atteindre l'âge adulte pour commencer à apprendre, c'est ma façon de voir les choses. |
Par pascale : le 22/12/08 à 12:05:07
| Dire merci | "apprendre".. c'est un chose.. "faire du sport" en est une autre... demande aux petites chinoises qui commencent à 4 ans ce qu'elles en pense... |
Par keradeline : le 22/12/08 à 12:09:57
| Dire merci | c'est bien pour ça que je me tue à parler de travail raisonné depuis le début ! ouf ! merci d'avoir lu ! |
Par stephy92 : le 22/12/08 à 12:32:22
| Dire merci | entre mettre une selle sur le dos d'un 2 ans pour lui "montrer" et en être à enchainer des figures sur son dos la marge est grande |
Par keradeline : le 22/12/08 à 12:36:13
| Dire merci | je suis pour un peu plus que mettre juste la selle sur le dos, je ne suis pas pour l'enchainement de figures. je suis au milieu ! ce qui m'agaçe c'est les clichés sans chercher à comprendre plus que : 2 ans bug ! la discussion devient interressante maintenant avec vos interventions qui sont nuancées et réfléchies ! |
Par Princessjulie : le 22/12/08 à 12:47:26
| Dire merci | certains sont très calmes et coopératifs, oui, mais ça reste encore des poulains. Oui les poulain sont coopératifs, ils osent beaucoup moins se rebeller qu'un adulte... je peut , comme preuve, vous monter l'exemple de ma jument appaloo débourée a 2 ans et qui va prendre 5 ans au printemps, bah résultat des course merci le débourrage précoce, elle est complètement blasé ...  |
Par keradeline : le 22/12/08 à 12:49:59
| Dire merci | moi je dirais plutôt, merci le débourrage mal fait.... |
Par Princessjulie : le 22/12/08 à 12:51:38
| Dire merci | Je ne suis pas assez experte pour juger si le débourage (western) de ma jument a étté bien fait ou pas... Mais juste que au début elle était nickel et un jour elle a pété son plomb... |
Par keradeline : le 22/12/08 à 12:53:21
| Dire merci | il est possible aussi que tu ne l'ai pas monté avec les codes instaurés au débourrage, non ? |
Par pascale : le 22/12/08 à 12:56:21
| Dire merci | ouai, ça, je rejoint keradeline.. a mon avis, ça ne vient pas du débourrage s'il a été bien fait.... "ce qui m'agaçe c'est les clichés sans chercher à comprendre plus que : 2 ans bug !" ouai, clairement, enchainer ce genre de travail à 2 ans je bug... tt comme faire bosser des mômes de 5 ans ds certains pays... ya pas de diff' pour moi.... là, on parle pas d'un travail raisonné, mais d'un cheval de 2 ans qui en 3 mois de taf' a déjà appris ttes les bases... s'arrete au galop, spine, etc.... |
Par Ice Queen : le 22/12/08 à 13:01:12
| Dire merci | Ben oui le travail a été beaucoup trop avancé. j'ai pris cette video en exemple mais je ne cautionne pas du tout les debourrages "courses" non plus! |
Par keradeline : le 22/12/08 à 13:05:23
| Dire merci | parce qu'il a eu toute la base aux longues rennes, c'est pour ça qu'il fait en si peu de temps tous ces exos. Attention, c'est un cheval préparé pour les futurities, donc il y a un enjeu à la clé. Tu le disais d'ailleurs. je conteste le fait que beaucoup ont dit : il a deux ans alors le travail est mal fait, le mec le torture. zut, quoi ! je ne vois pas de torture.hormis l'age du cheval*, les exos sont faits dans le calme, il y a des pauses, on note une progression. * qui est correctement constitué et qui reste concentré au taf. |
Par salem : le 22/12/08 à 13:26:54
| Dire merci | keradeline >>j'aime beaucoup ton raisonnement |
Par keradeline : le 22/12/08 à 13:30:23
| Dire merci | merci salem ! |
Par pascale : le 22/12/08 à 14:17:28
| Dire merci | "Attention, c'est un cheval préparé pour les futurities, donc il y a un enjeu à la clé. Tu le disais d'ailleurs." oui, c'est "le jeu" du commerce.. pas celuid'un proprio qui va garder son cheval 25 ans en espérant le monter encore de longues heures à plus de 20 ans... mais ce n'est en rien excusable, à mon sens... et faire travailler ( même si l'entrainement physique) physiquement un cheval si jeune, désolé, je trouve que ça s'apparente à, pê pas de la torture, mais au moins à de la maltraitance...enfin, il faudrait un terme pê un peu moins fort, mais je ne le trouvé pas! |
Par stephy92 : le 22/12/08 à 14:19:58
| Dire merci | re + 1 avec pascale |
Par keradeline : le 22/12/08 à 14:31:04
| Dire merci | celuid'un proprio qui va garder son cheval 25 ans en espérant le monter encore de longues heures à plus de 20 ans... si tu voulais reprendre mon exemple plus haut, ce sont des chevaux qui ont fait les futurities, pourtant. mais l'entrainement à été fait de façon progressive. |
Par Jesss13 : le 22/12/08 à 14:31:27
| Dire merci | Si sa se trouve aussi le cheval là est bien bossé, mais il sera pas remonté pendant un bon moment ! là où je monte western l'entraineur travail ses chevaux jeunes mais les laissent tranquille aussi un bon moment, voir qques mois des fois et une fois qu'il repose ses fesses sur le cheval souvent tout va bien et rien n'est oublié ! mais par contre il y va ptit à ptit c'est vrai que sur la vidéo le cheval sait faire qd m déjà pas mal de trucs  |
Par stephy92 : le 22/12/08 à 14:34:56
| Dire merci | ça me rappelle un post sur des franches montagnes attelés à 6 mois où tout le monde s'extasiait sur la "performance" Ca sert à quoi de faire faire tout ça à un 2 ans pour ne plus le monter ensuite pendant de longs mois... pourquoi dans ce cas ne pas commencer plus tard, qd sa croissance sera plus avancée. Je vois pas la vidéo mais le principe même d'un 2 ans dans un vrai boulot comme un 4/5 ans j'adhère pas... |
Par pascale : le 22/12/08 à 14:41:33
| Dire merci | ... parce qu'un 2 ans va être vachement moins en souffle, en muscles qu'un 3/4 ans , qui lui, aura pê plus de possibilité de te dire m***.... |
Par Jesss13 : le 22/12/08 à 14:42:03
| Dire merci | En m tps jdis ça mais jsuis pas sûr qd m qu'il commence si tôt à 2 ans (là ou je monte) pck les pouliches sont toujours pénards au pré et elles ont jamais été bossé ! et les autres jeunes sont un peu plus vieux (si jpuis dire ) Je tiens à préciser ! |
Par keradeline : le 22/12/08 à 14:45:25
| Dire merci | pascale un Qh de deux ans peut tout a fait te dire merde, no problem du tout ! |
Par pascale : le 22/12/08 à 14:48:37
| Dire merci | ben, un QH, un barbe ou un hafi, à 2 ans, ça a qd même vachement moins de caractère et de force qu'à 4.. vient pas me dire le contraire.... |
Par keradeline : le 22/12/08 à 14:49:47
| Dire merci | et tu vas pas me dire qu'il ne peut montrer des signes comme fouailler de la queue ou secouer l'encolure.... |
Par pascale : le 22/12/08 à 14:59:30
| Dire merci | ouai, mais qd on débourre à 2 ans, j'ai comme l'impression qu'on s'en tape..... |
Par keradeline : le 22/12/08 à 15:01:42
| Dire merci | pas dans ma discipline, c'est sanctionné ! |
Par pascale : le 22/12/08 à 15:16:03
| Dire merci | en concours, PAs durant le débourrage... |
Par pascale : le 22/12/08 à 15:16:27
| Dire merci | m'enfin, je te rassure, je trouve les cycles libre JC tt aussi idiots, hein... |
Par salem : le 22/12/08 à 15:52:30
| Dire merci | Mais d'après vous, il vaut mieux débourrer un cheval à 2 ans correctement et ne pas le monter de trop ou débourrer à 4 ans pour le monter hyper régulièrement ? Je pense qu'en l'occurence, il s'agit de professionnel sur la vidéo et non pas du petit pariculier qui va prendre son temps avec son cheval parce qu'il a 25 - 30 ans avec. Et qui vous dit qu'un cheval débourré correctement à 2 ans va être plus cassé qu'un 3-4 ou 5 ans ? Nombre de chevaux sont Cassés à 15 ans car ils ont bossé toutes leur vie et d'autre qui ont été débourré tôt mais qui ont eu une vie régulière et respectée. Je connais un cheval barbe, débourré à 5 ans, qui a fait de la ballade et du club jusqu'à maintenant, qui est déjà fatigué à 11 ans (je n'en revenais pas !!), je pense que d'un coté comme de l'autre, il y a du bon et du moins bon, je connais des TF cassé jeune et d'autre qui pête le feu à 25 ans, je connais aussi des SF, qui ont une trentaine bien passé et d'autres qui sont morts à 8 ans pleins d'arthrite, ça dépends aussi des génétique tout ça ! |
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