Un parage....à la meuleuse!
Sujet commencé par : westhani - Il y a 1138 réponses à ce sujet, dernière réponse par Darius1 personne suit ce sujet
Par westhani : le 02/06/09 à 00:57:11
| Dire merci | Je cherchais des vidéos de parage et je suis tombée sur cette vidéo...plutot....étonnant....le moin que l'on puisse dire c'est qu'ils n'y vont pas de mains mortes! [obj]http://www.youtube.com/v/wxkQnqxD1P4&hl=en&fs=1[/obj] |
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Par Darius : le 11/06/09 à 11:52:09
  Déconnecté | Corinne et md il n'est pas normal de poser un pied d'abord en pince. Je vous répète qu'un véto fait en grande partie son diagnostic de cheval naviculaire, en voyant le cheval qui trotte et qui pose d'abord en pince. Mais les vétos classiques disent aussi que la plupart des naviculaires le sont à cause des ferrures mal adaptées. |
Par md : le 11/06/09 à 11:57:16
| Déconnecté Dire merci | Darius : oui, j'ai jamais dit le contraire, le propos n'est pas là. Tu sembles dans ton post dire que ramey raconte n'importe quoi, qd à son hypothèse. Et je te réponds que pê que justement, le rapport cause à effet édicté par la maréchalerie classique est faux? ça ne reste que des hypothèses... |
Par Darius : le 11/06/09 à 11:59:09
| Déconnecté | Darius, ton dessin est amusant, une radio, par contre, serait intéressante Je ne crois pas. A mon sens, un dessin est plus parlant pour les gens non specialiste, car les radios il faut une certaine habitude pour les lire. N'importe comment je n'ai pas çà sous la main  |
Par Darius : le 11/06/09 à 12:01:37
| Déconnecté | Quand Ramey dit c'est à force de poser en pince qu'un cheval devient naviculaire, c'est n'importe quoi.... au regard de ce que disent les vetos. |
Par md : le 11/06/09 à 12:04:01
| Déconnecté Dire merci | Et bien pê que les vétos se trompent??? Qu'est ce qu'il y a eu comme étude la dessus? |
Par paquita12 : le 11/06/09 à 12:06:04
| Dire merci | pour ce qui est des talons trop bas, personne ne parle de ce qu'en dit le Dr Giniaux dans "les chevaux m'ont dit". Je conseille de lire le passage, c'est plus qu'intéressant. Les talons trop hauts, c'est surement mauvais, mais les talons trop bas, c'est pas terrible non plus... |
Par corinne 2 : le 11/06/09 à 12:10:36
| Dire merci | bravo Drago, t'as mieux résumé que moi! paquita d'où l'intérêt de s'adapter au cheval...d'où mes réticences à l'égard de la méthode Strasser (mais ce n'est que perso...pas la peine de s'écharper non plus sur les différentes méthodes!) |
Par corinne 2 : le 11/06/09 à 12:24:58
| Dire merci | darius, Drago rappelle, et effectivement je m'en souviens, j'ai l'article et je pourrais le citer, que les observations de ramey émanent d'expériences vétérinaires sur un nombre très important de pieds morts...mais c'est un véto américain... si ça t'intéresse je peux rechercher l'article? là je mange et je vais bosser...  |
Par El Bimbo : le 11/06/09 à 12:44:20
| Dire merci | Paquita y a pas que le talon...alors un talon bas avec des pinces trop longues oui c'est certainement mauvais...Là Giniaux ne précise pas !!! donc pas sûre non plus qu'il ait raison ! ps je suis justement en train de lire son livre !!! |
Par dilou : le 11/06/09 à 13:28:55
| Dire merci | De ce que j'ai observé avec Kachou c'est qu'il ne posait pas en pince pendant les 4 premières années où je l'ai eu, c'est sûr.. Il s'est mis à poser en pince quasiment au moment où il s'est aussi mis à boiter, donc au moment où le syndrôme naviculaire est apparu. j'ai donc bien du mal à croire qu'il est naviculaire parce qu'il posait en pince, puisque ce n'était pas le cas ! Et j'ajoute qu'il ne sautait pas, donc les explications liées aux conséquences du saut ne tiennent pas non plus. Et enfin, il s'est mis à boiter alors que depuis un an, il était entre les mains d'un MF qui baissait vraiment beaucoup les talons.. Voilà poruquoi les schémas de Darius me paraissent tout à fait parlants.. |
Par jelly bully bean : le 11/06/09 à 14:48:32
| Darius, ton dessin est amusant, une radio, par contre, serait intéressante ton dessin est le fantasme d'un enfant Darius... si tu approuves ce dessin tu es enc omplete méconnaissance du pied du cheval pour la simple et unique raison qui est , comment si les talons sont soulevés que le dessous de la p3 soit excatement parallele au sol? Tu crois que la forme de la 3iemme phalange change de forme en jouant sur les angles ? si les talons sont levés comme sur la deuxieme photo c'Est qu'il y'a un certain nombres de degré différent , donc si le devant de la phalange est plus bas par rapport au derriere il y'a forcément le meme nombre de degré par rapport au sol sous la phalange ... Message édité le 11/06/09 à 14:49 |
Par westhani : le 11/06/09 à 15:07:00
| Dire merci | parceque je pense que le dessin de Darius ne veut pas montrer un pied avant/après, mais 2 pieds différents... |
Par jelly bully bean : le 11/06/09 à 15:14:27
| ... que veux-tu alors que je dises ? L'importance est justement dans le petit détail insignifiant qui est la pierre fondamentale de la hauteur des talons et la différence marquante entre les aplombs conventionnel des MF et des PN ! CE tout petit détail , fait que la p3 va migrer dans la capsule du pied et que la sole va s'amincire ... et qu'ensuite apres des années de ferrage...on va croir que c'Est impossible de justement ne plus etre ferré ... MAis , il faut savoir une chose , RAmey dit: Que les chevaux , leurs pieds ont une capacité insoupsonné de guerison lorsque l'on sait les déverrouiller... c'est ca Ramey...il dit pas que c'est lui qui fait les miracles mais la nature |
Par cowatch71 : le 11/06/09 à 15:15:46
| Dire merci | Il faudrait scanner les radios du livre de ramey, elles sont tr-ès parlantes, enfin du moins pour les pieds nus "normaux", pas pour les navicullaires; là-dessus, y'a pas 2 vétos qui arrivent à se mettre d'accord, alors je n'entrerai même pas dans ce débat stérile! |
Par jelly bully bean : le 11/06/09 à 15:17:21
| si je pouvais je corrigerais le dessin de Darius ... parce qu'il y'a quelque chose qui ne vas pas non plus dans le sens de comment la phalange est dans le pied du cheval , et c'Est impossible encore une fois ... mais bon ,, apparement on montre deux pied de deux espece différentes. |
Par jelly bully bean : le 11/06/09 à 15:24:42
| pour ma part , je vois vraiment la différence entre des pieds de chevaux ferrés et lorsque l'on enleve les fers apres un certain moment qu'est-ce qui s'y passe. C'est marquant , mais biensur il faut pas juste enlever les fers et ne surtout pas parer comme si l'on remettait des fers. Je vois la qualité de la muraille qui s'améliore , la sole qui tout doucement reprend sa forme originelle , l'épaisseur et la concavité qui se renouvelle , la p3 qui recommence a pousser adéquatement et qui ne se sépare plus ,la pince qui se racourcit a mesure que le pied et que la sole reprend la forme, c'Est vraiment bien a voir , mais biensur il y'a d'excellent forgerons qui savent aussi limiter les déguats. Mais quoi que le forgeron fasse il ne peut améliorer l'épaisseur de la sole et de la muraille avec les fers... Message édité le 11/06/09 à 15:25 |
Par jelly bully bean : le 11/06/09 à 15:32:27
| Anaway , moi je n'ai pas eu besoin de qui que se soit pour me convaincre d'aller reguarder ce que Ramey avait a dire je suis issu de la meme école et lignée de pensé que la pluspart des gens qui ont des chevaux. J'ai dit ce qui m'avait poussé a le faire , et je ne regrette pas et je ne crois pas non plus que quelqu'un pourrait reguretter de le faire.IL n'y a rien la dedans de provoquant , ca n'a rien de magique , c'est que du bon sens. DE plus si vous connaissez les pieds des chevaux en profondeur et que vous commencez a comparer c'est encore plus parlant et vous ne pouvez plus nier. |
Par corinne 2 : le 11/06/09 à 16:16:28
| Dire merci | Dilou, ton cheval s'est mis à poser en pince parce qu'il y avait une douleur en talon(peut-être due au fait que les talons étaient "artificiellement" baissés)...mais cette douleur existait peut-être déjà avant...c'est difficile de voir comment un cheval pose le pied, sauf quand c'est vraiment flagrant, ou si on a l'oeil avisé, ou si l'on filme et regarde au ralenti(on peut alors avoir des surprises)...ton cheval posait à plat ou talon d'abord? en tout état de cause une maladie naviculaire n'apparait pas du jour au lendemain, ni en un an, c'est un long processus...Ramey dit que beaucoup de chevaux naviculaires auraient montré qqc sur des radios bien avant qu'il y ait des symptômes... j'ai des radios des pieds de ma jument sur un CD, mais je ne sais pas comment les montrer ici, je crois que c'est pas possible depuis un CD? Message édité le 11/06/09 à 16:17 |
Par cowatch71 : le 11/06/09 à 20:06:26
| Dire merci | JBB: 100% d'accord avec toi!!! Je pense que les photos de Darius ne sont par révélatrices, car en dépit de l'aspect de la muraille, on voit sur les 2 dessins que la 3ème phalange est à sa place, c'est à dire la face inférieure quasi parallèle au sol. Donc, les 2 pieds sont bien parés..... En PN, le but est justement de mettre cette 3ème phalange en bonne position. Souvent, en ferrant, on laisse trop de talon et on descend fortement en pince, et la phalange plonge vers l'avant. Donc il se produit à pklus ou moins long terme, et SELON CHAQUE CHEVAL un décollement de la paroi en pince, ce qui est très visible de profil, en pince: on voit la bonne orientation de la paroi environ sur un cm sous la pousse du poil, puis on constate ensuite que la paroi s'évase, et cause un décrochement: le fameux décollement de paroi. Mon hongre avait justement ce type de pied au début, avec la sole au niveau du bord d'appui, et maintenant ses pieds ont retrouvé une forme et une inclinaison normales. ceci dit, certains chevaux sont très bien ferrés, en n'en souffrent jamais, nous faisons partie de ces gens qui ne sont ni pour, ni contre les deux méthodes, car chaque cheval est particulier et on doit s'adapter aux soucis de chacun... |
Par PIROU : le 11/06/09 à 20:50:17
| Dire merci | Nique ta mere power! la bee tu m'etonne lolll ..... |
Par PIROU : le 11/06/09 à 21:07:57
| Dire merci | devant la maladie naviculaire, il n'y a pas grand chose a faire , avant on disait qu'une ferrure adequate pouvait arrenger les choses .. aujourd'hui certains pretende , que le PN lles ameliorrent , pour moi de toute façon dans un cas comme dans l'autre , continuer a faire travailler un cheval naviculaire est une haberation . Message édité le 11/06/09 à 21:08 |
Par cowatch71 : le 11/06/09 à 21:54:32
| Dire merci | +1 Pirou |
Par Darius : le 11/06/09 à 21:58:51
| Déconnecté | JBB: 100% d'accord avec toi!!! Je pense que les photos de Darius ne sont par révélatrices, car en dépit de l'aspect de la muraille, on voit sur les 2 dessins que la 3ème phalange est à sa place, c'est à dire la face inférieure quasi parallèle au sol. Donc, les 2 pieds sont bien parés..... Normal que tu sois d'accord avec lui, vous avez tous les deux Ramey en référence. Mais il suffit de lire le commentaire des dessins pour savoir que ce n'est pas le même pied et il suffit de me lire juste au dessus, pour savoir où je voulais en venir. Je disais (même si c'est dans un français douteux): Quand à racourcir les talons je montre un dessin pour montrer ce que çà peut faire. |
Par corinne 2 : le 11/06/09 à 22:18:49
| Dire merci | (même si c'est dans un français douteux): mais laisser trop de talon peut aussi être très très catastrophique...or c'est davantage ce qui se passe quand on ferre que le contraire..en général... |
Par corinne 2 : le 11/06/09 à 22:29:35
| Dire merci |  Pete Ramey... |
Par titega : le 11/06/09 à 22:30:20
| Dire merci | Ben perso, sur les chevaux ferrés, j'ai rencontré beaucoup plus de déformations type pinces longues-talons fuyants que de de pieds droits. |
Par Darius : le 11/06/09 à 22:36:20
| Déconnecté | mais laisser trop de talon peut aussi être très très catastrophique... Ce sont les PN qui le disent. Quand je ferrais mes chevaux, le MF (classique) était sans cesse en petard , car mes chevaux n'avaient pas de talons. Autre chose encore , en fers orthopediques classiques, c'est souvent les talonettes qui priment sur le reste il me semnble? Mais çà ne sert à rien de discuter sur ce sujet , c'est comme l'homéo, la religion et la Sarkomania Message édité le 11/06/09 à 22:37 |
Par titega : le 11/06/09 à 22:32:06
| Dire merci | Non pas l'homéo Darius!  |
Par PIROU : le 11/06/09 à 22:32:28
| Dire merci | Ben perso, sur les chevaux ferrés, j'ai rencontré beaucoup plus de déformations type pinces longues-talons fuyants que de de pieds droits. ha bon ... tu n'a pas du en voir beaucoup alors |
Par Darius : le 11/06/09 à 22:33:20
| Déconnecté | titega |
Par titega : le 11/06/09 à 22:39:21
| Dire merci | Pirou, ça ne fait que 15 ans que j'accompagne mon homme dans ces tournées donc non, j'ai pas du en voir beaucoup en effet. |
Par PIROU : le 11/06/09 à 22:49:10
| Dire merci | ben ma foi .... tu regarde peut etre mal ... ou alors si tu vois tout ça tres souvent, et si on voulait etre logique ça voudrai dire que ton homme aurait du mal a corriger les pb ???? |
Par flooded : le 11/06/09 à 22:56:31
| Déconnecté | mais laisser trop de talon peut aussi être très très catastrophique...or c'est davantage ce qui se passe quand on ferre que le contraire..en général... Je dirais pour ma part et de ce que j'ai vu que ça dépends plutôt des types de chevaux, sur des Pur Sangs tu trouveras plus souvent une ferrure qui provoque des talons fuyants pince longues, alors que sur des ibériques ou des poneys tu verras plus facilement des talons hauts. |
Par titega : le 11/06/09 à 23:14:15
| Dire merci | Il ne sagit pas de "corriger" ou cela n'est que provisoire. C'est plutôt la conformation naturelle du cheval l'angle de l'épaule, du paturon et du jarret, la longueur relative des différents segments osseux et les structures musculo-tendineuses qui influencent la forme du sabot. On ne transformera pas un long et bas jointé aux talons fuyants en un court et droit jointé aux talons droits. |
Par PIROU : le 11/06/09 à 23:23:05
| Dire merci | titega tu a bien dit : Ben perso, sur les chevaux ferrés, j'ai rencontré beaucoup plus de déformations donc la tu ne parle pas d'aplombs naturels , mais des consequences de la ferrure ... C'est plutôt la conformation naturelle du cheval l'angle de l'épaule, du paturon et du jarret, la longueur relative des différents segments osseux et les structures musculo-tendineuses qui influencent la forme du sabot. si tu va fouiller un peut dans les topic, tu vera que ce que tu dis la, grosso modo je l'ai deja dit plusieurs fois |
Par titega : le 11/06/09 à 23:47:00
| Dire merci | Ben perso, sur les chevaux ferrés, j'ai rencontré beaucoup plus de déformations Me suis mal exprimée alors J'aurai du préciser que "chevaux ferrés et parés" J'ai dit déformations car dans les "pieds nus" PN il semble que ce n'est pas "normal". D'ailleurs je n'entends jamais parler de la conformation naturelle du cheval l'angle de l'épaule, du paturon... Les "déformations" ne sont pas uniquement les conséquences d'une mauvaise ferrure, l'utilisation du cheval, la génétique, la négligence des proprios, des positions antalgiques,... peuvent en être les causes. |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 00:04:36
| devant la maladie naviculaire, il n'y a pas grand chose a faire , avant on disait qu'une ferrure adequate pouvait arrenger les choses .. aujourd'hui certains pretende , que le PN lles ameliorrent , pour moi de toute façon dans un cas comme dans l'autre , continuer a faire travailler un cheval naviculaire est une haberation . et bein tu manques quelque chose ... Ramey dit que jusqu'a présent tout les chevaux naviculaires qu'il a touché sont réabilité a 100%... c'est pas rien , et je cherche encore quelqu'un qui va démentir... et d'ailleur je vous met au défi de me trouver une seule personne qui dira que Ramey ment |
Par corinne 2 : le 12/06/09 à 08:22:38
| Dire merci | oui Flooded, j'ai exactement ça avec ma jument aux pieds en boite de conserve...alors que la PSar il faut faire gaffe à la "fuite" des talons...Richard m'a dit que les talons très hauts c'était chez les ibériques en effet, et qu'en Espagne, ils n'arrangeaient pas toujours le pb .."ils aiment les talons hauts"! |
Par flooded : le 12/06/09 à 08:38:03
| Déconnecté | "ils aiment les talons hauts" Ce ne sont pas les talons hauts qu'ils aiment, mais les allures relevées qui vont avec. Le talon est une protection de l'arrière du pied, sur terrain sec et rocailleux, les talons hauts et même l'encastellure sont la solution de la nature pour la protection des structures fragiles de l'arrière du pied. Pour le pur sang qui est élevé en prairie et qui court sur hippodrome, il n'y a pas trop ce genre de soucis. |
Par Darius : le 12/06/09 à 09:46:12
| Déconnecté | ... Ramey dit que jusqu'a présent tout les chevaux naviculaires qu'il a touché sont réabilité a 100%... c'est pas rien , et je cherche encore quelqu'un qui va démentir... Qui peut croire çà? sauf si il a fait 3 pieds dans sa vie et que ces pieds n'étaient atteint que par une légère inflammation ou d'une legère distention du tendon qui a pu s'arranger avec le repos. Si l'os sésamoide était usé, personne ne peut croire qu'un parage ramey fera combler le manque d'os. |
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