Trotteur???
Sujet commencé par : manoemie - Il y a 61 réponses à ce sujet, dernière réponse par crazyofhorse1 personne suit ce sujet
Par manoemie : le 05/06/09 à 19:02:00
| Dire merci | bonjour! je recherche un cheval pour ballade et rando, suis pas pressée, veut trouver le bon! je vois bcp d'annonces de trotteur pas trop cher, mais j'en ai eu une et çà ne s'est pas super bien passé..mais comme chaque cheval est different!!! donc je voulais avoir votre experience sur cette race, qu'en pensezvous?caractere? discipline? merci |
Par Erzebeth : le 05/06/09 à 19:12:15
| Dire merci | Bien travaillé, ce sont des chevaux très sympa et polyvalent... en espérant qu'ils n'aient pas de soucis de santé suite à leur première carrière. Mais racheté un trotteur bossé et clé en main, fatalement, c'est plus le même prix. Un TF pas cher a priori c'est un réformé strict ou peu bossé derrière (bien sûr ce sont des généralités, la perle rare existe... mais compter dessus est un mauvais calcul je pense  ), donc ça demande du travail et les compétences (ou l'encadrement) qui vont avec pour en faire un bon petit cheval de loisir. Donc à voir si tu t'en sesns capable... cela dit si ça s'est déjà mal passé une fois, tu as peut-être la réponse... chat échaudé craint l'eau froide et tu as bien raison de te poser la question.Enfin, autant le TF a quand même globalement la réputation d'un cheval sympa, autant il semblerait que l'apport de sang américain ces dernières années ne soit pas forcément des plus bénéfique au niveau du caractère. les spécialistes t'en diront plus, mais à mon avis faut aussi regarder les papiers à ce niveau là pour savoir "à qui tu as affaire". |
En lignePar 100drine : le 05/06/09 à 19:16:00
| Dire merci | Pour ma part je pense que le trotteur est un EXCELLENT cheval car en général il a très bon coeur... mais ça reste un cheval de "sang" Comme son nom l'indique il n'est pas très à l'aise au galop donc nécessite un travail de remise en route dans le bon sens... il faut du courage et je pense qu'il est quand meme reservé à un cavalier CONFIRME Ce n'est que mon avis (j'ai passé des tests de bridage à cheval sur un trotteur normalement bien redressé ben j'ai pas réussi à galoper dessus  ) je me suis sentie NULLE mais aussi je trouve que c'est le genre de cheval qui te fais justement BOSSER  Bref j'ai ADORE tout en DESTESTANT !!!!!!!!!! (le gaz qu'il y avait sous le capot c'était GENIAL) (meme si j'avais l'impression d'etre un gros paquet la dessus) J'avais remonté des chevaux depuis peu mais de BONS SF ou anglos... un reformé de course tu le sens sous ta selle (je ne parle pas que du gaz mais surtout dans leur équilibre !!) Message édité le 05/06/09 à 19:16 |
Par Ophie : le 05/06/09 à 19:21:10
| Dire merci | pour la ballade et la rando c'est le top le trotteur.. grand coeur et polyvalent, qui veut bosser... si tu l'a jeune qui n'a pas trop fait de course le galop reviens sans problème sinon tu devra t'armer de courage et patiente (comme avec n'importe quel cheval) j'en ai une.. acheter a 4ans et demi... sa se passe super bien.. quelques fois des coups dur, mais avec l'age sa devient super si j'en reprend un c'est un TF .... |
Par 100drine : le 05/06/09 à 19:23:08
| Dire merci | ... c'est super polyvalent et ENDURANT !!!  |
Par mirzza : le 05/06/09 à 19:25:37
| Dire merci | moi j'ai acheter 1 trotteur réformé de 3 ans 600euro dans un état trés triste sa va faire 3 ans que je l'ai je n'est pas de gallops mes je pratique depuis petite s'est vrai que se sont des chevaux qui faut bien (retravailler) mais je peut te dire s'est des chevaux en or moi je fais que de la ballade et un peu de saut pour le plaisir mes ils ont un coeur énorme franchement moi je n'avais pas moyen de mettre 2000 euro et + est la preuve mon cheval en or VIVE LE TROTTEUR |
Par calipass : le 05/06/09 à 19:42:47
| Dire merci | Oui VIVE LES TROTTEUR |
Par Harod : le 05/06/09 à 19:50:55
| Dire merci | le poste des trotteurs Lien |
Par lamimolette : le 05/06/09 à 20:36:28
  DéconnectéDire merci | J'ai une trotteuse et je suis ravie comme tout de ma pupuce que j'ai récupéré au prix de la boucherie. Elle a un coeur énorme, pas viscieuse pour deux sous et en balade, même moi débutante et trouilleuse comme pas possible, je m'éclate et moi ça me va bien qu'elle n'aille pas souvent au galop car j'ai très très peur pour l'instant à cette allure. Mais elle est capable d'y aller. D'autres cavaliers plus expérimentés que moi l'ont poussés au galop et en ont été ravis. Mais ce n'est pas une réformée. Je l'ai eu à si peu cher car sa proprio ne payait plus pour elle. Et franchement, j'ai une jument géniale et ne regrette pas du tout de l'avoir adoptée. |
Par rasta : le 05/06/09 à 20:51:25
| Dire merci | dans l ensemble je suis d accord avec vous ce sont des chevaux polyvalents et gentils comme tt! mais....il faut qd meme prendre en compte le cote sanguin et aussi la veritable raison de sa reforme.....physique ou mental le mien a 7 ans ,reforme a 4 apres 3 courses...a la faute.... de part ses origines et son physique,bcp de personne du milieu me dise qu il aurait dut donner qq chose.... oui mais voila j ai recupere un gd angoisse pour qui la vitesse est un element important de stress que bien sur il ne gere pas  (meme en trotting tres sport)donc forcement ca pouvais pas coller!!et me voila donc avec un "super gentil "cheval assez delicat et surtout tres sportif et angoisse alors que mon activite principale est la rando.... bien sur pour rien au monde je regrette mon choix...car c est une creme et pis je l aime tel qu il est!!! meme si parfois c est pas facile...cote pratique :je l ai achete 1200e a son eleveur entraineur(il le mettais pas a la boucherie mais partais courrir en belgique....et la....)la dame voulant qu il tombe bien et aille au pre me la laisse pour moins cher que les belges lui en proposaient...il etait debourre monte attele .... |
Par fouquette : le 05/06/09 à 20:54:27
| Déconnecté | les trotteurs!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Par noire : le 05/06/09 à 21:59:27
| Dire merci |  moi aussi j'ai un TF et là ,c'est la paradis avec elle ..... |
Par nenette21 : le 05/06/09 à 22:30:25
| Dire merci | je possede egalement une trotteuse magnifique avec un grand coeur d'or un brin jlouse et possessive pourtant du haut de ses 4 as elles est capable de prendre n'imorte quelle enfants sur son dos ses un amour ,mon premier amour, j'espere jusqueque son passer s'efface peu a peu de sa memoire en ma compagnie je ne la laisserai jamais pour rien au monde |
Par catimini59 : le 05/06/09 à 22:41:37
| Dire merci | Ma jument est une trotteuse. Ce n'est pas facile tous les jours mais je m'en occupe depuis ses 4 ans, elle en a aujourd'hui 19 et je n'ai pas regretté une seule fois de l'avoir achetée! Elle n'est pas facile à monter je l'avoue, mais elle a un coeur en or, elle ne refuse jamais à l'obstacle (bon ok je saute pas haut mais quand même!) et elle passe partout en balade... Bref, je l'aime! Ce n'est pas le premier trotteur dont je me suis occupé et trés franchemen,t tous étaient adorables, courageux et avec l'envie de bien faire... Vive tous les trotteurs!!! |
Par Cokillage : le 05/06/09 à 22:54:45
| Déconnecté | Moi aussi j'ai une trotteuse, achetée 1500€ à ses 5 ans à un particulier. C'est une jument née dans un élevage assez réputé de ma région mais elle n'a passé aucune qualification pour défaut d'aplombs (elle est panarde des antérieurs et se touche). C'est une jument qui n'a pas de grands défauts. C'est un modèle assez sport : fine, longs membres, pas mal de jus... mais elle reste une jument très attachante et avec un coeur en or. Nos débuts n'ont pas été faciles mais maintenant c'est que du bonheur ! Il y a deux ans et demi elle a eu un accident. Une amie est tomber en balade suite à un écart et la jument s'est retrouver sur la route au grand galop. Elle a glissé plusieurs fois et avait de pas très belles blessures. Mis à part ça, je n'ai jamais eu de problème de santé avec elle. C'est une jument très courageuse, endurante, qui galoppe sans problème. Elle galoppe plus vite que le croisé quarter d'une amie, donc vous voyez, aucun problème de ce côté là ! Elle est aussi très respectueuse. Sinon en balade elle est un peu sur l'oeil et prête à embarquer, mais ça commence à aller mieux. |
Par elphe : le 05/06/09 à 23:08:42
| Dire merci | Erzebeth, que veux-tu dire par là? : autant il semblerait que l'apport de sang américain ces dernières années ne soit pas forcément des plus bénéfique au niveau du caractère Merci d'avance pour l'explication! |
Par Erzebeth : le 05/06/09 à 23:33:45
| Dire merci | Bah je veux dire ce qui est écrit, rien de plus...  Je ne suis pas assez calée sur le sujet pour détailler plus, mais autant le TF ancien modèle souche française pure était plutôt du type froid, bonne pâte et généreux, autant avec les apports de sang récent américains (des modèles plus petits et plus léger... souvent plus jolis esthétiquement), les témoignages se font plus mesurés. Et effectivement, j'ai personnellement eu une expérience assez négative avec une TF avec du sang américain!  Alors que jusque là j'en avais surtout rencontré des assez bonne pâte. Mais bon, tu noteras que j'ai mis des pincettes dans ma façon de formuler les choses, je ne serais pas trop péremptoire, vu que je maîtrise très mal le sujet. |
Par spots : le 05/06/09 à 23:46:28
| Dire merci | Ce n'est qu'une opinion, mais le trotteur n'a comme intérêt que son prix souvent intéressant et sa gentillesse à pied. On le fuit dans les associations de randonneurs, on essaie de convaincre les débutants de prendre leur temps et de se chercher un vrai cheval de rando et quand malgré tout ils se sont laissé tenté par cette "excellente affaire"on est pas surpris qu'au bout de quelques mois ils s'aperçoivent qu'ils ne peuvent s'intégrer à aucun groupe parce que leur cheval chauffe, embarque, ne connait pas les petites allures confortables, et qu'ils finissent les randos écoeurés. En général, leur deuxième achat n'est pas un trotteur. Plus de 150 ans de sélection sur des aptitudes à trotter et à gagner en course, ça laisse des traces, même sur les plus mauvais... |
Par balthazard : le 06/06/09 à 02:02:01
| Dire merci | salut pour dire le contraire de spot, j'ai une trotteuse (qui n'a pas fait de courses c'est vrai) modèle plutôt fin et jolie (ce n'est pas moi qui le dit...) avec pas mal de sang américain (fille de OFF Gy) ben elle est géniale dehors...elle passe partout, ne bronche pas dans les sorties en groupe même quand il y a du bazard On peut galoper rênes longues avec (départ au quart de tour ) , elle ne prend jamais la main, par contre c'est vrai qu'il faut être présent dessus, plus pour la rassurer que la contenir car elle a un tempérament plutôt inquiet et se repose beaucoup sur son cavalier tous les gens qui l'ont approché sont bluffés par son caractêre pour autant tout n'est pas facile et elle a hélas le côté bien raide des trotteurs et un trot pas toujours confortable si on monte l'allure (mais là plus personne ne suit) je ne fais pas de pub ni de généralité, il y a 30 ans de cela j'ai été vraiment dégouté par un trotteur au point que je ne voulais plus entendre parler de cette race |
Par nenette21 : le 06/06/09 à 07:53:42
| Dire merci | je suis desoler je vai etre un peu contradictoire avec beaucoup de personne (mon cas n'est pas une generalite) ma louloutte vient des champs de courses et depuis que je l'ai acceuillis je nai pas de souci particulier avec son trot elle arrive a me faire un petit trot fait la fiere meme ,j'ai beaucoup travail le trot a pied en la tennant en longe et au bout de 3 mois maintenant je lui réapprend le galop qu'elle a l'air d'apprecier ,le saut est un vrai jeu pour elle avec des depart de galop qui est quand meme pour le moment assez dur a obtenir mais je ne la laisse jamais partir dans son trot "de course " il est vrai que la monter a cru est assez difficile mais avec un bon tapis sa passe cela reste quand meme deschevaux au coeur d'or |
Par elphe : le 06/06/09 à 10:27:20
| Dire merci | Merci Erzebeth pour ta réponse! Je suis peut-être en train d'acheter un trotteur avec du sang américain d'où ma question!! |
Par rasta : le 06/06/09 à 20:15:40
| Dire merci | spots>je suis d accord qu il ne faut pas confondre gentil au gd coeur avec facile..... en revanche je fais partie d une asso de randonneurs...qui fuit le trotteur(certains cavaliers en tt cas!) mon seul souci est que le galop n est pas acquis (pour le moment) car sinon je trotte et marche derriere les poneys ....les autres galopent je peux reste au pas..... a lors oui il n est pas facile mais par contre il est eduque comme tt autre cheval.....de n importe quelle race! |
Par 6zorose : le 06/06/09 à 20:22:39
| Déconnecté | J'ai une trotteuse qui vient d'avoir 5 ans, elle est extra, je fais uniquement de la rando(car pas d'installations pour faire plus).Elle n'a peur de rien ,passe partout,me fait des minis galop renes longues, de tout petits trots Avec de la patience j'ai réussi à avoir beaucoup d'elle.Je ne changerais pour rien au monde de monture! |
Par Erzebeth : le 06/06/09 à 20:30:22
| Dire merci | rasta, tant mieux si tu es contente, chacun voit midi à sa porte, mais est-ce maneomie veut vraiment devoir trotter quand tout le monde galope par exemple? J'avoue, moi ça me gonflerait (mais je suis habituée au confort et à la maniabilité de mon anglo ). L'autre question c'est: est-elle en mesure de travailler le cheval correctement pour qu'il devienne ce qu'elle recherche. C'est ça le truc, vous êtes plusieurs à dire "je l'adore, il est top... mais il a fallu du travail". Ce qui est normal puisqu'un réformé doit désapprendre ce qu'il a appris... ce qui est toujours plus compliqué que de partir d'une page vierge. C'est pas une critique du cheval en soit, c'est un constat. J'ai monté des tas de trotteurs que j'ai beaucoup aimé hein, et je pense perso que je devrais pouvoir m'en sortir avec ce type de cheval, mais là, on parle à quelqu'un qui a déjà eu une mauvaise expérience. A elle de voir à quoi était due cette mauvaise expérience. Faut quand même être réaliste, ce qui attire chez le TF c'est avant tout le prix. Et à ce prix là, ben c'est pas du cheval "clé en main" comme on dit. Les trotteurs n'y sont pour rien, on peut les aimer quand même, mais faut être honnête sur ce point de vue, surtout quand on conseille quelqu'un qui a des hésitations. Le but n'est pas de conseiller un cheval qui ne conviendra pas à manoemie. maintenant, ça dépend de son niveau, de ses attentes, et de dégré d'investissement personnel qu'elle veut/peut y mettre. |
Par rasta : le 06/06/09 à 20:41:52
| Dire merci | Erzebeth>totalement ok avec toi.....d ailleur plus haut je reconnais que recupere un reforme c est pas tjs evident! en fait je repondais plutot a spots qui je trouve generalise un peu les mauvais cotes(ba oui y en a ) car "qu'au bout de quelques mois ils s'aperçoivent qu'ils ne peuvent s'intégrer à aucun groupe parce que leur cheval chauffe, embarque, ne connait pas les petites allures confortables, et qu'ils finissent les randos écoeurés."ce n est heureusement pas qu une question de race...mais de boulot... apres c est sur qu il faut que ce soit un choix conscient du travail plus ou moins long qu il va falloir fournir.... et cela a parfois un cout lsq on ne peut pas le faire soit meme.... et puis faut tomber sur le bon  |
Par rasta : le 06/06/09 à 20:45:24
| Dire merci | sinon pour le galop c est provisoire car moi aussi ca me manquerait on galope en petit comite...(part encore un peu par perte d equilibre )d ailleur il gagne svt a la course! |
Par Erzebeth : le 06/06/09 à 20:58:53
| Dire merci | Bien sûr c'est provisoire, mais on retombe sur cette question de travail du cheval derrière... Et effectivement faut trouver le bon... au niveau mental, mais aussi santé! Il faut impérativement faire une visite véto très scrupuleuse quand on achète un réformé. ce sont des chevaux qui sont usés prématurément et qui peuvent avoir de gros séquels... Il faut aussi penser à ça. là je dis réformé, PS ou TF évidement. |
Par iberedesloges : le 06/06/09 à 21:42:59
| Dire merci | et vous etes presque toutes là les filles J'ARRIVEEEEEEEE..................... |
Par django : le 06/06/09 à 22:23:29
| Dire merci | ben écoute un trotteur c'est bourré de qualités, mais c'est aussi du travail et il ne faut se cacher ni l'une ni l'autre facette. Mais c'est, je crois, le cas pour tous les chevaux; si on veut des chevaux sûrs et équilibrés (physiquement et mentalement). Ma juju est une trotteuse réformée car elle n'a pas passé les quaifs, ce qui est un atout pour devenir cheval de loisir (voire de sport pour certains). Dans ces cas là le trot est moins "ancré" et on peut plus facilement faire bosser le galop. Pour info; la mienne a du sang américain, elle reste néanmoins bonne pâte et toujours soucieuse de bien faire. Sinon, je rejoins balthazard sur de nombreux points |
Par crazyofhorse : le 06/06/09 à 23:28:55
| Dire merci | Je suis l'heureuse propriétaire d'un trotteur depuis une dizaine d'années environ, j'ai eu la chance de l'avoir alors que j'étais encore qu'une grande enfant et du coup, on a eu l'opportunité de mûrir ensemble car il avait seulement 3 ans et demi lors de l'achat ... C'est sans aucun doute le cheval de ma vie Il hennit lorsqu'il entend ma voix, le bruit de mes clés, le bruit des talons de mes chaussures et j'en passe, c'est un cheval avec un coeur énorme en qui j'ai 100 pour cent confiance à tord ou à raison ... Jamais aucune morsure, jamais un geste mal placé et toujours à la recherche de mon contact et de ma présence ...Cependant, bien que très polyvalent en selle et très qualiteux après de longues années de travail, le TF, je ne rachèterais pas car niveau santé, ça a été un véritable gouffre entre les pieds, les problèmes de peau et j'en passe car la liste est très longue  |
Par zett : le 06/06/09 à 23:57:47
| Dire merci | j'ai 2 T.F, ma juju de 19 ans aujourd'hui, comme crazy, on a muri ensemble,elle est tout simplement géniale,elle fait TOUT, elle aime tout ,elle passe partout.Je l'ai eu elle avait 3 ans jamais courut,elle a galopé rapidement,et en plus c'est un fauteuil se qui ne gache rien elle est toujours pareil,meme apres de longues périodes sans etre montée(grossesse par exemple)je remonte dessus et c'est reparti ma fille est montée dessus avant de savoir marcher,jamais un pas de travers, elle est fantastique elle a son p'tit caractère, indépendante mais pas trop,elle est parfaite quoi! le deuxième je l'ai pris pour sa retraite, arrivé au club ou je montais,il n'avait pas passé les qualif,c'est sa gentillesse qui m'a fait craqué, grand cheval, il en a vu de toutes les couleurs, il a bien gagné sa croute, et avec un coeur gros comme ca |
Par iberedesloges : le 07/06/09 à 08:47:52
| Dire merci | je ne rachèterais pas car niveau santé, ça a été un véritable gouffre entre les pieds, les problèmes de peau et j'en passe car la liste est très longue sa dépend du cheval tous les tf non pas autant de problemes!!! -les pieds je les fer tous les 2 mois et demi voir 3 -la peau tu as quoi comme probleme |
Par nenette21 : le 07/06/09 à 09:15:34
| Dire merci | que ce soit des trotteur ou n'importe u'elle autres races de chevaux ils faut du temps du travail et beaucoup d'amour mais sil tu as la confiance de celui ci il t'emmmenera au bout de tes reves j ne suis pas objective en disant que les trotteurs sont des amours avec ma louloutte je travail beaucoup et j'aime ca ca depend si tu cherche un cheval pres tout de suite (sans souci)ou si tu veut prendre le temps de la travailler a ta maniere biz a tous les amoureux de chevaux |
Par AnnSo : le 07/06/09 à 09:38:20
| Dire merci | J'en ai un acheté à la base pour le cso. Il a couru 2 ans, et bien il a un galop tout à fait correct, petit galop dans "son" équilibre, sans peser, dos tendu... Je pense que ce qui est important, c'est le travail qu'on fait dessus. Il ca prend du temps. Si tu as un petit budget, un bon petit niveau et du temps, ca peut etre un bon choix. |
Par harasdefly : le 07/06/09 à 09:43:13
| Dire merci | Je crois qu'annso a bien resumé : le Tf est un TB cheval pour celui qui a un petit budget, un bon niveau et surtout beaucoup de temps |
Par iberedesloges : le 07/06/09 à 10:26:49
| Dire merci | un bon niveau pas obligé ,moi je n'avais que le galop 3 mais un niveau de 5 et j'ai eu beaucoup d'amis plus qualifiés qui m'ont donnés des conseils et puis par intuitions j'ai développée la confiance donc il s'est laisser dirigé même avec de temps en temps quelles erreurs,mais je pense en avoir fait un bon cheval et super gentil. C'est vrai que du travail il y en a mais il faut prendre un tf qui a fait peu de course ou que des entrênements s'est plus facile pour tous le monde et ils ont moins de problemes de dos de tendons, de jarrets car ils sont quand même débourrés tres tôt et les croissance est soumis a d'énormes tensions  si un jours je dois en reprendre un je ferais mon choix vers un qui n'a jamais rien fais!!!!Une amie en a un brut et elle est beaucoup plus souple!!! |
Par salem : le 07/06/09 à 10:31:39
| Dire merci | J'en ai 2 à la maison, l'un faisait du CSO (je l'ai eu à 6 ans, il sortait presque des entrainements, on a beaucoup bosser), il a 16 ans maintenant et c'est le pied, Avec ma 5 ans, j'aimerai faire du TREC (elle a de très bonnes aptitudes à l'obstacles mais je n'ai plus envie de trainer dans ce milieu) car elle a un super tempéramment, et est extra en extérieur avec des allures excellentes, un vrai fauteuil (juste le galop qui est à travailler un peu, surtout les départs qu'elle commence à faire du pas et de l'arrêt) |
Par crazyofhorse : le 07/06/09 à 20:06:16
| Dire merci | ibere : je ne dis pas que c'est typique du trotteur, loin de là, je parle juste de mon expérience avec le mien sur le plan de la santé ... Il a eu des fourmilières aux antérieurs pendant des années, il ne supporte pas de rester au pré l'hiver car même complimenté il perd de l'état, il a de l'arthrose aux postérieurs, bref ... Hormis ça, c'est un cheval génial avec un coeur gros comme lui qui fait que sous la selle il est simplement exceptionnel |
Par Rodeo29 : le 07/06/09 à 20:28:43
| Dire merci | Moi j'ai achetée un trotteur , il n'était pas travaillé , il accepté juste un cavalier sur son dos . Il n'a jamais fait de course , juste des essais . Aujourd'hui il fait de l'endurance , fait ses premières 40 km , galope super bien , c'est un super cheval de randos [ mais vu que c'est un jeune de 4 ans , il teste beaucoup des fois ] et puis c'est une vrai machine a câlins Je trouve que les trotteurs sont des chevaux très polyvalents , il faut juste être patient pour ceux qui ont fait des courses . |
Par iberedesloges : le 07/06/09 à 21:14:45
| Dire merci | crazyoforse que lui donne tu pour l'arthrose et quel age a il? A ibere je commenCe a lui donner ekyrenal mobility car depuis quelques mois le posterieur droit MERDE Comment a tu detecter son arthrose ? as tu fais des radio? MERCI |
Par crazyofhorse : le 07/06/09 à 21:30:43
| Dire merci | Il a eu 13 ans en Mai J'ai détecté son arthrose à l'âge de 5 ans et je fais des radios tout les an voir un an et demi pour voir l'évolution Chez le mien, je l'ai remarqué par des choses simples ... Après le sanglage par exemple, il marche avec beaucoup de raideur sur les 5 premières foulées Idem quand je le sors de son box, les premières foulées sont chaotique ... En hiver, même combat, il a besoin d'une longue détente pour trouver sa place dans le travail ! Hormis ça aucun problème une fois qu'il est un peu à chaud, il a des allures très aériennes qui plaisent beaucoup en dressage |
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