La consenginité?
Sujet commencé par : quasimir - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par PitchPar quasimir : le 07/01/09 à 21:28:01
| Dire merci | alors voila on entend dire que la consenginité chez les chevaux n'ai pas bonne,mais pourquoi? car dans les origine de ma pouliche en en retrouve du coter du papa,la maman je sais pas encore,donc j'aimerais savoir se que sa fait. |
Par llun : le 07/01/09 à 21:30:16
| Dire merci | Elle a pourtant été beaucoup utilisée chez certaines races pour fixer les qualités. Le tout est de bien l'utiliser et , cela va sans dire , que sur des sujets d'exception. |
Par GGT : le 07/01/09 à 21:33:50
| Dire merci | llun a raison c'est utilisé pour fixer certains "caractère" (qui ne veut pas dire "le caractère"...) mais ça fait des débiles si c'est mal utilisé. exemple, j'ai un ami qui a par mégarde eu un poulain entre une jument et son fils... ben le produit, il est débile, et il a l'encolure trop courte... |
Par quasimir : le 07/01/09 à 21:34:07
| Dire merci | ah ok car avec le pére de ma pouliche on retrouve 2 fois de suite les même,mais est ce que sa a des conséquence sur la mentalité du cheval? |
Par GGT : le 07/01/09 à 21:43:51
| Dire merci | la mentalité ? qu'est -ce que tu veux dire par ce therme ? |
Par quasimir : le 07/01/09 à 21:54:06
| Dire merci | ba tu a répondu a ma question en fait. car j'avais entendu dire que la consenginité rendait les chevaux un peu taré |
Par llun : le 07/01/09 à 22:25:42
| Dire merci | Ne t'inquiètes pas , on trouve énormément de consanguinité chez les welsh et cela ne pose aucun problème/ |
Par Chucette : le 07/01/09 à 22:32:06
  Déconnecté | Ne t'inquiètes pas , on trouve énormément de consanguinité chez les welsh et cela ne pose aucun problème/ A cela près que tu as beaucoup plus de probabilités de voir des tares génétiques récessives apparaître... |
Par quasimir : le 07/01/09 à 22:36:49
| Dire merci | chucette llun: ok car j'avous que la j'était surprise de voir tout sa  |
Par phoeb : le 07/01/09 à 22:45:20
| Déconnecté | ça peut causer des troubles du comportement très grave. Le cheval a simplement "une case", qui sera à jamais irréversible. ça peut aussi créer des pbm physique... et à ne pas reproduire.... |
Par litipuce : le 07/01/09 à 22:46:37
| Dire merci | ConSANGuinité... Bah ui, suis ok avec Chuchette... |
Par casimir : le 07/01/09 à 22:48:25
| Dire merci | +++ avec phoeb ça fixe les caratéres que l'on veut fixer mais ça multiplie le risque de révéler une tare a mon avis surtout physique c'est beaucoup pratiqué mais biologiquement et statistiquement la cosanguinité c'est dangereux en terme de génétique |
Par Sita : le 07/01/09 à 22:54:25
| Dire merci | On a longtemps eu une forte consanguinité dans certaines races, c'est pour cela que certaines lignées sont mal réputé et que même si les sujets sont 'doués' ils ne valent pas grand choses : tares génétiques, et ils sont un peu débilou. Mais beaucoup d'élevage n'hésites pas à recouper les lignées à la 3eme génération. Je ne trouve pas cela malin mais surtout je trouve cela potentiellement dangereux. |
Par quasimir : le 07/01/09 à 22:58:43
| Dire merci | litipuce: dsl pour la faute ah oui donc ces pas bon,enfin sa va mapouliche n'ai pas singlé ni rien mais bon dans les encêtre lointain et bien sa revient souvent qu'il y est les mêmes parents |
Par phoeb : le 07/01/09 à 23:03:28
| Déconnecté | à vérifier, car je ne trouve pas d'infos là dessus (mon pc m'aide pas  ).Une de Mai, TF, très connue. elle avait me semble t il une case, et pas des moindres...ah ça elle allait vite, mais niveau mental  apparemment elle pétait des crises d'hystérie par oment, sans prévenir, sans déclencheur particulier...juste le matin par exemple, tu te rendais sur la piste, attelé, petit trot, et d'un coup jument raide debout, en crise...puis quelques secondes après plus rien, tu reprenais ton chemin comme si de rien n'était.... elle a de la famille proche apparemment, et l'un d'eux s'était fait racheté pour la réforme. Au débourrage monté, il était pareil...il pouvait être nickel, en longe...tu montais dessus, il marchait, trottait etc...puis d'un seul coup debout, saut de mouton et tout le tintouin...jusq'au jour il s'est cabré et renversé...il a finit au couteau... ça va paraitre dégueu pour le cheval mais bon, vaut mieux le couteau que l'abandon, la cave ou la maltraitance, ou les 3 en même temps...et franchement, il était aussi dangereux pour lui même... et niveau physique ben j'ai pas encore vu mais y'en a ça doit pas être très beau à voir. je me suis renseigner pour savoir ce que devenait les frères et soeurs de mon cheval. Sur internet je suis tombée un blog ou j'ai vu une pouliche, produit d'un demi et d'une demi soeur de mon cheval....bon l'est jeune, mais...  (accident de pré, enfin, de castration raté il me semble...) Message édité le 07/01/09 à 23:03 |
Par quasimir : le 07/01/09 à 23:07:08
| Dire merci | mais ces assez complexe quand même tout sa moi je my perd un peu quand j'aurai fini mon arbre je vous montrerez tout sa car je suis pas sur de moi niveau consanginité. |
Par harasdefly : le 07/01/09 à 23:39:36
| Dire merci | Dans l anature la consanguinité est extremement poussée ... c'est tout benef : s'il y a a des tares, çà élimine la lignée ... 'il y a de bons genes, la lignée submerge a population  En élevage, je ne suis ni pour ni contre ... çà dépend de QUI la pratique, POURQUOI, et avec quelles lignées/individus ... Toutes nos races sont issues de consanguinité poussée ! Pour une raison simple : jusqu'il y a uN siecle, se déplacer était compliqué ... donc tous les chevaux d'une région donnée étaient plus ou moins (plutot plus) cousins ... Aujourd'hui, l'IA et le transport changent la donne, mais en gros, tous les élevages (*) qui réussissent de par le monde fonctionnent pareil : une bonne souche, on croise avec un cheval completement étranger mais complémentaire ( out-crossing), puis on recroise sur des individus de la lignée de départ (consanguinité de lignée). en première génération, on a un peu tout et n'importe quoi .... en seconde, on a un cheval typique de sa lignée de départ, mais avec des qaulités suplémenatires apportées par l'ancetre etranger... (*) et pas QUE en sélection equine Message édité le 07/01/09 à 23:39 |
Par phoeb : le 07/01/09 à 23:45:52
| Déconnecté | au fait haras, j'ai vu dans e=m6 (pour une fois que je regarde ça!), que les clones de "champions" sont en train de se faire et seront ouvert à la compète.... info ou intox? c'est un peu flippant sinon |
Par harasdefly : le 07/01/09 à 23:51:45
| Dire merci | il y a quelques clones ... Le premier est celui de Pierraz, un hongre grand champion d'endurance. Moi, au mental comme au modele, il m'a pas séduit ... je le voit pas grand champion d'endurance, d'aileurs il ne sera pas testé ... on verra bien si quelqu'un lui met des juments, et si ses poulains seront bons ... Le 2° est celui de Quidam de Revel ... il prend 4 ans. Son proprio avait juré : si il saute comme "le vrai", vous le saurez ... bon, ben, à priori ... on ne sait rien le 3° est celui de Calvaro le grand hongre gris de melliger... un cheval tellement lourd qu'il a eut des soucis toute sa vie et est mort jeune ... fera-t-il le pere du cheval de sport de demain ... en tous cas, de modele, il est à l'opposé de ce que tout le monde recherche, donc .... bref, rien de bien transcendant, et un prix assez exhorbitant (400 000 euros ...) c'est pour l'instant plus une vue de l'esprit qu'autre chose, et de toutes façons peu interessant ni sur le plan sportif, ni sur le plan reproductif, donc .... |
Par phoeb : le 07/01/09 à 23:56:41
| Déconnecté | ok merci pour les infos... ça marche à l'inverse? si le cheval est nul, le clone est bon?  |
Par harasdefly : le 08/01/09 à 00:16:52
| Dire merci | Lol ... Non, mais çà prouve que la génétique reste .... 20 % de la performance sans la bonne genetique tu vas pas loin ... Mais une bonne genetique sans les bonnes conditions pour qu'elle s'épanouisse, çà va guere plus loin Le "probleme" majeur du clonage, c'est que la population progresse et que les concours changent. Donc un cheval comme Quidam par exemple, qui était un crack il y a 20 ans (sur des tours plus hauts mais moins techniques), il serait surement moins adapté à nos tours modernes ... et ses fils, petits-fils, arrière-petits-fils qui ont été bien selectionnés sont plus doués, plus chic, plus forts que lui ... donc l'interet d'avoir le meme cheval aujourd'hui ... bof ! et l'interet d'avoir dans 20 ans des produits d'une genetique d'il y a 20 ans ... re-bof ! Tu crois que çà se vendrait aujourd'hui du demi-sang des années 60 ? .... Tu penses que, meme les meilleurs de l'époque, çà rivaliserait avec les chevaux actuels ? ... je ne crois pas moi ... |
Par Sita : le 08/01/09 à 00:24:01
| Dire merci | Pour moi le problème du clonage d'étalon reproducteur c'est que l'on va avoir beaucoup trop de chevaux de la même souche, à terme cela risque de ralentir la sélection voir même d'uniformiser les modèles de concours. Un peu comme les Nuance de Mai : dans ma région tu es sur d'en trouver un ou deux par club |
Par harasdefly : le 08/01/09 à 00:51:27
| Dire merci | Pas besoin du clonage pour çà ... Diarado, la nouvelle vedette du KWPN a efectué 1500 saillie cette année ... il a 3 ans et n'est pas encore sorti en concours ... L'Arc de triomphe et ses 3 fils cette année ont réalisé pas loin de 7% des saillies de SF ... 99,99% des SF aujourd'hui portent le sang d'Orange Peel 3/4 des SF portent celui d'Ibrahim .... Lesquels ne portent pas le sang de Jalisco ? Demain Le Thot et son fils Diamant de Semilly, Narcos II et Laudanum feront les memes scores ... Message édité le 08/01/09 à 00:51 |
Par casimir : le 08/01/09 à 06:44:18
| Dire merci | Dans l anature la consanguinité est extremement poussée ... ça c'est une énorme contre vérité pour pas dire une connerie dans la nature tout est fait pour que la cosanguinité soit le plus rarpe possible les jeunes étalons sont cahssé du troupeau par exemple sur un arbre qui a des fleurs male et femelle , la maruration est décalé pour éviter l'autofécondation Tout est fait dans la nature pour favorisé le brasssage génétique car du brassage génétique nait (semble t'il ) l'évolution |
Par beeboylee : le 08/01/09 à 07:40:25
| Dire merci | j ai un peu lu sur ce pb: il s avere que pour schematiser enormément, quand tu croises en inbreeding des chevaux ( ou d autres animaux) le moins exempts de tares possibles (pour ne pas dire parfaits), tu as effectivement toutes chances d'obtenir du beau et du bon et ce pendant longtemps. Evidemment si tu croises deux tarés, ben tu as du taré ++ et encore faut il nuancer parce que j ai egalement lu que les chevaux etaient une espèce nettement moins sensible à la consanguinité que d autres .Et ça je veux bienle croire. Je ne vois pas comment sinon, les descendants des chevaux des conquistadores auraient pu proliférer si tel n avait pas été le cas, parce que vu la poignée de chevaux au depart, en 4 generations, ils ont du copuler allegrement entre peres et filles . |
Par casimir : le 08/01/09 à 08:10:38
| Dire merci | Bee sauf qu'en génétique la tare n'apparait souvent que quand on pratique la cosanguinité la pb physique dominant se voit de base , le récessif apparait que quand tu cumule les génes et certaine tare n'apparaise pas de naissance le cheval possédant que 32 paires de chromosme 'info trouvé sur le net a confirmer) , il est statistiquement plus sujet au cumul des tares le nombre de combinaison étant plus limités Message édité le 08/01/09 à 08:11 |
Par casimir : le 08/01/09 à 08:13:16
| Dire merci | un lien Lien aprés c'est le casino ou le loto on joue on peut gagné mais on peut perdre Message édité le 08/01/09 à 08:13 |
Par Picochamo : le 08/01/09 à 08:13:00
| Dire merci | en attendant les éleveurs ils s'en tapent ils font de l'inbreeding (exemple Avalon ekzotyka, magnifique jument ) et ça se passe bien, j'ai découvert que c'était très fréquent chez les arabes, pour fixer les caractères, evidement ça fait des sujets consanguins, mais à plus ou moins grande échelle ils ont tous des recoupement |
Par casimir : le 08/01/09 à 08:14:53
| Dire merci | Picochamo> un individu peut être beau et être génétiquepent taré ça me parait pas génant ex: l'hémophilie ou le diabéte chez les humains joue pas sur le physique de l'individu |
Par Picochamo : le 08/01/09 à 08:15:22
| Dire merci | ce qui se passe aussi de plus en plus c'est que les générations passant, on croise des chevaux qui à la mettons 6 ème génération on peut-etre un arbre identique, mais on ne le voit par parce que ce sont des données qu'on ne peut pas avoir si on les recherche pas(sur le sire mettons) |
Par casimir : le 08/01/09 à 08:26:41
| Dire merci | lis le lien des haras il explique bien le pb du taux de cosanguinité il est plus dangereux de croisé frée et soeur que croisé deux individu qui ont un grand pére commun C'est un pb de statitisques du taux de cosanguinité |
Par faust : le 08/01/09 à 08:36:41
| Dire merci | harasdefly, le deuxième clône est E.T (un SF me semble-t-il). J'ai vu ET et Pieraz à TOP SIRE 2007, pas trop convaincue. Mais il parait que Pieraz (le clone) a déjà reproduit. Sincèrement je ne sais pas si avec un même patrimoine génétique, tu peux avoir les mêmes qualités. Dans l'espèce humaine, les vrais jumeaux ont le même patrimoine génétique, ce n'est pas pour ça qu'ils sont identiques au niveau des performances. Sinon la consanguinité est assez courante chez les chevaux et les chiens..... Mais bon pour ma part, comme dit le Papet : "C'est pas bon pour les lapins... c'est pas bon ...." |
Par Picochamo : le 08/01/09 à 08:41:25
| Dire merci | casimir --> je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils peuvent être extérieurement beau et faible génétiquement, mais le resultat quon voit c'est que le cheval est beau, c'est ça que je voulais dire, dans le cas présent il est question de fixer des caractère morphologique, le reste passe bien souvent je pense à la trappe, tant mieux si ça se passe bien, mais je t'avoue je suis mitigée sur ces pratiques... |
Par casimir : le 08/01/09 à 08:48:14
| Dire merci | le pb du clone c'est que sans qu'on ai compris pourquoi l'age cellulaire du clone est plus proche de celui d'origine que celui calendaire du clone donc on risque de faire reproduire des animaux diminuer génétiquement par des altérations génétiques du a l'age on prends encore beaucoup de risque la |
Par Picochamo : le 08/01/09 à 08:48:41
| Dire merci | j'ai constaté ç par rapport au lapins, je ne sais pas ce qu'il en est réelement par rapport aux chevaux, mais il est moins dangereux de croiser père/mère et fils/fille que frère et soeur, et cela s'explique par la probabilité de retrouver les mêmes allèles d'un gène (fut un temps j'ai fait de la bio à la fac   )en revanche j'ai déjà vue des chevaux cramé de la tête avec des recoupement recurents dans leur arbre généalogique, après il faut voir ce qu'on croise et comment, moins plus moins ça fait plus qu'en maths en général... je dirais bien qu'il faut voir els effet à long terme, mais l'inbreeding a toujours plus ou moins exister, donc on a des individus "témoins", mais bon ce qu'il faut prendre en compte aussi c'est que l'éleveur qui a un poulain mort né ou qui meurt peut de temps après sans doute des suite d'une tare génétique induite par l'inbreeding, il déclare rien et il s'en vante pas, donc du coup on a aucun retour sur cette partie là de la chose... |
Par Picochamo : le 08/01/09 à 08:54:04
| Dire merci | Ouais mais le clonage c'est "tout nouveau tout beau" puis maintenant qu'ils ont investit des milions là dedans ils seraient pas très crédibles si "bon en fait c'est de la merde, ça marche moyen, on arrête"... Pareil mieux vaut que leur chevaux soient des reproducteurs seulement que d'aller faire une contre performance sur le terrain...Enfin les clones j'ai du mal à en voir l'interêt, ormis peut-etre pour conserver des lignées et encore, si elle s'eteignent c'est aussi pour permettre un renouveau(et encore tout relatif puisque mettons en arabe de plus en plus les lignées se recoupe)des chevaux qualiteux voir exeptionnels ont été castrés dans la passé, des reproducteurs géniaux sont morts, pourtant nos chevaux actuels ne sont pas moins qualiteux ! c'est pas parce qu'on clone des champions que la france ira au JO ralfet des medaille d'or en obstacle par exemple... |
Par casimir : le 08/01/09 à 09:06:29
| Dire merci | le clone pour les chevaux l'idée c'est de faire reproduire un hongre qui s'est révélé performant Maintenant faut peut petre se poser la question si un cheval a papier avec de bonne origines a été castré c'est peut être qu'il avait un soucis de comportement non enfin a suivre c'est sur que vu les sommes en jeu , le pb est tout sauf éthique |
Par bilou78 : le 08/01/09 à 09:39:32
| Dire merci | j'ai fait l'arbre de bilou, et il n'y a que ça, sachant, que pratiquement tout les anglo, ont pour origine Nithard. et encore, il y a plein de fois, ou le fils a "consommé" avec sa mère. ça m'a assez choqué, car on sait les pb que cela a engendré chez les bergers allemands, c'est peut être pour ça qu'il est cinglé mon bilou |
Par milly7878 : le 08/01/09 à 09:53:30
| Dire merci | le probleme avec la consanguinité vient de l'homozygotie de certains gene. Je m'explique Si un animal est porteur d'une mutation recessive a l'etat hétérozygote (2 allèles différents), il ne l'exprime pas. Si sa soeur est porteuse egalement a l'etat hétérozygote, elle ne l'exprime pas non plus. si on reproduit le frere et la soeur, 25% des descendant seront homozygote pour la mutation et donc l'exprimeront ... en augmentant la consanguinité, on augmente la probabilité d'homozygotie pour des mutations génétiques. Donc on verra des descendant avec diverses anomalie. certaines de ses anomalies sont subcliniques, d'autres non ... donc la consanguinité peut donner des résultats très varié. mais il est vrai que la consanguinité a été enormement utilisé pour la selection des races. ce qui a egalement séléctionner les anomalies. Par exemple chez les races de gros chiens (berger allemand, labrador) la consanguinité et les criteres des races ont selectionné des chiens displasiques. Chez les main coon, la selection de la race a produit des chats cardiopathiques, etc ... il en est de même avec les souris et rat de laboratoire. Ex, la souris C57BL/6, une souris noire, elel a été obtenue par croisement frere/soeur en éliminant les individus anormal et en reproduisant les individus "sains", ainsi à l'heure actuelle toutes les C57BL/6 ont toutes le meme patrimoine génétique ... et ne sont pas dégénéré car on a conservé que les animaux normaux ! Il existe de la consanguinité dans la nature (ex chez les singes qui s'autorise un "petit coup vite fait" pour se réconcilier, donc entre mere, fils, soeur/frere, etc .... Mais dans la nature les animaux anormaux ne survivront pas et ne pourront pas se reproduire ! donc la consanguinité dépasse rarement la 1ere génération consanguine. Si certains consanguin présente des troubles physique ou psychique, c'est due a u fait qu'ils ne sont pas "éliminés" de la production ... donc rien de grave si il y a un peu de consanguinité, le tout est d'y faire attention. Message édité le 08/01/09 à 09:53 |
Par quasimir : le 08/01/09 à 12:31:44
| Dire merci | bon j'ai pas tout saisie mais les 3/4 quand même. merci pour vos réponse donc ba maintenant on véra si ma pouliche est taré ou pas pour le moment sa va. oui je prend sa au secon degrés car toute façon je peut rien y changer. |
Par Pitch : le 08/01/09 à 15:43:38
| Déconnecté | la consanguinité utilisé à bon escient est sensé fixer de grandes qualités existante d'une lignée, on l'utilise aussi chez les chiens, ça ne fait pas forcement des "tarés" quand on fait les choses correctement Sibélius aussi à un peu de consanguinité |
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