Les pieds nus, pour tout les chevaux??
Sujet commencé par : Gipsy44 - Il y a 370 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par Gipsy44 : le 17/08/09 à 08:32:19
  Déconnecté | Je me pose cette question, car j'envisage si c'est possible de mettre ma jument pieds nus... Je ne la monte quasiment plus, je fais du travail à pied avec elle, et de temps en temps, une ballade en main histoire de se changer les idées... Mais, elle a les pieds très secs, et j'ai peur que la corne ne casse... Actuellement, je la trouve très mal ferrée, la corne s'évase, et forcément casse... Si je la déffere, je vais attendre l'automne, pour que les sols soient moins durs... Mais peut on vraiment laisser tous les chevaux pieds nus??? |
Par taraa : le 17/08/09 à 19:16:41
| Dire merci | J'ai l'impression qu'il y a aussi un effet "habitude, tradition". Dans les gros clubs il ne viendrai à l'idée de personne d'enlever des fers à un cheval au travail. C'est une façon de faire qui n'a pas encore fait son chemin dans toutes les disciplines. J'avoue que je ne déferrerai jamais mon cheval. Il est âgé, a de l'arthrose et j'aurai trop peur de perturber l'équilibre qu'il a aujourd'hui avec sa pathologie. Je ne sais pas combien de temps je pourrai encore faire quelques balades avec lui, je n'ai pas la moindre envie de perdre une minute de bonheur sur son dos avec ça ou de le faire souffrir inutilement. Je suis bien certaine qu'un cavalier qui veut monter son cheval en compet ne perdra pas de temps à laisser son cheval "mal à l'aise" le temps qu'il s'y fasse. J'ai également assisté à un essai sur deux chevaux de la même pâture. Pour l'un cela a été très très dur avec de grosses boiteries mais la proprio a tenu bon. Pour l'autre, la jument était tellement boiteuse que le proprio a craqué et a reférré. Je comprend par contre tout à fait votre volonté de passer aux pieds nus pour les raisons invoquées. |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 19:22:59
| Dire merci | la jument était tellement boiteuse que le proprio a craqué et a reférré A craqué ou s'est rendu à la raison? ce qui est ressorti de ce post tout l apres midi c est que pour certains ça marchait bien et sans pbs majeurs pour le cheval, et pour d autres c etait impensable ,à moins de laisser son cheval deguster des mois et des mois. Reagir ainsi me parait juste du bon sens, pas du craquage. Et ta reaction me parait des plus normales  |
Par griblorh : le 17/08/09 à 19:29:06
| Déconnecté | Message édité le 17/08/09 à 19:18 |
Par taraa : le 17/08/09 à 19:29:09
| Dire merci | Si, vraiment je pense qu'on peut dire ça parce que le pareur lui disait de continuer, que ça allait venir. Le proprio a préféré écouter sa jument et c'était bien plus raisonnable à mon sens. |
Par griblorh : le 17/08/09 à 19:30:13
| Déconnecté | Quant à ce que tu ne piges pas Corinne, arguments ordinaires , pas initnéressants en soi mais qui nont rien à voir avec les soucis que nous evoquions entre gens de bonne composition. comprends pas...  |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 19:41:52
| Dire merci | J ai dejà expliqué plus haut mon sentiment sur la question et sur l irruption fracassante de Rick , Corinne et voilà Taraa, on est d ac. Inversement je me souviens avoir vu un pauv SF de 20 ans mis pieds nus "pour son bien" , alors que jusque là il marchait , et degustant le martyre avec sa proprio hallucinée qui n a jamais "craqué.. "Pauvre cheval. |
Par griblorh : le 17/08/09 à 19:54:23
| Déconnecté | "je pige pas"..mais j'ai rien dit moi!  loin de moi l'idée de militer pour que vous preniez les mêmes choix que moi...reste qu'il y a ce que les recherches récentes sur le pied du cv ont permis de comprendre et qui ne vont pas toujours dans le sens de ce qu'on pensait, de ce qu'on pense depuis des siècles et de ce que j'ai encore entendu dans la bouche de certains maréchaux...on peut en tenir compte comme on peut l'ignorer... je ne vois pas ce qu'il y a d'indécent ou de provocateur à rappeler ce que ces recherches ont permis de corriger dans nos croyances...je me verrais mal faire comme si elles n'existaient pas..mais je vois pas mon intérêt à vous faire la leçon.. vous ai je fait la leçon? |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 20:59:46
| Dire merci | Punaise.  Ce que tu piges pas en anglais ds l intervention de rick..  J e ne comprenais rien du tout à ton intervention dernière non plus.. Justement il etait bien ce post..Personne en faisait la leçon à personne On echangeait juste nos experiences. Puis on est venu nous parler d ignorance, de conditions de merde etc. Et au vu de ce que j ai lu en anglais, la barrière de la langue est vraie, mais elle ne justifie pas tout. |
Par 59titefleur59 : le 17/08/09 à 21:14:05
| Déconnecté | Je me suis permise d'employer le terme "camper sur ses positions", parce que dans les livres que j'ai cité, absolument tous les arguments "contre" sont développés avec les explications... Camper sur ses positions, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, je ne vois pas où est le problème, chacun pense comme il veut. Plutôt que d'écrire un roman dont je ne maîtrise pas toutes les données et tous les termes, j'ai préféré renvoyer aux livres. Donc je reformule, qu'on SOIT D'ACCORD OU PAS on y a au moins réfléchit avec plusieurs points de vue. |
Par laureBrrrrr : le 17/08/09 à 21:20:17
| Dire merci | Nos chevaux n'ont absolument pas évolué génétiquement au niveau des pieds depuis les chevaux sauvages donc ils ont gardé le même potentiel au niveau des pieds à la naissance car c'est la que tout se gâte bien malin celui qui peux avancé ça, parce que des etudes genetique a cette epoque la y'a pas du en avoir beaucoup, alors pour comparer ça me laisse un peu perplexe.. L'evolution d'une structure et complexe et trés difficile a étudié, quand on a les 2 elements a comparé .. |
Par Gipsy44 : le 17/08/09 à 21:31:41
| Déconnecté | laure |
Par griblorh : le 17/08/09 à 21:44:14
| Déconnecté | sans doute laure, mais on sait par ailleurs que les mutations génétiques prennent des millénaires, le cv ayant été par ailleurs le dernier animal à avoir été domestiqué, on peut supputer qu'il n'a dû pas muter des masses... ce ne sont pas les quelques siècles de vie en captivité (depuis le moyen age, si je ne me trompe)qui ont pu faire ce miracle.. non? |
Par 59titefleur59 : le 17/08/09 à 21:50:16
| Déconnecté | Mhh les croisements actuels... Certains éleveurs ont fait fort quand même. |
Par griblorh : le 17/08/09 à 21:54:52
| Déconnecté | on peut affaiblir telle ou telle partie du pied, on ne peut pas aller contre aussi facilement et rapidement le mécanisme, les structures internes, la faculté d'adaptation,du pied du cv là j'ai du mal à y croire.. quand on sait que par exemple on n'a pas réglé depuis le temps les pbs induits par notre station debout..(pbs de dos, de circulation des membres inférieurs...)! et les orteils qui ne servent plus à grand chose? et notre cerveau reptilien? enfin je m'avance dans un domaine glissant pour moi ...les spécialistes de l'évolution des espèces! à vous! |
Par Erzebeth : le 17/08/09 à 21:56:16
| Dire merci | Heu... j'imagine qu'on peut en dire autant des chiens non? Pourtant entre le beauceron et le yorshire, y'a comme un fossé... C'est certainement moins flagrant sur les chevaux, mais ça ne veut pas dire que c'est une donnée négligeable pour autant. Pas besoin de mutations génétique pour que la sélection fasse évoluer une espèce. |
Par 59titefleur59 : le 17/08/09 à 21:56:22
| Déconnecté | Oui, mais l'être humain ne fait (normalement) pas l'objet de croisements améliorateurs Par contre les chevaux  |
Par griblorh : le 17/08/09 à 22:02:51
| Déconnecté | l'homme est l'animal qui connait le plus grand brassage génétique! sans sélection raisonnée, je te l'accorde! mais encore une fois, si telle ou telle race de cv peut au cours des siècles avoir acquis des faiblesses en ce qui concerne le pied....ben je vois mal qu'on ait induit des mutations fondamentales... on porte des chaussures depuis plus longtemps que les cvx des fers, et on sait bien qu'un enfant laissé pieds nus, quel que soit son pays, pourrait marcher pieds nus... ma comparaison vaut ce qu'elle vaut... enfin on parle dans le vide..faudrait mettre des poulains de toute race dans des conditions identiques et étudier le pb... |
Par griblorh : le 17/08/09 à 22:06:15
| Déconnecté | la différence c'est peut être que le pied n'a pas, à ma connaissance, été un critère de sélection (comme la taille, la morphologie, etc)..alors c'est moins évident qu'il ait pu changer autant... |
Par Erzebeth : le 17/08/09 à 22:06:22
| Dire merci | Ben justement les chevaux c'est l'inverse du brassage génétique avec les techniques d'inbreeding et Cie, non?  |
Par griblorh : le 17/08/09 à 22:07:57
| Déconnecté | oui |
Par griblorh : le 17/08/09 à 22:11:47
| Déconnecté | en tout cas, les conditions de vie du poulain (box, terrains mous, réduction des mvts vs terrains accidentés, sollicitation constante du pied par un mouvement continuel, etc) doivent avoir au moins auatant d'importance pour la performance de ce pied , même "génétiquement modifié" ( ), c'est un facteur qu'on a tendance à oublier puisqu'on a recours au ferrage, qui règle le pb si on avait pas le ferrage, on serait forcé de réfléchir à ça, faute de pouvoir monter nos cvx..; |
Par 59titefleur59 : le 17/08/09 à 22:15:30
| Déconnecté | Oui, je pense pareil que toi, ce serait un bon test! |
Par Rick : le 17/08/09 à 22:33:52
| Dire merci | Les arguments de Taraa et de Beeboylee sont basés sur ses besoins à eux "je n'ai pas la moindre envie de perdre une minute de bonheur sur son dos avec ça ou de le faire souffrir inutilement... Taraa" Personne à demander l'avis du cheval au depart, avant que leurs pieds seront si masacrés par des fers et ignorance de quoi il s'agit un cheval. Excuses moi, mesdames, l'arthrose et pied deformé à tel point que le cheval aura mal à marcher pied nu (soufrire, si vous voulez des termes émotives) est la résultat de ses actions humaines sur les chevaux. Vous, comme les pluparts des humaines, regardent vous interets à vous en 1ere plan, après c'est une délusion que nous sommes la pour le bien être d'un cheval. Soyez un peu hônnnette svp. Les chevaux ont presque que ça de part des cavaliers pendant toutes l'existence de notre 'civilisation'. Mais, ce n'est pas éttonant et on voit bien que nous faisons la même choses avec des autres humains aussi (esclavages, torture, indifference vers les autres, etc.). J'ai eu pas mal de ces chevaux abimés, quelques'uns que était à deux pas de l'abbatoir (naviculaire, fourbue, 'wry foot', etc.). J'ai vu ça qui est possible pour eux et, avec une cavalière vraiment motivé et pas trop émotive, on a une grande chance de recuperer le cheval bien pied nu et des fois assez performant. Pour les chevaux qui ne sont pas abimés par le ferrure, les chances sont nettement meilleur. Evidentment, toutes les chevaux n'ont pas la meme environement (nouriture, terrain, aire, cavalièr, etc.) donc les resultats ne peuvent pas être aussi spectaculaires chaque fois mais je suis convaincu que nous pouvons tous faire meilleur sans que il soit une contrainte plus que vous avez actuellement. C'est juste un changement des habitudes, c'est tout. Je pense que notre devoir est de faire nous meilleur pour eux en échange de priver le cheval de leur liberté. Pour nous, c'est un loisir, notre loisir. Pour le cheval c'est leur sort (esclave, véhicule, poupée, pseudo-enfant pour l'humain ou bien une partenaire en état physiquement et dans son esprit. Donc, en resumé... si vous avez eu un échec avec votre tentative de pied nu, je suis sur que vous n'avez pas bien étudié de quoi il s'agit ou/et le preparation de cheval par la suite n'était pas correct ou suffisant. Entre autre, le façon que les chevaux sont nourrit dans beaucoup des endroits (basé sur les granulés ou foins trop riches) contribuent à une marque augmentation de sensibilité (laminitis). Le fait que les pieds n'ont pas contacts (je parle de le bas de pieds) est aussi un gros erreur : fers avec plaques pour protoger la sole! Quelle idée stupide, c'est pour rendre un cheval encore plus faible, plus incapable d'utiliser son corps comme la nature à prévu dans son évolution. On a des moyens maintenant que nous n'avons pas eu il y a quelques années pour aider les chevaux dans la transition. La science de pied est bien plus loin que les textes de reférence actuelle. Le livre de Xavier Méal sera un très bon départ pour comprendre de quoi il s'agit le pied de cheval et ou nous sommes avec une alternative à le 'moyen age'. |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 22:43:16
| Dire merci | les arguments sont basés sur ses besoins à eux ? NON ne pas faire souffrir son cheval ce sont ses besoins à lui . Après, je ne jette pas ds l'eau du bain tout ce que tu dis. il y a indeniablement des trucs pas idiots , en particulier sur le pb de la nourriture |
Par griblorh : le 17/08/09 à 22:49:41
| Déconnecté | quel effort, rick! juste mon témoignage très modeste (pardon pour ceux qui connaissent l'histoire!): une jument de 16 ans à l'époque, ferrée depuis plus de 10 ans, un pied bot, des talons de 5 cms, vie en box l'hiver, terrains de tout poil..bref pas les conditions idéales, sans compter qu'on manque ici de pareurs vraiment formés j'ai donc bricolé pour ainsi dire seule  une transition très difficile au point qu'on m'a vraiemnt regardé de travers en voyant que j'imposais ça à ma jument...et c'est vrai, j'ai douté tout le temps..j'ai dû me justifier même au sein de ma famille...et voilà un an et demi que je l'ai déferrée, et seulement que je vois une amélioration: rando de 2 jours et de 4 jours, sans chaussures (aucun modèle ne convient vraiment) au rythme des cvx ferrés.. grande joie... |
Par Rick : le 17/08/09 à 22:52:22
| Dire merci | Le cheval n'a pas besoin de fers pour pas souffrir, c'est justement cette idée la qui est fausse. Par contre, vous contribuez au meme temps à réduire la vie (santé) de votre cheval. Est-ce que vous avez étudié le sujet? Je ne comprends pas votre logique. Vous traitez une symptome ou cause? C'est encore meilleur de traiter le symptom et la cause au meme temps, non? Il y a des solutions que ne cause pas encore plus de dégats. Message édité le 17/08/09 à 22:41 Message édité le 17/08/09 à 22:42 |
Par pakret : le 17/08/09 à 22:56:46
| Dire merci | Entre autre, le façon que les chevaux sont nourrit dans beaucoup des endroits (basé sur les granulés ou foins trop riches) peut-être, mais alors comment faire quand on a un cheval qui n'est pas en état si on ne le nourrit pas avec une telle nourriture? |
Par griblorh : le 17/08/09 à 22:57:22
| Déconnecté | le pb rick, c'est qu'on peut avoir des ambitions (légitimes?) sportives (endurance ou cross, etc) et des difficultés importantes pour réunir les conditions idéales de vie pour le cv...(pré 24/24 en région parisienne, par ex) qu'est ce qu'on dit à un client dans ce cas? de renoncer aux compétitions? au cv? je ne défends pas bee, j'essaie de me mettre à sa place...et à celle de tous ceux qui sont dans des cas similaires... parce que le retour aux pieds nus va justement à contre courant du monde moderne (nourriture industrielle, restriction de l'espace, goût de la compétition...) c'est une bataille difficile |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 23:03:39
| Dire merci | Je reexplique à toute vitesse. le vieux , au pré, ne supporte pas d etre deférré des antérieurs et a besoin d hipposandales pour les posts s il il veut se mouvoir sans douiller. Et 6 mois de douillage sans ameliration, cets trop! Le jeune s en foutrait sans doute mais le box + le sable font qu'il use à vitesse V+++++ En ce moment il est au pré deférré de derrière et ça va. Au box ça marche pas:il use trop vite.ET il bousille ses hippos . Je reflechis à la bouffe en ce moment avec JBB qui m aide, mais ça va pas regler tout . |
Par griblorh : le 17/08/09 à 23:06:24
| Déconnecté | ah ça m'intéresse, la bouffe! si t'as un moment pour me dire ce qu'il t'a dit! mais je crois qu'il est pas pour l'avoine... |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 23:17:41
| Dire merci | Ho punaise! En 10 secondes, il dit que la bouffe de pension axée souvent sur le CSO correspond pas à un canasson d endurance.( tu m etonnes) generatrice d echauffement, de tics d' explosions . Pas assez de fibres et de sucres lents , trop axéee sur l effort rapide, pas du tout sur l effort long . L avoine est une saloperie mais ça on le savait . apres, on est en train de chercher un truc qui se rapprocherait de ce quil donne et qui existe pas en France.. |
Par dilou : le 17/08/09 à 23:30:50
| Dire merci | Pascale chez dilou: juste un truc.. non 2 en fait: - hormis corinne, je ne" connais" personne qui ait son cheval au box ET qui est un cheval super à l'aise dehors.. bon, celà dit, j'ai jamais vu la jument de corinne non plus et va savoir si elle se taperait 3 jours en bourgogne.... par contre, j'ai déjà vu 2 chevx pieds nus vivant en pré box, avec des proprios m'assurant que leur cheval "passait partt".. chose tt à fait fausse une fois vérifiée en balade avec moi ( sur des terrains trés clean!) là, ds les gens qui trouvent leurs terrains trés abrasifs, ya un cheval au box H24 ( bee) et un cheval en pré box sur paddock un peu humide l'hiver ( miss crickette)... thalis pourrait être rajouter... donc, yen a un qui vit au box, sur terrains ramolissant ( box quoi!), une qui est aussi pas mal ds l'humidité et les chvx de thalis qui sont au sec, dehors H24 mais qui travaillent trés peu voire pas du tt.... euh.... franchement, ça m'étonne pas que ça marche pas.... à votre place, je me prendrait pas la tête non plus et je ferrerai!!! perso, je rêve d'un terrain abrasif, moi qui suis tt le temps en train de raper! |
Par dilou : le 17/08/09 à 23:33:52
| Dire merci | j'ai oublié le 2 ème truc... (tjs pascale) "rick", que des tas de gens semblent avoir reconnu... ça serait sympa de remplir correctement la fiche de renseignement en: - stipulant pê que vous êtes anglophone ( ça évite de se faire dire que le niveau de français laisse à désirer....  )- en indiquant votre vrai patronyme si vous êtes un professionel - en mettant un lien vers votre site puisque vous semblez organiser des stages... enfin,on peut imaginer que c'est richard W. non? du coup, je profite! question: peut on emmener son cheval pour le 2 ème jour de votre stage, pour la "pratique" pieds nus? s'cusez, ça m'évitera un coup de fil.... |
Par griblorh : le 18/08/09 à 00:22:36
| Déconnecté | pascale, ma jument n'est pas au box, elle ne l'est que l'hiver, ça fait quand même 6 mois au pré par ailleurs, comme bee et tous ceux qui veulent le mieux, elle est sortie TOUS les jours, hiver comme été en extérieur(je le dis parce que j'en vois pas bp faire ça), je ne la ménage pas bp pour les terrains, elle a fait bp de macadam au début, bp...elle ne fait jamais de carrière... je n'ai pas dit qu'elle était super à l'aise..j'ai dit qu'elle avait suivi les cvx ferrés sans soucis majeurs, mais elle choisissait ses terrains (bords de chemins, c'est pas un pb, sauf sur chemins très caillouteux sans bordures, c'était dur pour elle, mais elle ne boitait pas (j'ai mis une vidéo sur le trombi) au retour des 2 jours ou 4 jours, il n'y avait AUCUN pb d'usure de corne, il n'y en a jamais avec elle...son pb c'est son pied bot (position de la 3ème phalange) pourquoi la Bourgogne? en Lorraine, les chemins sont pas tjrs faciles non plus..pour auatnt sur des chemins comme chez Lisis, ou dans le Jura, etc ça poserait des pbs, mais ma jument n'y vit pas...en Bresse bourguignonne, où elle finira ses jours, il y a bp de petites routes goudronnées, excellentes pour les pieds (voir cowatch) enfin, elle va vivre maintennat dehors toute l'année..ça va être intéressant pour voir si elle va encore progresser... Richard s'en moque, j'imagine, et d'être critiqué pour sa langue, et de rameuter de la clientèle...et il ne fait que des passages éclair sur le forum...mais tes conseils vont peut-être l'intéresser... mp |
Par griblorh : le 18/08/09 à 00:35:01
| Déconnecté | Lien elle n'est pas super à l'aise, mais quand on voit d'où elle est partie...on voit mal le chemin, mais je vous assure que c'était de la m... (md confirmera, c'est elle qui filme) pour l'avoine, je suis pas d'accord que c'est de la saloperie...il faut pas en donner trop, et il ne faut pas donner que ça...germée, elle a ses vertus.. Message édité le 18/08/09 à 00:24 |
Par justacriollo : le 18/08/09 à 00:36:44
| Dire merci | Et l'avoine noir??? J'ai entendu dire que c'était ce que les chevaux digéraient et assimilaient le mieux??? Niveau bouffe j'avoue j'y connais rien, du coup ça m'intéresse aussi... Griblorh, je vois que beaucoup de tes réponses sont basées sur les poulains... A la base du post jamais personne n'a dit qu'un poulain jamais ferré ne pourra pas rester pieds nus, nous parlons bien (au début puisque le post à un peu dévié) de chevaux adulte déjà ferré depuis qqes années |
Par griblorh : le 18/08/09 à 08:02:15
| Déconnecté | justa mes derniers messages concernent ma jument de 17 ans ferrée toute sa vie...c'est elle qui marche sur les cailloux dans la vidéo jamais personne n'a dit qu'un poulain jamais ferré ne pourra pas rester pieds nus, bien sûr que si! bee a essayé de garder malik pieds nus au début je crois! et justement je dis qu'un poulain à qui on ne peut offrir une enfance de poulain (vastes espaces, mouvements, terrains difficiles) aura presque les mêmes difficultés...on en a parlé une fois avec Lone .. pour l'avoine, tout le monde s'accorde pour dire que avoine noire ou blanche ne sont pas différentes (voir publication de l'INRA) |
Par beeboylee : le 18/08/09 à 09:29:59
| Dire merci | L avoine, je pense ,a de serieux pouvoirs echauffants qui "brulent" les chevaux et aussi les rendent infiniment trop reactifs. Bon mais c'est pas le pb. Oui Malik nous est arrivé pieds nus à notre demande et ça allait tres bien.On ne peut meme pas dire que le box nuisait à la qualité de sa corne etc. Mais, en gros, trop d abrasion et pas assez de repousse pour la combattre . A cote de ça, j ai en tete l'ocean de kenzo qu'elle a eu petit et qu elle a été obligée de ferrer malgré des conditions de vie extra ( pré etc) parce que ses pieds sont une cata à la base . Puis j ai aussi en tete des chevaux deferrés sur le trard qui s en portent tres bien et des chevaux déferrés sur le tard qui ne peuvent ps le supporter . Comme je ne crois pas à l argument facile qui consiste à mettre les echecs et les reussites sur l'incompétence des maréchaux ou la science des pareurs , je reste persuadée que c'est une question d'individu , de terrains, de conditions de vie et aussi de pratique equestre. A Sommant où nous sommes allés randonner il ya deux ans, ils etaient persuadés que Llanos ne tiendrait pas le choc niveau terrain .Ils ferrent tous leurs chevaux ( gros centre d'endu pour information.Terrains degueulasses ) Llanos a tres bien tenu le choc,mais en mode rando pas en mode endurance. Là ç'aurait sans doute été une autre histoire. |
Par miss crickette : le 18/08/09 à 09:38:51
| Dire merci | Le pb de fond c'est que tous les chevaux ne sont pas égaux au niveau de la qualité de la corne de la qulité de la pousse...Et que tous les chevaux ne peuvent pas vivre pied nu et que cela n'a pas toujours a voir avec l'incompétance d'un Mf ou du proprio.... |
Par beeboylee : le 18/08/09 à 09:40:03
| Dire merci | Oui.. |
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