Difference PP et OC
Sujet commencé par : mion - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par mionPar mion : le 25/06/09 à 14:47:48
| Dire merci | Bonjour Pour futur poupou qui va arriver en aout, j'ai 2 possibilité : - le garder en OC, juste contrôle sous la mère - le faire mettre plein papier, donc père et mère contrôlé. Qu'elle sera la différence entre les 2 ? Qu'est ce que ça peut m'apporter d'avoir du PP ? Différence au niveau prix ? (pour les papiers ?) bref, que me conseillez vous, que feriez vous ? Je vous remercie |
Messages 1 à 27, Page : 1
Par bilux : le 25/06/09 à 14:49:50
  Déconnecté | ça depend ce que tu veux faire avec? concours, sailli si entier ou jument, et revente |
Par casimir : le 25/06/09 à 14:51:25
| Dire merci | ben si tu veut pas faire de concours d'élevage un OC a les même droits qu'un PP mais pour faire un OC faut connaitre papa génétiquement ou que la sailli est été déclaré au moins il me semble  sinon tu a un ONC identifié qui peut concourir qu'en épreuve club edit < en remettant dans le bon ordre c'est mieux Message édité le 25/06/09 à 14:52 |
Par dogun : le 25/06/09 à 14:59:23
| Dire merci | je comprends pas tellement non plus, pour faire un OC les 2 parents doivent être connus si pas de déclaration de saillie (test de filiation) ou s'il y a déclaration de saillie, ça donne un OC si le père est agréé même avec une mère ONC. Sinon, avec un controle sous la mère tu auras un ONC Pour les HN un OC est pp puisque le sans papier est un ONC... on peut faire des concours avec les OC mais en élevage, tu n'as pas de primes ou alors elles sont minorées... |
Par sheytana : le 25/06/09 à 15:01:24
| Dire merci | Mion> Je comprend pas un truc? Comment tu fais pour avoir le choix entre ces deux trucs la? Si la saillie est déclarée, pourquoi il te faudrait un test filiation pour faire du PP? Et si la saillie n'est pas déclarée, il te faudra quand même faire un contrôle de filiation pour avoir de l'OC... |
Par sheytana : le 25/06/09 à 15:02:39
| Dire merci | Ah ben tu trouves ca bizarre aussi Dogun  y'a pas que moi |
Par casimir : le 25/06/09 à 16:21:34
| Dire merci | il me semblait bien qu'un truc clochait |
Par isatys_mad : le 25/06/09 à 16:26:19
| Dire merci | Je suis pas experte mais OC ce n'est pas lorsque le pere est plein papier et la mere est OI ou lorsque l'on "croise deux races"... Et un plein papier lorsque la mere est PP et le pere PP dans le même Stud-book .. Ces histoires de papiers m'embrouile |
Par sheytana : le 25/06/09 à 16:34:55
| Dire merci | Isatys> Mouais mais c'est un peu l'idée, mais dans la théorie Dans la pratique les démarches sont un peu plus compliqués... |
Par irisetquiara39 : le 25/06/09 à 16:37:54
| Dire merci | bon alors reprenons lol Un entier a sailli accidentellement ta ponette. Cet étalon est un arabe, ta ponette une pottock. (qu'on m'arrete si je me trompe...) Si cet entier arabe a un carnet de saillie et que les démarches ont été faites pour déclarer la saillie, ton poulain appartiendra au SB du DSA ou du PFS (je sais pas comment va se prendre le croisement... surement DSA) Si l'entier n'avait pas de carnet de saillie et que rien n'a été fait comme démarche de la part de la proprio de l'entier, un test ADN sur celui ci et sur la mère fera obtenir l'inscription du poulain au SB des OC Si rien n'est fait concernant le contrôle de filiation vis à vis du père, tu auras un OI/ONC (c'est pareil) qui aura cependant des papiers d'identification (normal c'est obligatoire)  le problème c'est que les gens sont perdus avec ces histoire de pp ou demi-papier... Les PP c'est l'inscription à un SB donc celui du DSA, de l'OC... Les demi-papiers c'était l'équivalent de l'OC ou CS (d'ailleurs le CS n'existera plus, les poulains seront OC) c'est à dire un produit issu de 2 races différentes qui ne peuvent en créer une 3° (genre on trouve des Arabe x Anglo-arabe = SB de l'AA / TF x SF = SB du SFB )Ce qu'il y a de différent cette année, c'est que tu as deux niveaux d'identification, un niveau loisirs et un niveau sport, la différence de prix fait que l'un permettra à ton poulain de faire des compet', l'autre non... Les OC peuvent faire les épreuves d'élevage mais ne touchent pas les primes il me semble Message édité le 25/06/09 à 16:39 |
Par tittounette : le 25/06/09 à 16:51:03
| Dire merci | j'ai aussi une pottok et je sais qu'elle ne peut pas produire du PP a part avec un pottok et un PSA qui fait DSA PP. elle est pleine d'un PFS agréé toutes race et j'aurai quand même du OC. Message édité le 25/06/09 à 16:52 Message édité le 25/06/09 à 16:52 |
Par harasdefly : le 25/06/09 à 20:01:39
| Dire merci | Arretez de dire "betement" plein papier, puisque ce terme n'existe plus depuis 1968, et utilisez le terme "de race" soit tu payes l'inscription au stud-book, et tu as un produit certifié "de race" soit tu ne payes pas l'inscription au SB, tu as un OC, et tout son pedigree est inscrit sur son papier il a les memes droits SAUF qu'il n'ets pas "de race" sur son carnet, et qu'il ne peut aller faire les M&A ... pour le reste, rien ne change ! a Noter qu'au 1° janvier, tous les registres disparaissent sauf l'OC, ce qui fait qu'un cheval ne pourra etre que : ONC = OI = pas de parenté connues/constatée = pas de droits aux concours OC = origines verifiées, garanties et notées sur le carnet et droit a tous les concours apres, pour les , il y a aura possibilité SOIT à la naissance SOIT plus tard (mais plus cher) de les inscrire a un stub-book (*) ce qui en fera des "de race" ... A noter que "de race" ne signifiera pas que le cheval sera mieux qu'un OC ... juste que son naisseur a payé (*) sour reserve qu'ils soit admissibles vis a vis du reglement de SB |
Par irisetquiara39 : le 25/06/09 à 20:04:33
| Dire merci | harasdefly : euh c'est ce que je disais non ?  |
Par harasdefly : le 25/06/09 à 20:12:48
| Dire merci | Arretez de dire "betement" plein papier, puisque ce terme n'existe plus depuis 1968, et utilisez le terme "de race" soit tu payes l'inscription au stud-book, et tu as un produit certifié "de race" soit tu ne payes pas l'inscription au SB, tu as un OC, et tout son pedigree est inscrit sur son papier il a les memes droits SAUF qu'il n'ets pas "de race" sur son carnet, et qu'il ne peut aller faire les M&A ... pour le reste, rien ne change ! a Noter qu'au 1° janvier, tous les registres disparaissent sauf l'OC, ce qui fait qu'un cheval ne pourra etre que : ONC = OI = pas de parenté connues/constatée = pas de droits aux concours OC = origines verifiées, garanties et notées sur le carnet et droit a tous les concours apres, pour les , il y a aura possibilité SOIT à la naissance SOIT plus tard (mais plus cher) de les inscrire a un stub-book (*) ce qui en fera des "de race" ... A noter que "de race" ne signifiera pas que le cheval sera mieux qu'un OC ... juste que son naisseur a payé (*) sour reserve qu'ils soit admissibles vis a vis du reglement de SB |
Par harasdefly : le 25/06/09 à 20:15:35
| Dire merci | harasdefly : euh c'est ce que je disais non ? oui oui çà ne t'étais pas destiné ... c'est un gout de gueule general! j'en ai marre des gens qui ne font pas l'effort de s'adapter a leur temps ... et un appaloosa x TF c'ets un CS ... c'est plein papier ? ou pas ? pas a priori ... mmais un arabe x OI = DSA DSA c'est une race ... il ets donc PP ? çà ne veut rien dire ! ce sont des appellations abolies depuis 50 ans .... mais 50 fois par jour, au telefon, il faut repondre a la meme question "il est PP " ? |
Par irisetquiara39 : le 25/06/09 à 20:19:25
| Dire merci | lol je comprends, mais faut dire que ça a tellement changé et qu'on a parfois du mal à s'y retrouver, moi je dis aux gens : il est identifié ? donc il a des papiers  non je rigole mais c'est vrai que c'est idiot ces histoires de papiers, je préfère parler de SB pour ma part même si ca a pas mal bougé aussi ... regarde tous les CS qui sont passés en dsa par exemple... |
Par makiro : le 25/06/09 à 20:24:17
| Dire merci | ma symphonie est née O.C car le papa est pas connue pour faire des croisement avec des poneys donc j'ai acheter le titre initial pfs pour pouvoir toucher la prime dans les concours d'elevage ..... et j'ai bien fait car je vais toucher 2 fois |
Par lutine88 : le 25/06/09 à 20:28:22
| Dire merci | J'en profite pour vous poser une petite question, quitte de créer un post! Alors ma ponette ONC est pleine d'un étalon connemara agréé, saillie déclarée et tout. Donc le poulain sera OC mais est-ce que j'aurai la possibilité de l'inscrire au stud-book du PFS par exemple ? Ou aurait-il fallu d'Heidi soit OC ? Merci d'avance ! |
Par harasdefly : le 25/06/09 à 20:34:49
| Dire merci | çà, çà change regulierement ... a verifier sur le reglement de SB PFS quand ton poulain aura 2 ans |
Par lutine88 : le 25/06/09 à 20:38:35
| Dire merci | Ok merci |
Par harasdefly : le 25/06/09 à 20:59:19
| Dire merci | NB : pourquoi veux-tu passer le poulain PFS ? tu sais que c'ets hors de prix ? que penses tu que celà t'ammenera |
Par mion : le 26/06/09 à 13:46:02
| Dire merci | oulaaaaaaaaaaa je remierai tout ca quand je ne serai pas fatigué, c'est hyper tordu c'est la véto qui m'a dit hier : - si un agent gentil des haras veut bien recevoir une déclaration de saillie tardive, et qu'on fait controler genetiquement les 2 parents, le poulain sera PP (pottok B je crois) Si on ne fait rien, une prise de sang de la mère suffit à avoir un OC c'est ce qu'elle m'a dit, mais on s'est peut être mal compris |
Par irisetquiara39 : le 26/06/09 à 14:05:21
| Dire merci | Lien Message édité le 26/06/09 à 14:06 |
Par harasdefly : le 26/06/09 à 15:22:43
| Dire merci | c'est la véto qui m'a dit hier : - si un agent gentil des haras veut bien recevoir une déclaration de saillie tardive, et qu'on fait controler genetiquement les 2 parents, le poulain sera PP (pottok B je crois) Si on ne fait rien, une prise de sang de la mère suffit à avoir un OC c'est ce qu'elle m'a dit, mais on s'est peut être mal compris non c'est çà en fait : SI la saillie n'a pas ete declarée, tu peux la declarer retroactivement. çà coute bonbon ... et faut que la commission du SB accepte ... et çà implique controle ,de filiation pour eviter les tricheries OU tu peux ne pas faire de declatration, faire une declaration de naissance issue de monte "libre" et avoir de spapiers OC OU ne rien faire du tout et avoir un OI |
Par mion : le 26/06/09 à 17:49:29
| Dire merci | super harasdefly, là je comprend bien ! donc il y a essentiellement une difference de cout c'est ca ? je ne souhaite pas du tout faire de repro, ni de saillie Des petits concours oui en revanche, (au dela de club) donc je ne veux pas qu'il soit OI ou ONC donc en OC ca sera possible ? n'importe quel concours comme un PP ? |
Par sheytana : le 26/06/09 à 18:08:07
| Dire merci | Oui pour l'OC |
Par harasdefly : le 26/06/09 à 18:17:28
| Dire merci | oui dans ce cas : OC c'est le moins cher et çà t'ouvre tous les concours |
Par mion : le 26/06/09 à 23:21:40
| Dire merci | ok ben je vais faire ca alors ! merci de m'avoir éclairé ! |
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