Desensibiliser a la jambe
Sujet commencé par : Patélise - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par pat toune12Par Patélise : le 23/03/09 à 10:32:53
| Dire merci | Voila, j'ai ma ponette qui est TRES sensible a la jambe Pas trop de soucis dans le manege, je la monte a la voix cependant hier, un probleme s'est posé lors d'une balade. Elle a eu peur et est partie a toute balle, evidemment le gros reflexe, j'ai serrai les jambes pour essayer tant bien que mal de rester en selle, et du coup elle a foncé encore +, en baissant la tete et en levant un peu les fesses (du moins c'est ce que j'ai ressenti) du coup, moi BIM ma tronche a terre sur le makadam (vive la bombe !!) du coup j'aimerai trouver un moyen pour la desensiblisé un peu a la jambe, histoire que des que mes jambes viennent au contact elle ne fasse pas l'endouille comme elle a pu le faire Meme pour mettre bien mes etriers c'est toujours un drame je précise que je la monte peu et plutot dans une optique balade, quand elle a pas peur ça va mais sinon voila ce qui se passe.... |
Messages 1 à 32, Page : 1
Par AKILON2B : le 23/03/09 à 11:12:57
  DéconnectéDire merci | le cheval est tres receptif SI tu fai attention a ne pas serrer les jambes il le ressent ! donc dès le moindre contact pour lui ca veut dire vas mon pépère avance ! conclusion serre tes jambes et montre lui que c'est toi qui commande il ne doit pas partir dans une allure si tu ne lui a rien demander |
Par bilou78 : le 23/03/09 à 11:42:29
| Dire merci | avoir une cheval sensible à la jambe quel bonheur. désolée mais le problème vient de toi, apprend à te servir de tes jambes, car c'est ton unique frein. il ne faut pas dessensibiliser ton cheval à la jambe, il faut que vous appreniez à communiquer par ce biais. |
Par Nuth : le 23/03/09 à 11:47:11
| Déconnecté | je ne suis pas certaine que la désensibiliser aux jambes soit la solution ( perso je pense que ça t'apportera plus de soucis qu'autre chose parce les jambes sont utiles à cheval ! ) il faudrait plutôt la désensibiliser au reste pour qu'elle ne se fasse plus peur ! comme l'a dit Akilon, c'est plutôt ton stress, ta crispation au moment où elle a accéléré qui l'a conduite à continuer ! le bon reflexe, dans ce cas, c'est de se pencher en arrière pour mettre du poids sur ses fesses et tendre relâcher les rênes sans arrêt, jusqu'à ce qu'elle se calme ! mais si tu paniques, tu ne pourras rien contrôler alors il faut de la concentration, déjà pour ressentir le moment où elle va partir, et pouvoir la retenir juste avant ! |
Par bilou78 : le 23/03/09 à 11:50:51
| Dire merci | j'ajouterai que c'est là qu'il faut mettre des jambes pour ramener l'arrière main sous sa masse et ainsi le faire ralentir. travail en carrière pour trouver les boutons. pour un peu que tu tires à mors sur les renes pour l'arréter, c'est normal , que ça s'est finis comme ça. |
Par Nuth : le 23/03/09 à 11:55:42
| Déconnecté | +1 bilou |
Par sissi59 : le 23/03/09 à 12:42:03
| Dire merci | J'ai eu un entier quej ai acheté a 6 ans,jamais manipulé ,donc ca a donné.J ai du tout lui appendre ,il etait totalement sauvage.En debut de debourrage il ne supportait pas que je le touche avec mes jambes c etait debout comme un I a chaque fois.J ai reussi avec patience a le faire accepter .Ca prend du temps mais il faut obligatoirement qu il accepte et ne pas trouver un autre moyen.Les jambes sont essentiels au travail chez le cheval donc habitue le, comme on dit "viole le a la jambe" il n y a pas d autre moyen et quand il reagit bien carresse le .Beaucoup de travail en carriere manege ,évite les balades tant qu il n a pas compris ou ca sera dangereux pour lui et pour toi. |
Par Patélise : le 23/03/09 à 13:44:06
| Dire merci | j'aimerai juste réagir a ce qui a été dit plus haut  quand elle est partit a fond de balle, j'avais pas peur + que ça, l'habitude, car quand je l'ai eu c'était ça a peine le pied a l'étrier, bref on a reussi a faire des progrés et ça faisait des mois qu'elle n'avais pas fait çabref du coup j'ai eu peur vraiment quand j'ai vu la makadam arrivé en face de moi  c'est vrai , comme ça a été dit, que j'ai tirai sur les renes ça n'a rien arrangé, le pir c'est que je sais que ça lui donne un appui....difficile de mettre en pratique quand on se fait trimballer, en fait j'ai l'impression que si je lache un peu la pression elle va partir de + belle, a moi d'apprendre a mieux reagir aussi! les jambes sont utiles ça c'est sur, mais la moindre chatouille sur son flanc lui fait faire un bon.....c'est vraiment pas evident, d'autans qu'elle bosse pas souvent, aux beaux jours j'essaierai de la sortir plus regulierement et bosser ça enfin ça va je suis pas tombé de haut, elle fait 1m20 |
Par richy : le 23/03/09 à 13:47:44
| Dire merci | si tu fonctionne à la voix pour la faire avanver,tu devrais pouvoir la ralentir ,rassurer et arreter à la voix travaille un bon code de ralentissement oral |
Par bilou78 : le 23/03/09 à 15:32:08
| Dire merci | je te comprend, le mien est un pro pour ça (6 années de club lui ont permis d'affiner sa technique), il part comme une bombe, donc par reflexe, on se cramponne aux renes et c'est finis. avant de partir au galop je me fait un coaching mental, "surtout, dès qu'il tire, ouvre tes doigts et reprend dans les jambes". c'est dur car surtout en exterieur, la peur prend souvent le dessus. il faut se dire que même si il prend deux trois foulée, ce n'est pas grave, il faut le ré équillibrer en lachant devant, et en re prenant dans les jambes. |
Par Patélise : le 23/03/09 à 15:38:40
| Dire merci | bilou j'essaierai le coaching mentale tiens me dire que de toute façon si je tire , je vais finir par terre, donc autans essayer de lacher par intermittence la pression, ça vaut le coup d'essayer, au pir je finit par terre aussi et puis ça se passe tellement vite quand elle demarre qu'il faut le temps que ça monte au cerveau tout ça  |
Par bilou78 : le 23/03/09 à 15:58:37
| Dire merci | ce que j'ai fait avec le mien, mais attention, je sais que jamais il ne ferait quoi que ce soit pour me mettre par terre, et que si il m'embarque, il suffit que je fasse un cercle. A ne pas faire avec n'importe qui et en carrière ! je montais à cru et en licol, un licol classique, comme ça je pouvais tirer ça ne changeais rien, j'étais obligée de trouver les bons boutons. en plus je t'assure que du coup tu es beaucoup plus rigoureuse. |
Par Patélise : le 23/03/09 à 16:02:53
| Dire merci | moi je m'y risquerai pas . mais tu vois autans je l'ai deja monter en licol et a cru tranquillement au pas sans qu'elle ne fasse jamais rien, autans en manege elle reponds a la voie avec un "oooohhhh", je passe du galop au pas, autans elle peut me faire des sales coups comme hier ou je sais pas comment reagir en + comme elle est petite c'est pas evident de trouver son equilibre quand elle fait l'endouille |
Par pat toune12 : le 14/12/15 à 16:29:49
| Dire merci | up ! je remonte se poste par pour éxactement la même raison que le/la créateur/trice du poste. j'éxplique mon problème de mon cheval vert ans le travail et jeune ( 6 ans ) debourrage fait cet été donc récent .. des que je mets ma ou mes jambes en contacte il accélere et fuit .. ex: si je luid emande de tourner avec ma jambe il accélere est c'est tout, de l'arrêt si je lui demande d'avancer avec mon bassin et mes jambes il couche les oreilles.. alors je sais pas trop comment lui apprendre a accepter le contacte des jambes ? j'entends tout vos conseils, et remercie d'avance les personnes qui prendront le temps de répondre |
Par mon quidam : le 14/12/15 à 16:39:14
| Dire merci | Euh... refait faire le débourrage par quelqu'un de compétent...  |
Par Mape : le 14/12/15 à 16:48:37
| Dire merci | Y a que moi que ça choque le "viole le à la jambe"??? C est quoi ce truc de barbare??? Déjà commencer par le commencement et apprendre au cheval à céder correctement à la pression à pied et refaire un débourage où le cheval comprend ce qu on attend de lui. Monter sur un cheval qui a peur des gens, ça me semble inconscient. |
Par pat toune12 : le 14/12/15 à 16:59:29
| Dire merci | heuuu il n'a pas peur des " gens "bien au contraire il est très très proche je dirais ... trucs de barbare ?? d'ou tu vois toi qu'il y a de la barbarerie dans ce que je dis ou demande ??? non mais serieux....  si c'est pour voir des conneries laissez tomber   |
Par Mape : le 14/12/15 à 18:21:19
| Dire merci | Erreur de ma part : je voulais dire "peur des jambes" (cf le cheval qui fuit encore plus vite quand la cavalière s est accrochée avec les jambes), pas des gens... désolée. Quant au "truc de barbare", je ne parle pas de votre situation mais de l expression "viole le à la jambe", de sissi59. En ce qui concerne votre problème, je dis juste que je trouve ça hyper dangereux car on ne sait pas toujours compter sur une parfaite maitrise de notre corps donc que pour moi il faut refaire l éducation du cheval à pied puis en revoyant les bases du debourrage. Il ne faut pas desensibiliser à la jambe mais apprendre au cheval ce que les jambes veulent dire et lui apprendre à différencier les jambes qui se ferment pour faire avancer des jambes qui se ferment parce que le cavalier perd l équilibre. (Comme on peut lever la cravache "pour rien" ou la lever pour donner l ordre du cabrer, par ex). |
Par Mape : le 14/12/15 à 18:24:43
| Dire merci | Ps : Pourquoi tant de haine? Pps : "Dieu ou pas, j ai horreur qu on me tutoie. " |
Par nanette41 : le 14/12/15 à 19:00:18
| Dire merci | Proposition : Lui expliquer le désengagement des hanches par l'action d'une seule jambe à la fois. Qu'il dissocie jambes = devant. Puis lui apprendre l'arrêt et le reculer avec les jambes. Ne pas punir s'il avance, se contenter de persister dans la demande jusqu'à ce qu'il essaye autre chose qui va dans le sens souhaité et là, relâcher toute pression. C'est là que le timing est important. Mais pour ça, il faut que le cheval ait appris à réfléchir et soit dans un état d'esprit "la bonne réponse existe, à moi de la trouver". Et ça, c'est sans doute plus sûr de le faire à pied dans un premier temps. |
Par pat toune12 : le 14/12/15 à 19:32:30
| Dire merci | ah, autant pour moi d'avoir mal compris t'es mots " oups " je m'en éxcuse milles fois !!  alors, justement le déplacements des hanches à l'arrêt et au pas il le fait très bien sans défenses.. , du pas pour aller au trot pareil il ne se defend pas quand je mets en contactes mes jambes. mais pour lui apprendre a tourner avec une jambe c'est pas pareil, et seulement des fois, de l'arrêt pour partir au pas il couche les oreilles air de dire " j'accepte pas " . je ne veux surtout pas le désensibiliser aux jambes mais seulement lui faire accepter. quels exercices puis-je faire au sol pour l'aider à ce niveaux là ? ( je ne savais pas que je pouvait " jouer " avec mes jambes pour ralentir ou arrêter...) pareil, comment puis-je procéder pour pas qu'il se mélange ? ( encore désoler d'avoir agresser et avoir mal compris ... )  |
Par Mape : le 14/12/15 à 19:47:58
| Dire merci | Au sol, en gros (c est compliqué à expliquer par écrit ): vous mettez la main à la place de la jambe, augmentez la pression et lâchez dès qu il s écarte. Idem à cheval, veille à lacher les jambes dès que le cheval répond, ne pas rester accroché. Au départ, avec un piéton pour aider le cheval à trouver la bonne réponse. Pour le cheval qui accélère au lieu de tourner, repasser au pas ou à l arrêt en gardant la jambe et lâcher dès que le cheval tourne. Si vous lâcher quand il accélère, pour lui, c est que c était la bonne réponse. Je ne sais pas si c est clair... et ça demande de la coordination. Par contre, desensibiliser le cheval à tous les mouvements parasites du cavalier sur son dos (en commençant à pied évidemment). |
Par Mape : le 14/12/15 à 19:49:26
| Dire merci | Et aucun soucis, j ai fait le boulet en répondant au post d origine qui est super vieux... |
Par nanette41 : le 14/12/15 à 19:54:46
| Dire merci | Pour le départ de l'arrêt au pas, le préviens-tu d'une manière ou d'une autre (voix par exemple)? Comment lui demandes-tu de tourner avec la jambe? En fait, quel que soit l'apprentissage, ce qui est important est que la demande persiste jusqu'à l'ébauche d'une bonne réponse, que le cheval trie dans ses essais ce qui lui rend du confort, autrement dit quand la demande cesse. C'est à ce moment que le cheval peut identifier ce qu'on attendait de lui. Et un cheval peut apprendre au final n'importe quel code, même complètement arbitraire, même si, évidemment, on essaye d'harmoniser et de choisir ce qui a le plus de chance d'apporter la bonne réponse dès les premiers essais. Pour l'arrêt, personnellement, j'ai pas mal de codes qui fonctionnent (siffler, Wo, descendre la jambe, bloquer le mouvement avec la jambe, et même la main lol, et non, ma jument n'est pas devenue schizophrène pour la cause). Pour l'arrêt, l'action de la jambe (chez moi) se fait plus en avant que la zone qui signifie "devant", et ma jambe reste en contact jusqu'à l'arrêt. En EW, la technique s'appelle le spur stop (arrêt à l'éperon), mais peut très bien s'enseigner sans éperon. Et dans mes promenades sur youtube, j'ai vu un jour une vidéo où, de mémoire, la technique faisait partie du répertoire d'Oliveira, mais là, je laisse ça aux spécialistes de ce Monsieur. |
Par pat toune12 : le 14/12/15 à 20:10:21
| Dire merci | Mape : d'accord si c'est bien claire merci beaucoup. pour se qui est des gestes avec jambes, bras sur lui et au sol c'est acquis ... par contre j'ai biene ssayer au sol de déplacer les épaules en demandant avec la pression d'un main au passage de sangle mais pour le coup ben il avance :/ ou plus vite si je le fait au pas, ou il se mets en avant si c'est de l'arrêt. mais je ne l'arrêter pas , chose que je ferais donc les prochaines fois alors.. nanette : pour les departs de l'arrêt au pas oui je le previens d'abord avec le bassin ( à la voix il écoute ) mais je ne veux pas qu'il écoute que à la voix.. même si c'est très bien, je veux qu'il accepte les jambes. je vous remercie pour vos réponses |
Par nanette41 : le 14/12/15 à 21:04:53
| Dire merci | Je ne dis pas que tu dois te contenter de la voix, mais le prévenir. L'objectif est d'éviter l'effet de surprise, qui est peut-être ce qui le fait sur-réagir. Petit à petit, il s'habituera à l'action de tes jambes, que tu gardes ou non l'appel vocal. |
Par pat toune12 : le 14/12/15 à 22:53:51
| Dire merci | d'accord, bon, je vais essayer d'associer les jambes en même temps que la voix alors ? est retravailler surtout sa au sol peut être... par contre si il avance quand je mets le contacte de la main au passage de sangle , je l'arrête en maintenant la pression jusqu'a se qu'il tourne 1 pas les anterieurs ? |
Par nanette41 : le 15/12/15 à 00:16:50
| Dire merci | La voix est là pour le prévenir, lui éviter la surprise, donc doit venir juste avant, qu'il ait le temps de prévoir que la jambe va suivre. En selle, quand tu agis avec la jambe au passage de sangle, je suppose que tu attends de lui qu'il avance. Donc logiquement, à pied, ce sera pareil, non? Si tu attends de lui qu'il déplace ses épaules, alors c'est la seule réponse que tu dois renforcer en supprimant la demande à l'instant même où, la première fois, il reporte même juste le poids sur l'autre antérieur. Puis tu demandes un peu plus, puis un peu plus, ... S'il avance, tu le suis, en gardant la même pression si possible, jusqu'à ce qu'il se dise "tiens, ça semble pas fonctionner, je vais essayer autre chose". Tout dépend en fait de ce que tu veux comme réponse. Et ne jamais oublier que lorsque le cheval te donne une réponse, même "mauvaise", lui il essaye et propose ce qu'il pense avoir compris. A toi de rester très vigilante sur ce que tu renforces, donc au moment où tu supprimes la pression, la demande. |
Par pat toune12 : le 15/12/15 à 09:04:30
| Dire merci | D'accord je vois, mais si il part au trot, je n'arriverai pas à le suivre en gardant la pression ^^... |
Par nanette41 : le 15/12/15 à 10:57:19
| Dire merci | En le laissant tourner autour de toi, tu pourrais, si Dans ce cas, tu peux récompenser le premier élément de bonne réponse, qui est de stopper ses 4 pieds. Puis tu redemandes. |
Par Plectrude : le 15/12/15 à 11:36:27
| Dire merci | alors je sais pas trop comment lui apprendre a accepter le contacte des jambes ? Tout comme pour la chambrière à pied, une bonne réponse aux jambes ne peut s'obtenir que si le cheval est correctement désensibilisé, donc qu'il ne les craint pas, accepte leur pression, et comprend bien ce qu'elles demandent. La fuite, la contraction, l'anxiété, sont les résultats d'une incompréhension et/ou d'une difficulté physique à faire le mouvement. Concernant la difficulté physique, les chevaux qui ont des ulcères par exemple peuvent craindre le contact des jambes sur un ventre douloureux : dans ce cas là, rien à faire d'autre que de soigner. Pour l'incompréhension, il faut réexpliquer la jambe. A cheval, avec un aide à pied, tu gardes les mains fermées, tu serres les cuisses : le cheval ne doit pas bouger. Relâcher les cuisses : le cheval ne doit pas bouger. Caresser. Tu sers les cuisses, puis les genoux : le cheval ne doit pas bouger. Tu relâches dans l'ordre les genoux, puis les cuisses, pas bouger, caresser. Les cuisses, les genoux, les mollets : même chose, pas bouger, relâcher dans l'ordre, pas bouger, caresser.. Les cuisses, les genoux, les mollets, le bas de jambes : tu as compris le principe. L'idée ici est que le cheval apprenne à accepter ce contact sans agacement. Une fois ça bien compris, tu ouvres les doigts, et à la surpression du mollet, le cheval part au pas. Caresser. Avoir quelqu'un à pied est très important même si son rôle n'est pas compliqué : il permet de clarifier la situation pour le cheval, sans que le cavalier ne le contrarie dans ses aides. Pour ce qui est de tourner, plutôt que de le "faire tourner avec ta jambe", fais le tourner avec ton corps. Ta jambe ne doit pas se plaquer, mais rentrer naturellement dans la flexion du cheval. Sur le jeune cheval, tu vas faire tourner davantage avec tes mains en mettant du pli + en poussant les épaules pour que le cheval suive son nez. Par association le cheval se mettra à tourner en suivant ton buste et tu auras de moins en moins besoin des mains. |
Par Pili : le 15/12/15 à 11:56:32
| Déconnecté Dire merci | tout ce qui a été écrit est fort juste mais (sans vouloir vexer personne) il faut d'abord penser au fait que le cheval 'par nature' (donc fraîchement débourré) ne connait pas l'action de la jambe pour déplacer l'arrière-main (ou déplacements latéraux et tournants en général). La première réaction du cheval à la pression est la 'contre-pression' c'est physiologique, on pousse il resiste voire pousse contre. Il faut donc déjà apprendre à céder à la pression, le reste s'enchaîne tout seul. Souvent on nous apprend à monter mais on ne nous apprend pas à apprendre à un cheval ce qui génère pas mal d'incompréhensions par la suite |
Par pat toune12 : le 15/12/15 à 13:26:34
| Dire merci | Alors lui connais l'action de jambe pour déplacer les hanche, à L'arrêt est au pas ( au pas flexions latéral plus hanches en dehors il connaît est né resiste pas.. Pour ce qui est des directions, n'est-ce pas intéressant de séparer les parties de corps du cheval, tête, épaules, hanches ? Les rênes pour demander la tête, la jambe pour demander une partie du corps ? Pilier: quand tu dit de faire tourner davantage avec mes mains, en mettant du plis + en poussant les épaules, tu parle que je pousse les épaules avec ma rêne ext ou ma jambe ? |
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