Licol ethologique, est-il vraiment ethologique?
Sujet commencé par : lafilleennoir000 - Il y a 50 réponses à ce sujet, dernière réponse par DesrosesPar lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 16:57:51
| Dire merci | salut! voilà, j'ai lu sur un forum il y a quelque temps, que le licol ethologique (parelli) n'était pas vraiment ethologique dans le sens où il etait plutot comme... un fil à couper le beurre  car très fin et très mobile sur la tête...J'ai vu aussi que c'etait une question de matière... nylon, etc. qu'en pensez vous? |
Par Calide : le 13/01/09 à 16:59:19
| Dire merci | dans la mesure ou "faire de l'ethologie" veut dire "etudier le comportement d'un animal, sans interferer, ou avec des experiences, pour apporter une reponse a une question scientifique", effectivement, le licol n'a rien d'ethologue  |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 17:03:34
| Dire merci | pouet poueeeeeeet! merci Calide! tu n'a fais que m'embrouiller pendant une fraction de seconde, avant de voir ton smiley! j'essayais déjà de comprendre où tu voulais en venir  |
Par Calide : le 13/01/09 à 17:07:46
| Dire merci | n'empeche que ce que j'ecris est vrai, tout le monde derive le vrai sens d'ethologie va voir un peu ce post : Lien et sinon pour en revenir a .. l'equitologie (pour ne pas dire ethologie  ) le licol peut etre de different diametre de corde, ms c'est comme tout, il faut apprendre a s'en servir ! |
Par polache : le 13/01/09 à 17:23:13
| Dire merci | je rejoints Calide. Je trouve que c est vraiment stupide d avoir donner ce nom la ! Sinon désolée je peux pas te dire moi je suis une méchante fille je monte en mors ou en hack sur la jument d earband  Mais je pense qu il ne faut pas mettre un licol juste parce que ca le fait bien. Il faut voir si ca correspond au cheval et si tu sais t en servir ( les pressions sur la tete du cheval ect ) |
Par Desroses : le 13/01/09 à 17:24:42
| Dire merci | Hihi, merci pour le lien Donc pour reprendre ce qui a été dit: Non, un licol "éthologique" (prétendu ainsi par les commerçants du cheval comme à la Cense) n'est absolument pas éthologique car l'éthologie n'a rien à voir avec l'équitation. En effet, l'éthologie c'est l'étude du comportement de l'animal (sauvage ou non) sans que l'homme n'intervienne. Vient ensuite "l'équitologie" (J'adore ! ) qui est le travail du cheval selon les observations faites et en tenant compte des comportements et besoins du cheval. Ensuite, pour répondre encore, il ne faut pas confondre "Ethologie" avec "Douceur" car non, la prétendue Ehologie n'est absolument pas "une méthode de douceur" au contraire, c'est disons une équitation basée sur la communication dans le "mode cheval" et comme on l'observe, les chevaux ne sont pas tendres entre eux. Pour le licol en corde, ne pas se leurrer, il peut-être très sévère ou très précis, tout dépend du reglage, du diametre des cordes et....de la main de l'homme ! Et ne pas non plus confondre licol en corde avec licol plat, c'est donc une assez mauvaise idée d'attacher un cheval avec un licol en corde car s'il lui venait à tirer au renard, il pourrait se faire très très mal.Je crois que j'ai pas trop trop répondu en fait  |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 17:26:17
| Dire merci | Article très intéressant, vraiment! décidement... on prend vraiment tout comme ca vient, sans se poser de questions! vive l'effet mode. en ce qui me concerne, je ne fais que poser des question pour en savoir plus sur cette facon de monter en licol... j'aurais du plus me renseigner pour savoir d'ou ca vient mais, je m'en fiche un peu... les mots doivent être bien employé c'est sur mais tout ce que je voudrais savoir se trouve au niveau de l'équitation. j'observe beaucoup le comportement de mon cheval, mais je n'ai jamais eu l'occasion de le faire avec ce fameux licol... en mettant de coté ce que ces "ethologues" ont sortis comme mode, je voudrais en savoir plus sur cette facon de monter. |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 17:28:34
| Dire merci | c'est justement ce que je voulais savor polache. quels sont les effets sur la tête, etc. je m'en tape que ca fasse bien ou non de monter en licol. j'aime juste essayer plusieurs "facon de voir" pour trouver la plus confortable à mes yeux et à ceux de mon cheval |
Par Desroses : le 13/01/09 à 17:30:25
| Dire merci | Pas de soucis, personne ne te critique miss ! Le licol en corde est plus précis que le licol plat, il est également plus sévère, associé à une longe assez lourde, il permet de faire l'effet "confort/inconfort", il est majoritairement utilisé à pied (ex: pour faire reculer le cheval et tout) mais monté, je crois que les pressions sont encore différentes. Perso je ne travaille quasiment jamais avec mais avec le licol plat, mais ça c'est parce qu'Ecume a longtemps été travaillée en corde et elle y réagit très très bien. |
Par Calide : le 13/01/09 à 17:32:50
| Dire merci | et bien l'avantage d licol en corde, 'est la precision dans ce que tu demande. par exemple qd tu secoues la longe, ça se sent plus, et jusque derriere la nuque du cheval, avec un en corde, qu'avec un plat. et sinon ben desroses a vachement bien resumé je trouve. Moi j'ai commencer avec le PNH. pour plus d'infos, pourquoi ne pas aller faire un tour sur le forum ... ethologie (qu'est-ce qu'on rigole hein ? ) |
Par SDE : le 13/01/09 à 17:46:06
  DéconnectéDire merci | qu'est-ce que tu appelles éthologique ? Si c'est l'observation du cheval dans la nature, non c'est pas étho  Si c'est doux-doux, cheval à sa mémère, non plus... Si c'est comme dit parelli "aussi doux que possible, assi ferme que nécessaire", ça marche. Ce licol est léger comme une plume, si le cheval s'appuie, il est fermement dissuadé de ne pas continuer dans la mauvaise voie... Pour ma part j'utilise ce licol comme sécurité quand je fais des choses où je préfère avoir plus de contrôle : promener des enfants sur le dos du cheval en main aller dans des endroits qui font peur (le long des quais) ou des endroits où le cheval peut s'exciter (s'il y a plein de chevaux) mon cheval est obéissant et docile, mais dans des circonstances non habituelles, je préfère avoir cette sécurité. |
Par al : le 13/01/09 à 17:49:20
| Dire merci | jme suis prise la réflexion d'une mono qui faisait des cours "d'éthologie" dans son club comme quoi mon licol n'était pas approprié pour travail ça, parce que c'était un licol plat. pour ne pas la vexer, je n'ai rien répondu, mais voici ce que je crevais d'envie de lui dire: à partir du moment où un cheval apprend à répondre à la pression et où la notion de confort/inconfort du à la pression est bien acquise, à quoi bon lui mettre un fil à couper le beurre sur le nez? mon cheval répond très bien si je tire sur la longe, licol plat ou en corde, peu importe. alors certes, on aura peut-être un peu moins de précision avec un licol plat, mais bon, "l'éthologie", c'est pas non plus au millimètre près, quoi  pour moi, ce qui est "éthologique", c'est essayer de comprendre comment un cheval réfléchit et fonctionne, et faire en fonction. après, les outils (notamment le type de licol), ça me semble assez accessoire.... |
Par Desroses : le 13/01/09 à 17:53:40
| Dire merci | +1 Al |
Par Calide : le 13/01/09 à 17:58:55
| Dire merci | dacc aussi avec al, et SDE |
Par SDE : le 13/01/09 à 18:39:42
| Déconnecté Dire merci | Ok avec Al par contre je reconnais un autre avantage au licol cordelette celui de se cacher dans une poche ! qu'est-ce que c'est pratique !!! et léger ! |
Par al : le 13/01/09 à 18:47:31
| Dire merci | SDE: pas faux! mais vu le poids de ma longe, on perd vite tout le gain du licol corde |
Par polache : le 13/01/09 à 18:52:16
| Dire merci | pour moi, ce qui est "éthologique", c'est essayer de comprendre comment un cheval réfléchit et fonctionne, et faire en fonction. c est aussi du classique alors. ( pas celui qu on enseigne dans les centres  ) car on enseigne de comprendre comment marche le cheval et faire en fonction de lui pour realiser ce qu on veut. |
Par al : le 13/01/09 à 18:55:25
| Dire merci | polache: mais oui, bien sur! pour moi, toute "bonne" équitation, qu'elle soit classique, western, ibérique, mongol, chinoise, peu importe, du moment qu'elle respecte la "psychologie" du cheval, elle EST éthologique! pas besoin de se trimballer avec un stetson pour etre éthologue et savoir "utiliser" au mieux son cheval. d'ailleurs ce terme me parait fort peu approprié, je préfère reprendre les termes d'une dame que j'admire au plus haut point (Mme Amos-Jacob), à savoir: améliorer le partenariat entre le cheval et son cavalier. cette dame, qui a pourtant une formation on ne peut plus classique (écuyère du cadre noir) fait réellement de l'éthologie avec ses chevaux et les chevaux de ses élèves, et j'ai été très surprise de constater qu'effectivement, c'était une équitation très classique, mais très à l'écoute du cheval |
Par keystar : le 13/01/09 à 19:03:56
| Déconnecté Dire merci | Al, SDE, Desroses, vous êtes casse-pieds! Vous avez bien résumé la chose et du coup je sais plus quoi répondre! Message édité le 13/01/09 à 19:04 |
Par Desroses : le 13/01/09 à 19:03:44
| Dire merci | Et fière de l'être ! |
Par al : le 13/01/09 à 19:04:58
| Dire merci | je n'aurais pas dit mieux que desroses Message édité le 13/01/09 à 19:05 |
Par haiko : le 13/01/09 à 19:08:06
| Dire merci | le mot ethologie est a la mode. beaucoup ne savent meme pas ce que c'st. il suffit de mettre licol ethologique et tout le monde se rue dessus. bientot on aura une selle ethologique, un mors ethologique |
Par al : le 13/01/09 à 19:09:29
| Dire merci | haiko: mais il y a déjà des selles "éthologiques"! pleins de gens se ruent sur les selles sans arçon, les tapis de "monte éthologique", etc... sans meme se poser la question de leur utilité |
Par polache : le 13/01/09 à 19:09:41
| Dire merci | bientot on aura une selle ethologique, un mors ethologiqu |
Par Desroses : le 13/01/09 à 19:09:48
| Dire merci | Et un eperon ethologique, et des renes allemandes ethologiques ! Sisi, avec de la corde ! |
Par polache : le 13/01/09 à 19:10:58
| Dire merci | pleins de gens se ruent sur les selles sans arçon* je me suis renseignée sur ces selles de dressage et la femme a dit qu il n y avait pas trop une grand grand différence avec la sensation qu on peut avoir. Elle voulait pas la vendre sa selle |
Par Calide : le 13/01/09 à 19:13:52
| Dire merci | expldr desroses !! sinon lafilleennoir00, je trouve ça bien ta demarche, dans la mesure ou (si j'ai bien suivià tu ne veux pas rentrer dans le cercle vicieux du pelham. Un conseil cependant : avant de prendre des risques en exterieur, assure toi de bien maitriser la monte en licol, avec des bouquin, ou mieux en stage. Et les premieres fois que tu vas en exterieur, je te conseille de mettre licol + mors (ne serait-ce qu'un olive) et ce jusqu'a etre sure d'avoir tous les boutons en main. Ce n'est pas du tout genant. moi ça fait environ 5 ans (jsais plus exactement) que je la montais comme ça, je suis passée au licol seul que recement, parcque je voyais pas l'interet de lui enlever le mors, meme si il n'y avait pas d'interet a ce qu'elle le porte |
Par Desroses : le 13/01/09 à 19:17:14
| Dire merci | +1, toujours faire attention à la sécurité malgré un cheval bien élevé et tout. Aujourd'hui j'ai longé Ecume au pas, en licol plat, ben elle m'a pêté en l'air ! Pas méchemment, mais des cabrés tout de même (mais oreilles en avant) |
Par al : le 13/01/09 à 19:21:02
| Dire merci | desroses: t'en as de la chance, j'aimerais bien voir un jour vicky "péter en l'air", juste pour savoir l'effet que ça fait (humour ) |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 19:34:18
| Dire merci | oui calide, t'as bien compris Ma jument est très en avant et c'est pour cela que son ancienne proprio la montait avec un pelham. j'espère trouver une solution pour changer ca mais je vais d'abord evidemment commencer par un mors "plus doux" et garder evidemment ma main "légère". Je me rensignais sur la monte en licol parce que j'ai entendu dire que le problème d'un cheval trop en vanat pouvait venir d'un mors non adapté et monter en licol pouvait reduire cette tendence à etre trop en avant. |
Par al : le 13/01/09 à 19:36:33
| Dire merci | après, si tu veux voir ce que ça donne sans rien dans la bouche en ayant qd meme une "sécurité" en cas de cheval qui avance un peu trop, tu peux essayer le hackamore, avec l'effet de levier des branches, c'est un licol corde en "pire" mais quel que soit l'bjet que tu utilises, travaille bien en manège d'abord, histoire de bien vérifier que tu contrôles parfaitement la bêêête avant de partir en balade |
Par Desroses : le 13/01/09 à 19:38:43
| Dire merci | Ben, c'était bizarre car pas une seule fois elle n'a couché les oreilles ou cherché à me mettre en danger, elle restait à bonne distance de moi et tout ! Mais ça n'excuse rien, elle n'a pas à faire ça ! Mais c'est aussi parce qu'elle n'avait été sortie au paddock que très peu de temps Elle ne supporte pas le box |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 19:39:12
| Dire merci | oui bien sur je travaillerais en manège pendant un certain temps avant. le hackamore... oui... mais je suis aussi perplexe pour le hackamore tout ce que j'entend sur ce truc... je suis très influencable n'est ce pas? ^^ |
Par al : le 13/01/09 à 19:40:47
| Dire merci | ben disons qu'il faut à la fois que tu écoutes tout ce que tu entends, puis que tu te fasses ta propre opinion, en testant sur différents chevaux, en regardant des gens faire, etc. mais je trouve ça génial que tu te poses ce genre de questions, c'est comme ça qu'on progresse! ceux qui ne se posent pass de questions sont soit très prétentieux, soit totalement ignards! |
Par lolette : le 13/01/09 à 19:44:58
| Dire merci | C'est quoi, éthologique? |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 19:50:45
| Dire merci | j'essaye d'apprendre al, et de rattrapper le temps perdu. j'ai monté pendant des années dans un manège où on apprend tout par soi même et où on ne te reprend pas sur les fautes que tu commet. je suis restée là parce que j'étais très proche d'une jument là bas et je ne voyais pas le but de m'en aller. mais on nous traite tellement comme des moins que rien que j'ai fini par partir... aujourd'hui, j'aimerais vraiment prendre les choses en main! |
Par Desroses : le 13/01/09 à 19:53:18
| Dire merci | C'est avec ce genre de démarches que tu iras loin ! |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 19:54:20
| Dire merci | j'espère bien!! |
Par 4patt : le 13/01/09 à 19:57:49
| Dire merci | pour moi c'est un licol américain ou licol corde |
Par lafilleennoir000 : le 13/01/09 à 20:00:11
| Dire merci | oui c'est ca. mais lisez depuis le debut et en particulier le lien que quelqu'un a ajouté, ca peut vous faire savoir beaucoup plus^^ |
Par Desroses : le 13/01/09 à 20:01:51
| Dire merci | Hihi, dire que j'ai pondu ce texte d'une seule traite en 30minutes ! Je suis fière de moi ! Moi je dis "Licol en corde" ou "licol de travail" |
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