Le mystère "Vastaah"
Sujet commencé par : sheytana - Il y a 198 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytanaPar sheytana : le 26/04/09 à 15:49:38
| Dire merci | Bon je me décide à faire un post pour les pros des robes, notamment les robes américaines, pour essayer d'élucider mon mystère 2009....Vastaah    Voila donc le poulain d'Indie est né :  Indie, c'est une ONC qui est censé etre camargue croisée connemara, c'est sur que c'est la mère  Elle ressemble a ça :  Jeune elle était comme ça avant de grisonner :  Et le papa, c'est sur que c'est le papa, c'est un mérens PP, noir donc  Honêtement, je l'aurais pas vu naître sous mes yeux j'aurais pensé a une mauvaise blague |
Par Fantômette : le 28/04/09 à 10:21:18
| Dire merci | Nath tu fais du suspens là  |
Par nath34 : le 28/04/09 à 10:21:37
| Dire merci | Donc, ainsi que des générations de blancs peuvent voir apparaître un jour un bébé noir comme par magie alors même que la mère n'a point fauté... |
Par sheytana : le 28/04/09 à 10:24:03
| Dire merci |  Juste pour mettre les choses au clair Vastaah VA grisonner C'est sur et certain, il grisonne déjà (j'ai envie de dire ouf )Indie a ptet ou pas des gènes "apaloosa" dans les veine On en saura JAMAIS rien, elle est ONC MA QUESTION : Comment se fait-il (gène "apaloo" ou non, puisque de toutes facons, qu'elle soit vraiment une camargue X connemara n'écarte même pas cette hypothèse, puisque comme dit Lones, il y a des connemaras apaloos, et les camargues tachetés de peau ne sont pas rares) qu'une jument qui n'est pas capé et un mâle qui n'est pas capé donnent un petit capé? |
Par nath34 : le 28/04/09 à 10:25:02
| Dire merci | Et last but not least, en ce qui concerne ma petite expérience personnelle - à mon petit niveau - j'ajoute, moi qui connait un peu les mérens et qui suis fan d'appaloosas : Les étalons qui transmettent le mieux la robe appaloosa sont des sujets "few spots" c'est à dire presque blancs avec des ladres (c'est assez môche d'ailleurs à mon goût), c'est le cas du père de Kim et tous les élevages te le confirmeront... Quand je vois la robe d'Indie (truitée) je vois la même robe que la mère de Kim (tu te rappelles ?), je te mettrai une photo de la maman qui n'a donné que des robes très en couleur. |
Par sheytana : le 28/04/09 à 10:26:17
| Dire merci | Nath34> Oui pour les chevaux noirs déscendants de chevaux blancs, c'est normal car le gène gris est dominant, donc si deux gris hétérozygotes se reproduisent, y'a 25% de chance que le bébé ne soit pas gris |
Par oreliii : le 28/04/09 à 10:26:40
| Dire merci | ptdr nath jadore ton explication |
Par sheytana : le 28/04/09 à 10:27:35
| Dire merci | Nath> Oui mais du coup il faudrait savoir de quelle couleur était la mère de kim avant d'être grise, si elle était déja tachue, c'est normal qu'elle produise de la couleur... Or la mienne ne l'est pas  |
Par nath34 : le 28/04/09 à 10:29:45
| Dire merci | Et franchement, je suis sûre et certaine que c'est le petit delta d'Indie qui a fourni cette robe notamment vu la couleur des sabots de la grand-mère et sa morpho. Quant au capé produit par deux non capés, cela m'étonne qu'une fille aussi intelligente que toi se pose la question car c'est souvent ce phénomène là, c'est le cas de beaucoup de produits de l'élevage d'où vient notre poulain et ma jument capée vient aussi de deux non capés |
Par oreliii : le 28/04/09 à 10:30:37
| Dire merci | ou alors sultan n'est pas le pere |
Par sheytana : le 28/04/09 à 10:30:50
| Dire merci | Nath34> Oui, et justement c'est cette explication génétique la que je voudrais avoir |
Par sheytana : le 28/04/09 à 10:31:19
| Dire merci | c'est le cas de beaucoup de produits de l'élevage d'où vient notre poulain et ma jument capée vient aussi de deux non capés ---> Qu'est ce qui, génétiquement, explique que ca soit possible? |
Par nath34 : le 28/04/09 à 10:34:28
| Dire merci | Je voudrais bien pouvoir te l'expliquer mais mes cours de génétiques sont loin et je n'ai plus l'énergie et l'intellect pour te donner l'explication que de toutes manières tu vas trouver... parfois quand c'est trop difficile à comprendre pour moi ou que je ne m'explique pas quelque chose, je pars du principe que "C'EST" puisque je le constate et que ma raison et ma conscience le voient. |
Par sheytana : le 28/04/09 à 10:41:27
| Dire merci | Nath34, au travers de mes lectures, j'ai trouvé qu'une seule explication possible, mais elle impliquerais que Sultan aussi ai un gène apaloo qui serait responsable du capé justement |
Par sheytana : le 28/04/09 à 15:22:43
Par dogun : le 28/04/09 à 15:34:53
| Dire merci | sheytana tu as pensé à sonder des forums apaloosa ? Parce que finalement on a tous envie de savoir ! |
Par sheytana : le 28/04/09 à 15:41:25
| Dire merci | Dogun> Ben non mdr, mais je pense que je vais m'y mettre, je me suis même dit que j'aurais ptet du poster sur le forum west Ralala moi, me retrouver a aller sur des forums d'apaloos, j'y crois pas |
Par sheytana : le 28/04/09 à 15:42:26
| Dire merci | Bon allez, j'me met un coup de pied aux fesses et je post en west....Sinon les autres forums d'apaloo y'en a qui en connaissent de biens? |
Par SISSI70 : le 28/04/09 à 16:00:52
| Dire merci | Vois avec Thalis, elle est spécialiste des couleurs appaloosas, c'est elle qui m'a expliqué les couleurs de mes juments et aussi pourquoi Texie ne deviendrait pas blanche (si je me souviens bien) |
Par sheytana : le 28/04/09 à 16:09:41
| Dire merci | Merci Je viens de lui envoyer un mp |
Par jmkfarm : le 28/04/09 à 16:35:19
| Dire merci | avant de parler de cas extraordinaire ,une question sur les parents . Es tu certaine que la photo de la pouliche avec sa mére (la mére de indy est la bonne ? ) tu as eu Indy à quelle age ? ( surprenant que sur la photo elle soit totalement noire au vu de sa taille et n'est pas au moins des lunettes?) |
Par Thalis : le 28/04/09 à 17:04:01
| Dire merci | alors déjà tu peux parfaitement avoir du capé avec deux solids : un etant porteur LP, mais une etendue de couleur 0%, l'autre porteur des marqueurs, mais pas de gene Lp. On considere que le pere est bien le pere. Merens. Donc pas de marqueurs, pas de gene Lp. Y'a pas de miracle, Lp est un gene dominant, il vient bien de la mère... Sauf que la pouliche noire en photo ne presente pas les caracteristiques Lp, soit la pouliche de la photo n'est pas la mere soit la photo a été prise trop tot pour que les caracteristiques ressortent. (enfin perso j'aurais plutot tendance à me poser des questions sur le pere pour le coup )edit : donc si la mere est bien porteur Lp + marqueur, si elle ne presente aucun pattern, il est possible qu'elle soit homozygote noire, ce qui limite l'etendue des marqueurs par rapport à un hétérozygote (etendu genre à qq poils blancs, qu'on aurait pu voir vers les 1 an du poulain apres la 1ere mue). Suffit que le poulain soit hétérozygote E pour que le potentiel du pattern s'aggrandisse. De meme si la meme est une black (jet black), le pattern est moins etendu qu'avec du brown (fading black). Les merens sont fading... Message édité le 28/04/09 à 17:03 |
Par buddis : le 28/04/09 à 17:00:26
  Déconnecté | Ouah Nath elle déchire en robes ! Bon sinon, d'un point de vue purement quantique, le poulain est tout noir, tout blanc et noir et blanc en meme temps. (je rappelle que la theorie quantique admet qu'un objet soit dans plusieurs états en meme temps : sa couleur, sa chaleur etc..., bien que le poulain ne soit pas un objet, j'en vois d'ici qui commencent a tousser, c'est pour l'exemple). Considérons V (vastaah), T (Tano) et I (Indie). Prenons le vecteur S qui détermine l'implication de la synthèse des proteines par les molecules de l'ADN V via transmission par les ARN V, mélangeons tout cela et nous obtenons : V = ST/1.16 (le nombre d'or résumé hein) + I x 3.14 ( Pi parce que c'est le rapport du ventre d'Indie juste avant la mise bas) + (S * T/I ) A ce résultat ajoutons un Boson de Higgs, un soupçon de particules éléctriquement neutres, quelques proteines de lait , de l'eau sous forme de glace et nous obtenons..... De la chantilly ! Va vite brosser ton poulain ! Tu retiendras de cette lecon qu'il ne faut pas se taper Peche Melba pendant une mise bas sans quoi tu renverses ta coupe, et bien sur, ca fait des taches.  NAN MAIS |
Par alex_isis : le 28/04/09 à 17:17:14
| Déconnecté | |
Par sheytana : le 28/04/09 à 17:40:28
| Dire merci | Alors tout d'abord pour répondre aux questions : OUI je suis sure que la pouliche en photo est bien Indie OUI je suis sûre que Indie est bien la mère (lol) et OUI je suis sure que le mérens est bien le père Et Indie sur la photo avait aux alentours de 8 mois... Thalis> Alors tu confirmes ce que j'avais donc lu a propos du gène LP et des patterns, merci Donc ma théorie a moi, ce serait qu'Indie aurait le gène LP, et Sultan aurait les patterns, puisque d'après ce que j'avais lu, ils ne s'expriment pas du tout sur la robe sans le gène Lp...Et ca aurait été possible vu que pour sauver les mérens on les avait croisé avec tout et n'importe quoi au début, puis en ne refesant reproduire que du noir avec des noirs (sans gènes Lp donc) ben le pattern aurait très bien pu rester inapercu pendant des générations... Tu crois que c'est possible? |
Par sheytana : le 28/04/09 à 17:43:54
| Dire merci | Et j'ai eu Indie a 9 ans Voila je crois que j'ai répondu a tout... |
Par nath34 : le 28/04/09 à 17:58:47
| Dire merci | Buddis a lu "sciences et vie" du mois dernier et elle a bu du gin tonic là-dessus.... franchement Sheyt, avec tous vos patterns, gène LP ("lusi-portuguais"  , et tutti quanti, j'suis contente de pas être restée dans la branche scientifique...j'men va prendre un aspro moi.PS : Thalis l'excellente n'a fait que confirmer ma thèse qui n'était que du sensitif (j'suis trop bonne moâh et sans être intelligente et instruite...) Allez, bisous à toutes et caresses au petit ingénu... |
Par Glorfindel : le 28/04/09 à 19:08:33
| Dire merci | mais mdr buddis |
Par sheytana : le 28/04/09 à 19:15:15
| Dire merci | Moi aussi j'adore sa théorie |
Par buddis : le 28/04/09 à 19:45:16
| Déconnecté | gin tonic, ah non, pas loin : malibu ananas, ca glisse tout seul mais quand meme ! |
Par brunoise : le 28/04/09 à 20:25:39
| Dire merci | ben le pattern aurait très bien pu rester inapercu pendant des générations... C'est pas possible le gène Lp est dominant et pas récessif. Et il n'y a pas que du fading chez les mérens. |
Par sheytana : le 28/04/09 à 20:35:27
| Dire merci | Brunoise> Je comprend pas ben le pattern aurait très bien pu rester inapercu pendant des générations... C'est pas possible le gène Lp est dominant et pas récessif. Tu veux dire quoi? |
Par buddis : le 28/04/09 à 20:36:54
| Déconnecté | moi non plus comprend pas, mais je vais essayer de brancher le footswitch sur input , d'ailleurs ca sera mieux pour mes accords plaqués. |
Par brunoise : le 28/04/09 à 21:01:20
| Dire merci | "ben le pattern..." c'est une citation de Sheytana. Le gène leopard est dominant donc visible, il ne passe pas inaperçu. Le poulain a-t-il les caractéristiques des appaloosas, la peau et les yeux? |
Par sheytana : le 28/04/09 à 21:06:38
| Dire merci | Brunoise> Oui mais je parlais justement de l'autre gène responsable du capé le pattern PATN2, pas du LP Le LP je présume que c'est Indie qui l'a puisqu'elle en a les caractéristiques... Sinon le petit, il a aussi les caratéristiques du LP : peau tachetée, sabots striées et slères de l'oeil blanche |
Par brunoise : le 28/04/09 à 21:10:52
| Dire merci | Si caractéristiques, alors appaloosa. |
Par sheytana : le 28/04/09 à 21:20:12
| Dire merci | Oui mais pourquoi? |
Par brunoise : le 28/04/09 à 21:22:21
| Dire merci | Pourquoi, quoi? |
Par sheytana : le 28/04/09 à 21:23:05
| Dire merci | Pourquoi elle est pas tachée et que lui il est taché |
Par brunoise : le 28/04/09 à 21:28:04
| Dire merci | Tu veux voir des taches blanches sur du gris. |
Par sheytana : le 28/04/09 à 21:33:52
| Dire merci | est...était.... Mais par contre si effectivement comme tu dis c'est possible qu'elle ai des taches après la naissance, c'est ptet a creuser? J'ai une photo d'elle petite vers 18 mois elle n'avait pas d'autres taches que son début de grisonement, par contre a 3 ans j'ai que sa tête donc on en sait rien, et après j'en ai plus |
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