Longer sans enrênements...
Sujet commencé par : Mysticwings - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par MysticwingsPar Mysticwings : le 20/04/09 à 16:23:28
| Dire merci | J'ai conscience que dans le monde d'aujourd'hui, où longer rime obligatoirement avec enrênement, gogue, pessoa, elastiques, etc.... je passe un peu pour une extraterrestre, avec mon cheval "tout nu".  Mais pourtant, on peut aussi bien avoir un cheval rond et bas,sans ficelle. Il suffit juste d'encadrer son cheval entre sa main et sa chambrière, exactement comme entre ses jambes et ses mains, quand on est à cheval. Ensuite, faire preuve de tact, céder en accompagnant la main vers la bouche, et reprendre lorsque le cheval remonte, toujours poussé par la voix et la chambrière. Résultat: un cheval qui n'est pas dans la contrainte, qui ne bute pas sur l'enrênement s'il veut descendre plus bas, qui ne s'appuie pas dessus, et enfin un cheval qui, quand il n'est pas bien, ben..... ça se voit! Il ne peut pas tricher!  Et son longeur non plus! Que pensez-vous de mes élucubrations?  Vous êtes adeptes des enrênements systématiques à la longe? Ou au contraire, vous prenez le temps de "chercher", sans l'aide des ficelles? Message édité le 20/04/09 à 16:15 Message édité le 20/04/09 à 16:22 |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par marinaagen : le 20/04/09 à 15:38:00
| Dire merci | je suis comme toi, pas de ficelle, d'elastique et autre instrument de torture je longe avec un licol... et c'est tout, et pour ma part j'obtiens une bien meilleur travail et un cheval beaucoup plus decontracté que "prisonnier" dans ses enrennements |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 15:41:24
| Dire merci | Ah! Sans mors, j'ai encore jamais fait! Et il cède? Je veux dire, dans sa nuque, comme quand tu es à cheval, hein. Message édité le 20/04/09 à 15:39 Message édité le 20/04/09 à 15:40 |
Par marinaagen : le 20/04/09 à 15:40:13
| Dire merci | oui, meme si les premiers tours sont tete en l'air le temps qu'il trouve son equilibre, mais apres, un vrai plaisir pour lui, comme pour moi |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 15:42:55
| Dire merci | Ce matin, il a enfin compris (après plusieurs séances) C'était du bonheur: tendu, étendu, décontracté, venant chercher ma main, allure lente et engagé... Bref, un vrai régal.  |
Par channelle : le 20/04/09 à 15:45:53
| Dire merci | alors je fais pire, je longe au licol etsans chambrière! je longe généralement le nez par terre, top pour muscler le dos! |
Par Plectrude : le 20/04/09 à 15:46:01
| Dire merci | Personnellement je longe principalement pour échauffer le dos et vérifier l'écoute et la locomotion du jour. En fait je trouve ça tordu de muscler en longe, c'est drôle pour personne et coté mental, bof. Du coup je laisse ma jument faire. Si elle met la tête en l'air, c'est qu'elle a besoin de le faire, idem si elle va cueillir les fraises. Pour moi ce qui importe, c'est qu'elle m'écoute et soit réactive (donc mobile physiquement). La place de la nuque, à elle de voir. Si elle est capable d'allonger et de s'arrêter en 3 foulées, c'est que l'attitude était bonne  Au possible quand l'humeur s'y prête, c'est tours du rond de longe en liberté. Sinon longer en mors, je refuse de le faire. Si le cheval se met à tirer bonjour la confiance dans la main après... |
Par uranie2 : le 20/04/09 à 15:48:24
| Dire merci | Je longe pareil, en licol en corde quand je veux pousser un peu le travail, en licol plat quand c'est cool-raoul. On me regarde toujours avec de grands yeux tous ronds, mais j'arrive à avoir une jument qui pousse, qui tend, qui descend, qui s'incurve et qui engage bien son postérieur intérieur... C'est parfois un peu le bazar dans les transitions descendantes mais dans l'ensemble elle est toujours très bien. C'est le compromis que j'ai trouvé avec elle, enrênnée elle est hystérique, en mors elle a la tête en l'air... |
Par marinaagen : le 20/04/09 à 15:48:25
| Dire merci | je pense que : pour obtenir de bons resultats il faut un cheval décontracté, et quand on force un cheval a obtenir une position garce des enrennements, tout ce qu'il va gagner, c'est des bonnes courbatures pour pas grand chose. |
Par thebiche : le 20/04/09 à 15:55:13
  Déconnecté | Je reprend les dires du championne internationale de dressage qui m'a été dite il y a quelques mois directement par elle même ... "Longer sans enrennements, autant aller faire une promenade au moins le cheval voit du paysage" Je n'ai pas d'avis sur la question mais si ça peut aller alimenter le sujet. Je suis plutôt cavalière de promenade exclusivement donc je suis peu concernée par la longe. Message édité le 20/04/09 à 15:54 |
Par stephy92 : le 20/04/09 à 15:55:33
| Dire merci | Mysticwings ça me fait plaisir de lire ça  chez nous c'est élastiques caveçon rênes fixes et cie... mais bon j'ai l'habitude de passer pour une extraterrestre qd je longe... sans longe ni licol sauf Rosario où lui j'ai le licol sinon il serait capable de se barrer |
Par marinaagen : le 20/04/09 à 15:56:19
| Dire merci | je suis assez d'accord tehebiche, mais j'ajouterai que la balade est benefique pour nos loulous, les deniveles gentiment au pas renes longues, ca muscle super le dos et les fesses |
Par Plectrude : le 20/04/09 à 15:58:23
| Dire merci | Comme si l'on ne pouvait pas travailler en balade... Le cheval sait toujours ce qui est le mieux pour lui. Ensuite tout est question de conception. |
Par stephy92 : le 20/04/09 à 16:00:00
| Dire merci | perso je longe... allez 4 fois par an qd c'est trop gelé pour sortir et que j'ai une grosse flemme de monter En fait ça me gonfle et mes chevaux aussi du coup |
Par uranie2 : le 20/04/09 à 16:01:42
| Dire merci | Moi suis pas d'accord avec le coup de la balade Longer c'est aussi l'occasion de faire bosser son cheval sans être sur son dos... J'en reviens à ma jument, mais elle travaille 1000fois mieux son dos en longe en licol que montée ! (je fais partie de ces gens qui estiment que c'est important de pas toujours leur monter dessus ) |
Par Tessa : le 20/04/09 à 16:06:42
| Dire merci | La longe, c'est un vrai travail en soi, il y a un long post là-dessus dans le forum dressage. Ceux qui mettent des ficelles et tournent en rond sont ceux qui profitent de ce moment "sans rien faire" pour téléphoner ou causer avec les copines qui sont le long du pare-bottes. Je longe en caveçon et c'est un vrai travail physique pour le longeur et le longé! J'utilise les élastiques que manière éducative: je les mets quelques minutes pendant quelques séances pour que le cheval apprenne l'attitude que je demande. Ils sont bien lâches et il ne s'agit pas du tout de coincer le cheval mais de lui montrer la position la plus confortable sans pour autant l'empêcher de bouger. En 3 séances le cheval a généralement compris et l'enlève. Maintenant, j'ai lu plus haut qu'il n'y avait pas mieux qu'un cheval courant le nez au sol. Je m'oppose fermement à cette idée. Un cheval qui est le nez au sol surcharge son avant-main, risque de se mettre sur les épaules et si il ne le fait pas l'engagement des postérieurs dont il doit fait preuve est d'une difficulté physique très éprouvante. Travailler un peu dans cet attitude dans une allure lente pour travailler les transitions d'allure et les changements d'attitude, oui, bien sûr, mais considérer que c'est "LA" bonne attitude est une grosse erreur. Cette attitude-ci est pour moi très correcte: le dos fonctionne, le cheval est en équilibre, les postérieurs "bougent"  Celle-ci, au pas, est correcte aussi  Ca, ce n'est pas bon:  |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 16:07:48
| Dire merci | "Longer sans enrennements, autant aller faire une promenade au moins le cheval voit du paysage" Et c'est quoi comme dresseuse? |
Par weedoo13 : le 20/04/09 à 16:10:31
| Dire merci | moi la longe...j'aime longer en liberté, faire du travail et du jeu, alterner quoi |
Par elphe : le 20/04/09 à 16:10:32
| Dire merci | Je suis un peu comme tout le monde ici, longe au naturel, sans artifices ni instruments de torture pour figer le cheval dans une position! Mais bon, c'est un avis perso qui n'engage que moi! Par contre, je peux comprendre pourquoi certains en utilisent! |
Par Plectrude : le 20/04/09 à 16:10:38
| Dire merci | J'ai remarqué un effet très positif du nez au sol, non pas sur la locomotion mais sur l'équilibre de ma jument. Lorsqu'elle met le nez au sol, c'est idiot, mais elle regarde ou elle met les pieds, se ralentit, et son allure dépend immédiatement bien moins de l'inclinaison du rond de longe. Elle se tient plus plutôt que de se laisser porter par le sol. Cela dit c'est quelques foulées d'affilées, mais quand elle le fait je la félicite, plus pour sa concentration que pour l'attitude en elle-même. |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 16:10:46
| Dire merci | Tessa> Comme ça me fait plaisir de te lire! Oui, combien de "longeurs" profitent de la séance pour téléphoner, papoter, ou fumer une clope (il faut une main pour fumer!) Pendant ce temps-là, le cheval tourne en orbite, braqué sur ses ficelles, et au bout de X kilomètres, le "longeur" estime que le cheval est assez "sorti"... Bouh, ça me hérrisse les poils, ça!  |
Par Desroses : le 20/04/09 à 16:10:49
| Dire merci | Comment faire pour que le cheval s'équilibre bien sur le cercle et qu'il tende son dos ? |
Par Plectrude : le 20/04/09 à 16:13:41
| Dire merci | Desroses, je pense qu'il faut simplement varier au maximum le travail, pour garder le cheval dans un état mental et physique "prêt". Prêt à allonger sur une ligne droite, prêt à s'arrêter, prêt à changer de main dans l'allure, prêt à ralentir... Enfin Rome ne s'est pas faite en un jour. Moi je n'ai jamais appris à longer, mais à force de se pratiquer avec ma bête on se lit mutuellement, ce qui rend la vie beaucoup plus facile (enfin quand ça se passe bien ) |
Par iberedesloges : le 20/04/09 à 16:13:44
| Dire merci | pourquoi ta derniere photo n'est pas bonne? LE NEZ TROP BAS!!! |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 16:15:41
| Dire merci | Desroses> Comme à cheval! Tu mets de l'impulsion avec ta voix et chambrière, tu "reçois" dans ta main, tu cèdes quand le cheval cède, en prenant soin en même temps de demander au cheval d'engager les postérieurs avec la pointe de la chambrière. (attention qu'il ne travaille pas "faux", c-a-d dans la bonne attitude, mais pas engagé) Si le cheval commence à s'appuyer, tu fais comme à cheval: tu résistes dans la main, en même temps que pousser aux postérieurs avec la chambrière. Dès que le cheval se rééquilibre, céder à nouveau. Message édité le 20/04/09 à 16:14 |
Par uranie2 : le 20/04/09 à 16:15:33
| Dire merci | Tessa : J'utilise les élastiques que manière éducative: je les mets quelques minutes pendant quelques séances pour que le cheval apprenne l'attitude que je demande. Ils sont bien lâches et il ne s'agit pas du tout de coincer le cheval mais de lui montrer la position la plus confortable sans pour autant l'empêcher de bouger. Il m'arrive de sortir ma petite paire de rênes fixes dans la même optique, indiquer à ma jument un périmètre de confort pour elle : derrière, les rênes gigotent = pas aégréable, en avant = ouille ouille ouille ça tire, posée sur les rênes = ouiiiiiii ! (je cherche mais je ne trouve pas de photo...) |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 16:21:01
| Dire merci | uranie2 > En fait, ce qui me rend mal à l'aise avec les enrênements, c'est qu'une fois qu'ils sont mis, tu ne peux plus les empêcher d'agir, à un moment donné, quand tu le souhaites. La main, oui.... Message édité le 20/04/09 à 16:20 |
Par uranie2 : le 20/04/09 à 16:24:29
| Dire merci | Oui, je suis bien d'accord. Mais après je pense qu'il faut adapter en fonction de ton cas personnel. Dans le cas de ma jument, il s'agissait de pousser le travail un peu plus loin en lui expliquant l'attitude recherchée lorsqu'elle a quelqu'un sur le dos. D'où les rênes fixes qui ne sont pas du tout élastiques... Je sais pas si je me fais bien comprendre en fait Je vois bien dans ma tête le but recherché, mais j'arrive pas à le mettre par écrit  |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 16:29:04
| Dire merci | Dans le cas de ma jument, il s'agissait de pousser le travail un peu plus loin en lui expliquant l'attitude recherchée lorsqu'elle a quelqu'un sur le dos. C'est le cas de tous les chevaux, ça! Message édité le 20/04/09 à 16:28 |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 17:07:28
| Dire merci | iberedesloges> pourquoi ta derniere photo n'est pas bonne? LE NEZ TROP BAS!!! Parce que là, le cheval se met sur les épaules: il n'est plus en équilibre. |
Par stephy92 : le 20/04/09 à 17:18:27
| Dire merci | pour le travail que décrit Tessa et d'autres je trouve les LR bcp plus pertinentes. En fait je n'aime pas la fixité des enrênements qui ne permet pas de doser |
Par lupiote : le 20/04/09 à 17:26:19
| J'alterne un peu tout mais sans serrer les enrenements car il connait son boulot et n'attends pas que se soit serré pour travailler mes enrennements font plutot jolis qu'autre chose en fait |
Par bilou78 : le 20/04/09 à 17:29:05
| Dire merci | pour avoir un cheval bien dresser, je le longeais sans rien car il était tellement conditionné, qu'il se mettait sur la main pratiquement d'office, et ne tardait pas à vraiment engager et tendre son dos de lui même. |
Par marie12687 : le 20/04/09 à 17:35:06
| Dire merci | Et c'est quoi comme dresseuse? heu déjà on dit c'est qui ? |
Par topsail cory : le 20/04/09 à 17:40:53
| Dire merci | Idem, je longe en liberté Et je ne pense pas que longer sans enrenements équivaut à faire promprom... |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 17:41:17
| Dire merci | marie12687> Je me suis mal exprimée. Je voulais dire: de quel mouvement cette dresseuse se réclame? Ou: quel type de dressage pratique-t-elle? Parce que ça me fait bien penser à l'Ecole allemande, ça... |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 17:41:48
| Dire merci | topsail cory> on voit pas ta photo! |
Par Erzebeth : le 20/04/09 à 17:43:28
| Dire merci | Comme stephy, j'ai une grosse préférence pour les longues rênes. Mais bon, peut-être que c'est juste parce que je ne sais pas bien longer! |
Par Tessa : le 20/04/09 à 18:27:54
| Dire merci | Il y a sur ce post un quantité appréciable d'avis, d'idées de travail, de définitions et d'explications. Lien Bonne lecture. |
Par Mysticwings : le 20/04/09 à 20:13:02
| Dire merci | Merci Tessa! Post très intéressant, en effet! |
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