BLUP, ISO... J'y panne rien!
Sujet commencé par : Malaya - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par Sa_Black_RahPar Malaya : le 18/05/09 à 16:06:03
| Dire merci | Bonjour! Est ce que qqn peut m'expliquer concretement à quoi ont trait le BLUP, l'ISO (J'ai aussi entendu parlé d'IPO  )?Sur quoi on se base pour juger la performance d'un étalon? Y'a d'autres indices? |
Messages 1 à 27, Page : 1
Par salsababy : le 18/05/09 à 16:07:28
| Dire merci | j'eu maîtrisé le BLUP mais chez la vache laitière  désolée, je peux pas t'aider  |
Par Malaya : le 18/05/09 à 16:10:16
| Dire merci | Mdr Salsa, quand on jugera nous chevaux sur le TP et le TB, c'est qu'on aura bien dérivé en elevage! |
Par salsababy : le 18/05/09 à 16:11:59
| Dire merci | comment ça, on note pas le plancher mamelle chez la jument?  |
Par elsa_12 : le 18/05/09 à 16:19:48
| Dire merci | L'IPO si mes souvenirs sont bons il me semble que ça correspond à la même chose que l'ISO mais pour les poneys. Si tu veux des définitions précises je peux aller fouiller dans mes cours si ça t'intéresse |
Par Malaya : le 18/05/09 à 16:27:39
| Dire merci | Oui je veux bien!! |
Par elsa_12 : le 18/05/09 à 16:42:47
| Dire merci | passe mon ton adresse mail par MP si tu veux je suis en train de scanner mes cours |
Par DemiTour : le 18/05/09 à 16:51:11
| Dire merci | pareil, si ya besoin jte scanne mes cours! |
Par elsa_12 : le 18/05/09 à 16:53:10
| Dire merci | c'est bien ce que je t'ai dit pour l'IPO c'est indice poney obstacle. |
Par caracol : le 18/05/09 à 17:01:46
  Déconnecté | ISO indice de saut d'obstacles c'est en genre de moyenne, plus l'ISO est élevé plsu le cheval est "bon" la moyenne c'est 100. BLUP euh je l'ai su, mais ma mémoire de tétard nouveau né me joue des tours. |
Par caracol : le 18/05/09 à 17:02:58
| Déconnecté | ya le BSO aussi il me smeble, ça c'est en fonction des résultats des parents après IDR c'est pour le dressage |
Par Darius : le 18/05/09 à 17:08:53
| Déconnecté | gogol est ton ami bien que la signification de BLUP n'est pas tout a fait celle ci puisqu'en réalité anglais: Best Lineare Unbiased Précocity Lien |
Par harasdefly : le 18/05/09 à 22:39:30
| Dire merci | les indices sur performances propres sont calculés tous les ans pour chaque catégorie d'age. il y l'ISO (indice Saut Obstacle), l'IDR( indice DRessage) et l'ICC (indice Concours Complet) il y a la meme chose chez les poneys l'indice est calculé avec une echelle logarithmique. On place 100 pour avoir autant de chevaux au-dessus qu'au-dessous, et 120 pour avoir 12% de chevaux au-dessus. çà done une courbe a partir de laquelle on donne l'indice de chaque cheval les BLUP (BSO: Blups Saut Obstacle, BDR : blup DREssage etc etc ) sont des indices genetiques. Ils sont une compilation des indices sur performances du cheval, de ses apparentés ( pere, mere, freres, cousins etc) et des ses poulains. le BLUP vise a estimer le potentiel reproducteur d'un cheval. Il est toujours accompagné d'un coefficient entre 0 et 1 qui donne sa fiabilité. ex : BSO +10(0.60) plus on a d'information sur le cheval et sa famille, plus le BLUP est fiable, et plus l'indice est proche de 1 |
Par Melisza : le 19/05/09 à 15:44:48
| Dire merci | Il n'y a vraiment que 12% au dessus des 120? Ma juju est ISO 126 (ou 121), mais en fait ça veut dire quoi exactement? Que l'année en question elle était parmi les 12% les meilleurs du pays, de l'age x, de hauteur de barre x / catégorie, de sexe? Pas quand même parmi les 12% tous mélangés, ou si??? |
Par harasdefly : le 19/05/09 à 19:29:22
| Dire merci | elle a fait parti des 12 meilleurs chevaux de son age cette année là. a savoir que le calcul prend en compte les resultats et le niveau d'épreuve chaque participation donne des points, et ce sont ces points qui donnent le classement. ainsi un cheval qui sort tous les week-end sur 130, meme s'il ne s'y classe jamais aura un ISO superieur a celui qui est 3 fois classé sur 4 sorties en prepa 1m un indice de 120, c'est un cheval regulier sur son année de cycles classiques a 5 ou 6 ans |
Par Melisza : le 19/05/09 à 20:05:13
| Dire merci | OK, merci pour la réponse très claire! Je comprends mieux le système maintenant. |
Par harasdefly : le 19/05/09 à 21:20:28
| Dire merci | PS : erreur de frappe : les 12 meilleurs % de son age ... pas les 12 meilleurs tout-court  |
Par bilou01 : le 19/05/09 à 23:20:28
| Dire merci | BLUP: Best Linear Unbiased Prediction Il s'agit d'une résolution d'équation provenant de modèles mixtes servant à l'évolution génétique des animaux... Outil statistique qui permet de normaliser les mesures phénotypiques receuillis sur tous les animaux... En gros cela permet d'améliorer l'efficacité de sélection sur des critères que l on choisit... Reste a voir quels sont les critères qu on y fait entret, leur corrélation et la pondération qu on y applique... Pour ca il faut encore avoir estimer les paramètres génétiques et leur héritabilité.... Enfin ca permet donc d'estimer la valeur génétique d'un individi en utilisant les perfs des collatéraux (frères et soeurs), ascendants et descendants.... Pour ceux qui ont des cours je serais curieuse de les lire, serait il possible de me les envoyer...??? Je suis en stage de fin d étude d ingé en agro, et mon doimaine justement c est la génétique, et encore moieux l amélioration génétique d une lignée... Bon certes pas le cheval, mais pour le BLUP le ppe reste le même pour ttes les espèces.... Et a mon avis pour le cheval, le BLUP reste quelque chose a pondérer énormément, sachant qu on estime dans les perfs d un cheval à 16% la part génétique. |
Par DemiTour : le 19/05/09 à 23:28:37
| Dire merci | bilou, si tu te spécialises dans la génétique, je doute fort que mes petits cours de bpjeps enrichis vaguement de notes personnelles glanées de ci-de là te soient bien utiles!! Toutefois je recommande vivement la lecture de l'article paru dans le HS de l'élevage (l'Eperon), page 21. Si j'arrive à trouver du temps demain je tâcherai de le scanner. |
Par Melisza : le 19/05/09 à 23:28:52
| Dire merci | Harasdefly : ah mince, j'ai déjà été frimé devant tout le village que ma juju c'est le 12e meilleur de toute la France. Nan, je n'avais même pas capté ton erreur, mais voilà donc, désolée, je dois retirer mes dires, ta réponse n'était pas si claire que ça alors! |
Par bilou01 : le 19/05/09 à 23:40:35
| Dire merci | DemiTour: je l ai lu à mon souvenir.... y a quelques articles intéressants qui paraissent d ailleurs dans l eperon en génétique.... J ai pu en discuter avec des chercheurs de l Inra (apparament d ailleurs il existe une corrélation intéressante entre les gens travaillant dans le domaine du lapin, et la passion du cheval )...Mon rêve secret : bosser en génétqiue équine.... on peut tjs réver  |
Par harasdefly : le 20/05/09 à 10:49:52
| Dire merci | Bilou : le BLUP est un indice tres fiable. le probleme est de savoir ce que l'on veut predire ... en locurence, le BSO (par exemple) mesure : la capacité a gagner en epreuve de cso ... on est tres nombreux (presque tout le monde en fait ...) à dire que c'est une vaste connerie ! t'as un cheval peu puissant mais agile, pis un gros boeuf avec le QI d'une huitre mais une force a tout sauver, çà te donne quoi de savoir que le 1° a 1 point de bLUP de plus .... le bLUP, çà serait bien si on en avait 20 par cheval : BLUP force, BLUP equilibre, BLUP sesns de la barre, BLUP aplomb, BLUP chic, BLUP qualité du galop, BLUP facilité sous la selle .... etc etc etc comme çà se fait en bovin par exemple à partir de là tu as un outil pour choisir un étalon qui a de grandes chances de t'apporter ce que tu veux ... en l'état le BSO ne sert à rien, si ce n'est a verifier que la famille de ton cheval est regulierement exploitée en compétition .... |
Par bilou01 : le 20/05/09 à 13:39:29
| Dire merci | harasdefly: je n ai jamais dit que ca ne servait a rien, mais dans le milieu équin je doute de l efficacité de son utilisation.... Quand au fait d avoir un BLUP pour plusieurs critères pourquoi pas.... Mais pour moi l intéret du BLUP est justement qu il combine plusieurs critères, améliorant ainsi l efficacité de sélection (et prenant en compte les corrélations positives ou négatives).... Et puis il faut disposer de valeurs mesurables (difficle pour la qualité de galop, le chic...) Par contre des choses qui en course sont plus mesurables, car on juge plus les chveuax sur des performances pures et qui sont relativement plus homogènes (dur dur en CSO vu la multplicité des épreuves)..... |
Par harasdefly : le 20/05/09 à 14:03:46
| Dire merci | toutafé le BTR (BLUP Trot ) par exemple, marche tres tres bien ... |
Par clody1604 : le 16/05/12 à 16:17:57
| Dire merci | Bonjour, Comme je n'ai pas accès au site des Haras Nationaux, est ce que quelqu'un pourrait me donner le BLUP de certains étalons et juments s'il vous plééééé???  Ce serait gentil, merci |
Par Oc : le 16/05/12 à 16:25:07
| Dire merci | on a le meme chose en endurance sous forme d'étoiles au début et maintenant on part sur des indices (d'ici un ou deux ans on ne parlera plus d'étoile car vu le nombre de chevaux étoilés à ce jour, ca ne veut plus rien dire) |
Par clody1604 : le 18/05/12 à 12:45:42
| Dire merci | Personne pour me donner le BLUP de 4 chevaux SVP ? |
Par Sa_Black_Rah : le 18/05/12 à 13:22:23
| Dire merci | le BLUP est un logiciel qui mesure des indices.... Mon prof de génétique vous étripperait en entendant que le BLUP est un indice! C'est marrant... J'ai un partiel sur le sujet dans moins de deux heures!  J'avais trouvé un Power Point pas mal via les HN qui étaient très simplifié, mais permettait de comprendre le principe et sur quoi il se basait pour calculer. Faudrait que je remette la main dessus. je n ai jamais dit que ca ne servait a rien, mais dans le milieu équin je doute de l efficacité de son utilisation.... Il y aurait beaucoup de choses à faire effectivement. Mais je pense qu'au stade actuel, les généticiens n'ont pas encore réellement les moyens et les capacités pour permettre d'obtenir des indices plus performants en équin. Cela risque de prendre encore bien du temps... Je doute qu'il sera jamais possible d'éradiquer les facteurs environmentaux par exemple. Après, au niveau de leur efficacité, difficile de juger à l'heure actuelle pour la seule utilisation du BLUP. La France, comme un certain nombre de pays Nordiques a un système relativement rôdé qui permet de sélectionner et croiser de bons chevaux pour rester compétitif au niveau international. On a une politique d'élevage (dont l'utilisation des indices fait partie) bien supérieure à d'autres pays en ce qui concerne les chevaux de sport. Quand on compare par rapport à la Grande-Bretagne par exemple. |
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